browning blr

J'ai une 270 blr, est-ce possible de changer le canon pour avoir un puncher pour la chasse fine??

si oui quel calibre me conseiller vous???

Salut a toi

Fait coupé ton canon simplement !

Ray

raymond a écrit:

Salut a toi

Fait coupé ton canon simplement !

Ray

quand meme je fait couper mon canon ca me donne pas plus un puncher!!!

j'entend par puncher un calibre qui a du punch comme un boulet 358 en montant!!!

Un canon ca coute cher en partant et mesemble que j'ai vu une marlin guide 45-70 a 579$ chez cabe'as canada

Pour répondre a ta question: Oui ca se fais.
Je possédais une BLR et avais explorer également cette avenue.
Malheureusement, apres quelques recherches, je me suis vite rendu-compte
que les couts engendré équivalait facilement au prix d'une arme neuve.
Je l'ai donc vendu pour cette raison.
Pour le calibre, il faut prendre un considération que la Blr est une arme relativement légère, la puissance a l'avant du canon et souvent l'équivalent a l'arriere, mais sous une autre forme.
Un puncher comme un 450 Marlin et une vraie bête, dans tout les sens du mot.
Voici quelques option a consider. Incluant celle de math_4012,
444 Marlin, 35 Whelen, 35 Remington,358 Winchester sont la des exemple d'une liste tres longue.
Si tu as un fusil de chasse comme un calibre 12 et que ta porter sera moin de 150 metres , l'option d'un canon rayé pourrais etre tres intéressant, et d'utiliser des projectile unique: ( Slug ).

Et n'oublie pas que puisse que tu as une action longue que tu devras rester dans ce type d'action car le mouvement de l'action va avec si je ne me trompe pas , ce qui te laisse la .35 Whelen.

Mais est-ce que la 35 whelen a une base .473"??

guy80 a écrit:

J'ai une 270 blr, est-ce possible de changer le canon pour avoir un puncher pour la chasse fine??

si oui quel calibre me conseiller vous???

Ton set-up est excellent et je ne vois rien à y changer, sauf peut-être l'ajout d'une lunette de tir pour les courtes portées (si ce n'est déjà fait...).

Je te conseille tout bêtement de te faire recharger des munitions de .270 Win. avec des projectiles Nosler-Partition de 160 grains.

Cette balle présente une densité de section de .298 et "punchera" en masse tout ce qui se promène sur 4 pattes dans la Belle Province.

Le coéficient ballistique de cette chique est 0.434

D'après le manuel Nosler tu peux la faire rouler à 2750 pieds/sec. avec 53.5 grains de poudre RL-19.

Tu obtiendras les performances suivantes:

Input Variables Firearm type Rifle Sight Height 1.5
Bullet Weight (grains) 160 Ballistic Coefficient 0.434
Muzzle Velocity (fps) 2750 Temperature 59
Barometric Pressure (hg) 29.53 Relative Humidity 78%
Zero Range (yards) 100 Wind Speed (mph) 0



Ballistics Table in Yards 270 Win/ 160 g Nosler-Partition 160 gr., 0.434 B.C.
Range (yards) Muzzle 50 100 200 300 400 500
Velocity (fps) 2750 2646 2544 2347 2158 1979 1809
Energy (ft.-lb.) 2687 2487 2299 1956 1655 1391 1162
Trajectory (100 yd. zero) -1.5 -0.1 0.0 -3.9 -14.0 -31.7 -58.3
Come Up in MOA -1.5 0.3 0.0 1.8 4.5 7.6 11.1



En Europe mon fils et moi avons souvent chassé le sanglier en battue avec du .270 Winchester. Nous utilisions la munition commerciale de 160 grains de la firme SAKO. Le projectile finlandais est une balle demi-blindée molle appellée "Hammerhead". Aucun problème quand à l'efficaçité...

Oldshot

math_4012 a écrit:

Mais est-ce que la 35 whelen a une base .473"??

Tu aimeras sans doute cette page.
http://stevespages.com/page8d.htm

Merci pour le lien eclipse71sako

C'est sur que ca marcherait pour la 35 whelen mais les couts de modifications vont etre plus élevés que d'en acheter une neuve...ou pas loin.

OLdshot a raison tu peux faire le travaille avec ce que tu as mais un boulet de 160gr. n'aura certainement pas le meme ''punch'' qu'un boulet de 250, 300 ou 400 gr. mais le résultat va etre la quand meme.

Moi je vendrais la blr (si ce n'est pas une arme que tu utilise souvent) et je me partirais en neuf ou meme en usagé des fois il y a de bonnes luck...c'est mon opinion

Le 35 Whelen est une 30-06 Necked up à .35, et la 270 est un 30-06 Necked Down à .270, donc, la base reste le vénérable 30-06 ( Oldshot)

Mais si oui, le rebarrel est possible, le cout n'en vaut pas la chandele selon moi, va te chercher un 45-70 ou similiaire, et là tu auras un Knock out gun dans les 150 vgs pour ± le meme cout qu'un rebarelling de ta BLR.

Voila ce que ca te prend

Nos copains gunguru et math_4012 sont en pleine crise de romantisme!!!

Les calibres 45-70 et .444 Marlin sont en réalité moins performants avec leurs balles lourdes de 300/ 405 grains (45-70 GOVT) ou 240 grains (.444 Marlin) qu'une .270 Win avec balle de 160 grains.

Cette réalité s'impose à cause des faibles densités de section et des modestes énergies des balles tirables sécuritairement dans les honorables tisonniers qui chambrent ces calibres.

Si j'applique la formule de létalité de Wooters (L= E au point d'impact x Cal. x D.S.)j'obtiens les indices suivants:

.270 Win avec balle de 160 grains:

L0 = 2687 x .277 x .298 = 221
L50= 2487 x .277 x .298 = 205
L100 = 2299 x .277 x .298 = 189

Si je me base sur les tables de balistique de la firme Remington j'obtiens les performances (théoriques) suivantes. J'ai utilisé le terme théorique parce que les chiffres avancés par Remington sont obtenus avec des tubes de 24", étant bien entendu que les carabines de brousse fabriquées par Marlin offrent des canons plus courts.

munition commerciale Remington cal. 45-70 avec balle de 300 grains:

L0= 2182 x .458 x .204 = 203
L100 = 1492 x .458 X .204 = 139

(la balle Nosler-Partition 160 grains du calibre .270 est plus létale à 50 verges que la balle commerciale de 300 grains du cal. 45-70 ne l'est à la bouche)

munition commerciale Remington cal. 45-70 avec balle de 405 grains:

L0= 1590 x .458 x .280 = 203
L100 = 1227 x .458 x.280 = 157

(la balle Nosler-Partition 160 grains est plus létale à 50 verges et à 100 verges que la balle commerciale 45-70 de 405 grains)

munition commerciale Remington cal. 444 Marlin avec balle de 240 grains:

L0= 2942 x .429 x .186 = 234
L100 = 1755 x .429 x.186 = 140

(on constate une supériorité à la bouche sur le cal. .270, laquelle s'émousse cependant très rapidement à mesure que la distance de tir s'allonge).

La réalité dans ce débat c'est que pour chercher davantage de "punch" il faut se diriger vers des calibres plus performants, c'est-à-dire, à minima, vers l'excellent calibre .358 Win. (quasiment obsolète de nos jours...) ou le .35 Whelen. A l'étage supérieur on trouve les 9,3 mm européens (.366") qui sont peu connus et utilisés au Québec.

Oldshot

Merci Oldshot,
Tu résume tres bien la situation, je ne connais pas cependant Mr Wooters.
La formule que j'utilise la plupart du temp est celle de Taylor, qui s'appelle, TKO.
Je vais faire le meme exercice que tu as fais et voir si les résultats concorde.
Voici le lien que j'utilise: http://www.beartoothbullets.com/rescources/calculators/php/taylor.htm
voici une breve description : Taylor Knock Out Power (KO)
John (Pondoro) Taylor Knock Out Power has been respected over the years as a great comparison of two cartridges, one to another.



Pour la 270 a 50 Verges (2487 fps ) avec tes chiffres j'obtient une valeur de 16 TKO

Note, plus la valeur du chiffre est élever , plus ca frappe fort a l'autre bout.

Pour la 45/70 avec le 300gr (1657 fps) a cette meme distance la valeur est de 32 TKO
Pour la 45/70 avec le 405gr (1482 fps )a cette meme distance la valeur est de 39 TKO

Sans vouloir te contrarier, Mr Taylor a une facon de calculer bien différente VS Mr Wooters.
Selon Taylor, la 45/70 ( cognerais ) du double par rapport a la 270.
Reste a savoir qui a raison ?

A titre de référence seulement voici un exemple de calibre connu a une distance Zéro,
c'est a dire a la bouche du canon, en TKO.
223 , avec un 50gr a 3200fps = 5
243 , avec un 95gr a 3120fps = 10
25-06, avec un 100gr a 3230fps = 12
270 , avec un 130gr a 3060fps = 16 , avec un 150gr a 2850fps = 17
7mm-08 avec un 140gr a 2860fps = 16
308 avec un 150gr a 2820fps = 19
30-06 avec un 165gr a 2800fps = 20
300 Mag avec un 180gr a 2960fps = 23 , avec un 200gr a 2825fps =25
338 Mag avec un 225gr a 2785fps = 30
35 Whelen ,avec un 250gr a 2400fps = 31
444 Marlin avec un 240gr a 2350fps = 35
450 Marlin avec un 300gr a 2000fps = 39
.50 BMG avec un 750gr a 2850fps = 156

Amicalement

c'est facile faire parler les chiffres oldshot et vos 2 théories le prouve très bien avec vos résultats contraire...

La SD c'est bien beau mais moi j'ai une théorie aussi...

prend un doigt avec un dé a coudre en métal et frappe quelqu'un de toute tes forces et ensuite prend ta main complète nue et refait l'exercise mais moins fort

Ta main est moins dense que le dé a coudre mais elle aura plus de ''Punch''

oldshot a écrit:

guy80 a écrit:

J'ai une 270 blr, est-ce possible de changer le canon pour avoir un puncher pour la chasse fine??

si oui quel calibre me conseiller vous???

Ton set-up est excellent et je ne vois rien à y changer, sauf peut-être l'ajout d'une lunette de tir pour les courtes portées (si ce n'est déjà fait...).

Je te conseille tout bêtement de te faire recharger des munitions de .270 Win. avec des projectiles Nosler-Partition de 160 grains.

Cette balle présente une densité de section de .298 et "punchera" en masse tout ce qui se promène sur 4 pattes dans la Belle Province.

Le coéficient ballistique de cette chique est 0.434

D'après le manuel Nosler tu peux la faire rouler à 2750 pieds/sec. avec 53.5 grains de poudre RL-19.

Tu obtiendras les performances suivantes:

Input Variables Firearm type Rifle Sight Height 1.5
Bullet Weight (grains) 160 Ballistic Coefficient 0.434
Muzzle Velocity (fps) 2750 Temperature 59
Barometric Pressure (hg) 29.53 Relative Humidity 78%
Zero Range (yards) 100 Wind Speed (mph) 0



Ballistics Table in Yards 270 Win/ 160 g Nosler-Partition 160 gr., 0.434 B.C.
Range (yards) Muzzle 50 100 200 300 400 500
Velocity (fps) 2750 2646 2544 2347 2158 1979 1809
Energy (ft.-lb.) 2687 2487 2299 1956 1655 1391 1162
Trajectory (100 yd. zero) -1.5 -0.1 0.0 -3.9 -14.0 -31.7 -58.3
Come Up in MOA -1.5 0.3 0.0 1.8 4.5 7.6 11.1



En Europe mon fils et moi avons souvent chassé le sanglier en battue avec du .270 Winchester. Nous utilisions la munition commerciale de 160 grains de la firme SAKO. Le projectile finlandais est une balle demi-blindée molle appellée "Hammerhead". Aucun problème quand à l'efficaçité...

Oldshot

Un de mes copain chasse avec une 270 depuis longtemps et il ne changerais pas de calibre autant pour la chasse fine
que pour la long shot

Moi j'aime bien les notion de physique de base, car mes notions de physique sont assez de base...

Les données suivante viennent de
270 160gr - Nosler
45-70 300gr - Winchester
45-70 405gr - Remington

Momemtum et énergie cinétique, les deux force généralement associée au "stopping Power", donc au Punch recherché ici...

Momentum, force d'impact, obtenu en multipliant la masse par la vitesse
- 270: boulet 160 gr, vitesse approx 2500fps = Facteur de Momentum (000) => 400
-4570: boulet 300 gr, vitesse approx 1880fps = Facteur de Momentum (000) => 564
-4570: boulet 405 gr, vitesse approx 1330fps = Facteur de Momentum (000) => 538

Donc ici, avec le 45-70 génère environ 30% plus de momentum

Energie cinétique, energie transmise, obtenue en multipliant la moitié de la masse par le carré de la vitesse, donc en utilisant les meme donnée que ci haut, en (000,000)
270-160= facteur de 500
4570 - 300 = facteur de 530
4570 - 405 = facteur de 358

Encore là, avec une munition pour arme moderne comme les marlin, le 45-70 300gr sort gagnant.

Par ailleur, en utilisant encore cette excellente munition Winchester au lieu de la munition pitoyable qu'est la remington "green", la formule de Wooters donne un Letal factor 302 (2355*.45*280=302). Et ainsi, la 270 tombe une coche en dessous.

Donc, en terme de punch, une 45-70 moderne bat en tout point la 270. Par contre, en terme de trajectoire, on parle de 2 choses totalement différente, et là la 270 gagne haut la main. Mais en terme de punch, vive la 45-70.

Disons qu'arriver face à face avec une maman ourse qui décide que je ferait un bon repas pour ses rejetons, je préférais avoir une 45-70 avec moi qu'une 270.

Et vous...?

Et pur le plaisir, j'ai fais les 3 calculs avec la Hornady 325 gr, munitions que j'utiliserais avec plaisir dans le bois...

Momentum: 666
Cinetique: 683
Wooters: 388

Prends le comme tu veux, avec cette munition, qui est une load normale pour une arme moderne, la 45-70 passe le KO à la 270.

Content d'etre pas tout seul a penser comme ca

Moi j'utilise les hornady 325 gr et quand j'en aurai plus je vais recharger avec ce boulet

C'est bien beau vouloir faire parler les chiffre, mais il faut faire parler les bons chiffres.

Et bon, comme le disais si bien un de mes amis: "Un comptable, c'est la personne qui prend des chiffres pour les présenter autrement, autrement dit, c'est celui qui travesti l'information!"

Et peu importe les chiffres, comme je disais, pogné dans le bois à ours, je préfererais avoir une 45-70 qu'une 270, car l'ours il s'en fout pas mal de savoir que la trajectoire est plus plane...

Amen mon frère !!

Vive gunguru

Merci.

Pour reprendre une analogie que j'ai déjà faite entre le 9mm et le 45acp, si on transpose à l'automobile le cas présent, soit une 270 160gr à 2500 fps contre une 4-70 325gr a 2050 fps, ca donne le cas suivant: Smart à 146km ou Impala à 120km.

D'après vous, lequel fait le plus de dommage?