25-06 vs 308

salut a vous tous ,je voudrais avoir vos impression sur cest calibre vitesse, enrergie pour des tir jusque 500 verge et pour la chasse a l'orignal quel distence par raport a la force de frape exemple la 25-06 avec un boulet de 115gr a 500verge velocity de 2075 fps energie de 1098ft-lbs/sec et la 308 avec un boulet de 150gr a 500verge velocity de 1856 fps energie de 1146ft-lbs/sec et la 30-06 avec un boulet de 150gr a 500verge velocity de 1926 fps energie de 1235ft-lbs/sec cest tous des winchester supreme ballistic silvertip la 30-06 je lai mis titre indicatif car je sais que pour lorignal entre les trois cest mieux, mais vus les donner, je sais plus car il a seulement une diférence de 137 ft-lbs/sec entre la 25-06 et la 30-06 et mon but premier est de faire des tire long chasser le coyote le chevreil et peut-etre l'orignal si posible jai déjat une 30-06 mais ca serais le fune toujour avoir la meme arme pour faire toutca serais l'idéal

merci de vaut commentaire

Le calibre 25-06 Rem. n'est pas conçu pour chasser l'orignal.

C'est un excellent calibre de "varmint" qui peut aussi être utilisé pour chasser le cerf de Virginie, mais au-delà les projectiles manquent de masse pour abattre du gros gibier avec régularité.

Tu pourrais éventuellement envisager dans l'éventail des choix "raisonnables" le calibre .260 Rem.

Oldshot

salut oldshot :je regardais la balistic de la 260 rem dans la remington et je voie pas vraiment de diférence avec la 25-06 voici la balistique de la 260 rem , Premier AccuTip avec un boulet de 120gr a 500verge velocity de 2000 fps energie de 1146ft-lbs/sec et Long-Range Trajectory une drop de -41.7in

la 25-06 avec un boulet de 115gr a 500verge velocity de 2075 fps energie de 1098ft-lbs/sec et Long-Range Trajectory une drop de -37.7in

alors pourquoi elle serais mieux ne pas oubler je veux chasser le coyote
merci encore

Dans ce que tu propose la 25-06 est le meilleur choix pour le coyote. Si tu projetes d'y ajouter l'orignal et d'avoir juste une arme, mon choix serait la 308.

Pour l'orignal: supposement: tu dois utiliser 2000 à 2200 ft/lb d'energie à la distance de tir pour tuer proprement.
A 500 verges, ca prendrait un 300WSM 180Gr ou un 300RUM pour etre dedans.
Les calibres que tu a choisis sont deux fois moins puissants.

merci 30-07 tu ma aider a savoir l'énergie prope que ca prend mais comme jai dit je vais prendre ma 30-06 pour l'orignal



mais pour quoi une 308 plus qune 25-06 quans elle est moin pervormante en tout point comparativemen a la 25-06

30-07 a écrit:

Pour l'orignal: supposement: tu dois utiliser 2000 à 2200 ft/lb d'energie à la distance de tir pour tuer proprement.
A 500 verges, ca prendrait un 300WSM 180Gr ou un 300RUM pour etre dedans.
Les calibres que tu a choisis sont deux fois moins puissants.

tu vien de me mélanger pas mal
je vien de revoir la balistique de la 30-06 a ce que tu dit ben avec ma 30-06 passer 200 verge avec les donners que jai mentionner plus haut je pourais pas passer cette distence ( pas logique je trouve )

Pour 30-07, 1500lbs c'est suffisant pour un orignal...

30-07 a écrit:

Pour l'orignal: supposement: tu dois utiliser 2000 à 2200 ft/lb d'energie à la distance de tir pour tuer proprement.
A 500 verges, ca prendrait un 300WSM 180Gr ou un 300RUM pour etre dedans.
Les calibres que tu a choisis sont deux fois moins puissants.

Il ne parle pas d'un élephant mais d'un orignal. J'ai tiré un orignal d'une balle à 350 verges avec une boulet de 130gr et il me restait seulement 1400 pi/lb. Il a fait quelques pas et il est tombé raide mort. Si je considere être capable de bien placer ma balle je vais faire feu jusqu'à un minimum de 1200 pi/lb.

270 wsm a écrit:

Si je considere être capable de bien placer ma balle je vais faire feu jusqu'à un minimum de 1200 pi/lb.

Si ....tu es entrainé, si ton gibier bouge pas au dernier moment, si pas de vent, si pas de branches etc......

Si on enleve tous les si: on devrait être capable de les faire tomber à la 22 MAG....
........le president de la Fédération Quebecoise de tir l'a dit :roll

Moi si je risque de faire souffrir inutilement ou de perdre mon gibier je tire PAS.

30-07 a écrit:

270 wsm a écrit:

Si je considere être capable de bien placer ma balle je vais faire feu jusqu'à un minimum de 1200 pi/lb.

Si ....tu es entrainé, si ton gibier bouge pas au dernier moment, si pas de vent, si pas de branches etc......

Si on enleve tous les si: on devrait être capable de les faire tomber à la 22 MAG....
........le president de la Fédération Quebecoise de tir l'a dit :roll

Moi si je risque de faire souffrir inutilement ou de perdre mon gibier je tire PAS.

Tu ne sais vraiment pas de qui tu parles pour le citer de la sorte....

ça fait 3 orignaux que je vois tomber entre 300 et 350 verges avec une 30-06
mais c'est avec des handload et avec les dommages observés, la ditance était vraiment à la limite

pour l'énergie néceassaire pour abbatre un gros buck d'une balle, certains disent le minimum à 2000 pieds livres d'autres disent 1500
d'apprès ce que j'ai observé avec les années,1500 est amplement suffisent si la balle est bien placée sans la zone vitalle et à 2000 avec un bon projectile, la balle accotte dans le cuir de l'autre coté . si elle ne ressort pas.
je connais beaucoup de chasseurs et très peu capables de faire une shot à plus de 300 verges, et la seule raison d'apprès moi est qu'ils ne s'entrainent pas à le faire

Citation :

Tu ne sais vraiment pas de qui tu parles pour le citer de la sorte....

+1

+ 10000 pour dero338

Les revues américaine de chasse sont assez unanime pour dire que 1000pi/lbs est suffisant pour le chevreuils et que 1500pi/lbs est suffisant pour l'orignal. Un boulet à expension contrôlé va vous donner assez de pénétration pour atteindre le vital même si on est légèrement en dessous de ces chiffres là. L'énergie est importante mais il n'y a pas que çà. Dans une autre ordre d'idée je ne suis pas d'accord avec le fait que le calibre minimum pour chasser l'orignal au Québec soit la .243win même si à certaine distance selon les données balistique ces suffisant je trouve ce calibre trop marginal. Selon moi le diamêtre de boulet minimum devrait être de .277. N'allez pas dire que j'ai dis qu'il est impossible de tuer un orignal à la .243 car ce n'est pas ce que je dis mais je le déconseille.

++1dero338


sebastien leroux : dacore avec toi pour la 243 a l'orignal moi aussi je croie que cest trop petit mais la on s'éloingne du sujet car il est pas question de ca mais si ont regarde la balistique de la 30-06 ben ont est limite a 400 vrege avec 1472pi/lbs toujour avec les donner que jai mis au début du sujet

C'est pour çà que j'ai dis dans "un autre d'idée" !! De plus je m'entionne que mon opinion est que le diamêtre minimum devrait-être de .277 ce qui est supérieur au boulet d'une .25-06 donc par le fait même non suffisant pour l'orignal , toujours selon moi.

Bonjour Robert,
Je désire t'aider du mieux que je peux,
mais ca fais 3 jours que je regarde ton post et je suis encore a essayer d'y faire le point.
Voici pour quels raisons?
Le calibre 25-06 et 308, mis a part que les 2 font : Bang,
Ils sont completement différents dans mon esprit.
Ce qui me bouleverse le plus est que j'essaie de cerner est ta question, et je n'y arrive pas.
Tu désire une carabine pour faire du tir jusqu'à 500 verges.-
-Pour aller possiblement a l'Orignal aussi.
-Mais que tu as une 30-06 deja pour l'orignal, et tu sais qu'entre les 3 c'est mieux.
Quel est le modele/marque de ta 30-06 et quel est le télécope que tu a dessus et monture
Tu parle de différence d'énergie de 137 ( sur papier )
Ton but premier tire longue distance, chasse le coyote, le chevreuil, et peut etre l'orignal.
Tu ne parle pas de tes autre attente : Recul, poids, prix, rechargement, quel quantité de balles ( Réaliste ) va tu tirer par année, veut tu simplement t'amuser ou ???
La réponse n'existe pas dans ce cas-ci, ca va etre a toi de mieux définir tes attentes réelle, pour que l'ont soit plus en mesure de t'aider.
Une Énergie sur papier, ne démontre malheureusement pas, sa facon de la livré.
Une 25-06 va etre parfaite ( petit boulet tres rapide et expéditif ) pour le coyote et chevreuil, mais pour faire du tir ou aller a l'orignal, s'est une autre page d'histoire et un long débat.
La 308,( boulet moyen, vitesse moyenne ) pour faire du tir, ca va etre parfais, mais une carabine de tir au canon lourd, n'est pas a considerer pour le coyote & chevreuil & Orignal a longue distance.
Une 30-06( boulet moyen, vitesse moyenne + ) , que tu as deja, tu vas pouvoir t'amuser au Coyote, au chevreuil et a l'orignal et meme faire un peu de tir a longue distance et te familiariser avec cette arme.
La clef est toujours de bien prendre le temps de placer son boulet a la bonne place, peut importe le calibre.
Une 25-06 peu tout faire, si le boulet est bien placer , tout comme la 308&30-06.
Une arme a tout faire? Une 7mm Mag peut-etre ???
Comme tu peut voir, la réponse n'est pas évidente.

sebastien leroux a écrit:

C'est pour çà que j'ai dis dans "un autre d'idée" !! De plus je m'entionne que mon opinion est que le diamêtre minimum devrait-être de .277 ce qui est supérieur au boulet d'une .25-06 donc par le fait même non suffisant pour l'orignal , toujours selon moi.

Sébastien,

Les suédois tuent entre 80 et 100.000 orignaux par années.

Leur calibre traditionnel est le 6.5x55 suédois, c'est à dire, en mesure anglo-saxonnes, un calibre .264".

Le secret du calibre .264" c'est la très forte densité de section qu'affichent ses balles lourdes (154-160 grains). Une balle a forte densité de section pénètre profondément le corps du gibier, or le placement de la balle, sa structure et sa pénétration sont les causes les plus importantes de la létalité.

Pour revenir aux tirs des gros gibiers à très grandes distances, ils sont l'effet de la faiblesse des densités de gibiers, des modes de chasse non-sélectifs, des courtes saisons de chasse, et de la concurrence féroce entre chasseurs au Québec.

Pour l'heure nous chassons pour la viande. Le jour où le ministère nous demandera de laisser vieillir les orignaux nous apprendrons l'approche des gibiers. Présentement, au Québec, un orignal vu est sensé être un orignal mort, et l'immense majorité des bucks qui vont au tapis ont à peine deux ans d'âge.

Quand un québécois décide de chasser l'orignal trophée il se paye une excursion en Colombie-Britannique où il spécifie d'avance au pourvoyeur ses véritables attentes.

Vous demanderez aux guides de l'ouest s'ils font tirer des trophées à mille pieds...

Oldshot

Désolé oldshot mais on est au Québec içi et des boulet de 150 à 160gr pour le calibre .25 ou 6.5mm si t'aime mieux n'est pas disponble si tu ne reload pas. J'essais toujours de répondre en fonction de la masse que ma réponse va aider. Selon mon catalogue , tu peux ( sur commande spécial ) avoir du 156gr pour ta 6.5x55 Swedish dans la compagnie Norma mais encore une fois, qui au Québec possède une 6.5x55 ??? Comparer l'europe avec nous c'est boiteux et mon opinion si speed sells moi j'aime mieux bigger is better. Il y a la .260rem qui est disponible en 140gr softpoint , même la Ultra rapide Scramjacket de Lazzeroni ( 6.53mm ou .257 ) n'est disponble qu'en 100gr mais si elle contient plus de poudre qu'une .300 RUM.


Pour revenir au post original la meilleur réponse est celle d'eclipse71sako

eclipse71sako a écrit:

Bonjour Robert,
Je désire t'aider du mieux que je peux,
mais ca fais 3 jours que je regarde ton post et je suis encore a essayer d'y faire le point.
Voici pour quels raisons?
Le calibre 25-06 et 308, mis a part que les 2 font : Bang,
Ils sont completement différents dans mon esprit.
Ce qui me bouleverse le plus est que j'essaie de cerner est ta question, et je n'y arrive pas.
Tu désire une carabine pour faire du tir jusqu'à 500 verges.-
-Pour aller possiblement a l'Orignal aussi.
-Mais que tu as une 30-06 deja pour l'orignal, et tu sais qu'entre les 3 c'est mieux.
Quel est le modele/marque de ta 30-06 et quel est le télécope que tu a dessus et monture
Tu parle de différence d'énergie de 137 ( sur papier )
Ton but premier tire longue distance, chasse le coyote, le chevreuil, et peut etre l'orignal.
Tu ne parle pas de tes autre attente : Recul, poids, prix, rechargement, quel quantité de balles ( Réaliste ) va tu tirer par année, veut tu simplement t'amuser ou ???
La réponse n'existe pas dans ce cas-ci, ca va etre a toi de mieux définir tes attentes réelle, pour que l'ont soit plus en mesure de t'aider.
Une Énergie sur papier, ne démontre malheureusement pas, sa facon de la livré.
Une 25-06 va etre parfaite ( petit boulet tres rapide et expéditif ) pour le coyote et chevreuil, mais pour faire du tir ou aller a l'orignal, s'est une autre page d'histoire et un long débat.
La 308,( boulet moyen, vitesse moyenne ) pour faire du tir, ca va etre parfais, mais une carabine de tir au canon lourd, n'est pas a considerer pour le coyote & chevreuil & Orignal a longue distance.
Une 30-06( boulet moyen, vitesse moyenne + ) , que tu as deja, tu vas pouvoir t'amuser au Coyote, au chevreuil et a l'orignal et meme faire un peu de tir a longue distance et te familiariser avec cette arme.
La clef est toujours de bien prendre le temps de placer son boulet a la bonne place, peut importe le calibre.
Une 25-06 peu tout faire, si le boulet est bien placer , tout comme la 308&30-06.
Une arme a tout faire? Une 7mm Mag peut-etre ???
Comme tu peut voir, la réponse n'est pas évidente.

merci de ton aide mais je me suis peut-etre mal expliquer je veut savoir la diférence entre les deux (25-06 et 308 )et pourquoi tu dit faire du tire s'est une autre page d'histoire et jai dit ca serais le fun pour lorignal aussi,, pas je vais prendre pour lorignal ,je voulais savoir la force de frape nécésaire pour tuer propement ce qui a été établis, ma 30-06 est cel que je prend pour lorignal !! et pour ce qui est du recul ca minporte peux, le poids ben je me fous du poids car ca vas etre une bull barell comme ma 223 et le nombre de ball tirer ben je tire déjat environ 1000 balls dans une année je suis toujour au club et je reload alors je vais faire celle la aussi , et le 137lbs de diférence quil y a ben je voulais comprendre mieux le pourquoi perssonne prend ca 25-06,, si la 30-06 est selment de 137lbs de plus allors la 25-06 ferais la meme job je parle coter force de frape et oui cest sur papier,, mais comme ont dit il vaut mieux sinformer aven de faire une gafe ben cest ca je fait,,,et cest toujour avec la munition que jai dit pour garder la meme comperatif ! je suis pas un experre mais je suis pas non plus un débutant merci

robert a écrit:

...et le 137lbs de diférence quil y a ben je voulais comprendre mieux le pourquoi perssonne prend ca 25-06,, si la 30-06 est selment de 137lbs de plus allors la 25-06 ferais la meme job je parle coter force de frape et oui cest sur papier,, mais comme ont dit il vaut mieux sinformer aven de faire une gafe ben cest ca je fait,,,et cest toujour avec la munition que jai dit pour garder la meme comperatif ! je suis pas un experre mais je suis pas non plus un débutant merci

Robert,

La balle de 120 grains de cal. .257" n'a rien à voir avec une balle de 180 grains de calibre .308". C'est un petit projectile conçu pour expanser dans un gibier moyennement résistant de 150 à 200 lbs jusqu'à environ 1000 pieds.

Ce type de gibier est personnalisé par le cerf de Virginie (partout en Amérique du nord) et par le cerf mulet (dans l'ouest du continent). Pour les gibiers plus lourds on préffèrera des calibres à balles plus massives et plus lourdes.

Le calibre 25-06 Remington est beaucoup plus populaire dans l'ouest canadien qu'au Québec, car les modes de chasse et l'environnement y sont très différents d'ici. Le Québec est caractérisé par un environnement plus fermé car plus boisé.

Les chasseurs qui ne sont pas satisfaits du calibre 25-06 Rem. ont le choix d'un calibre à la trajectoire encore plus tendue: le .257 Wtby magnum plus rapide de 200 pieds/sec. que le 25-06 Rem. à poids égal de balles.

Le problème reste cependant triple:

1) les pas de rayure des carabines chambrées pour les calibre .257" ne permettent pas l'emploi de balles plus lourdes que 120 grains. Les anciennes Weatherby Mk-V qui avaient des canons au pas de 1-12" ont même des difficultés à stabiliser les projectiles de poids supérieur à 117 grains.

2) le choix d'un projectile à structure adéquate advenant un tir de proche est délicat. Si le projectile est trop frangible, à haute vitesse il éclatera à l'impact, sans pénétrer profondément le corps du gibier. Si le projectile est trop dur (exemple: la balle TBBC) il pénètrera et traversera le gibier sans causer un grand effet de cavitation ni une sortie de balle suffisante pour laisser une traînée de sang importante. La distance de fuite sera plus grande et le pisteur éprouvera plus de difficultés à retrouver le gibier mort.

3) La durée de vie d'un canon de .257 Wtby magnum prohibe ce calibre pour le tir à la cible, surtout aux mains d'un utilisateur non averti. Ce genre de carabine est à règler soigneusement puis à réserver pour la chasse. Le calibre 25-06 Rem. lui non-plus n'est pas très éloigné de la liste des calibres over-bore. Je peux vous dire de première main qu'il y a 15 ans c'était le calibre qui causait le plus de soucis à l'ingénieur-senior Carl Hildebrand chez Savage.

Les problèmes concernaient l'homogénéité de la production: tantôt des armes ultra-précises, et tantôt des armes capricieuses. Je ne sais pas si le problème était le même chez Remington et Winchester.

Oldshot

sebastien leroux a écrit:

Désolé oldshot mais on est au Québec içi et des boulet de 150 à 160gr pour le calibre .25 ou 6.5mm si t'aime mieux n'est pas disponble si tu ne reload pas. J'essais toujours de répondre en fonction de la masse que ma réponse va aider. Selon mon catalogue , tu peux ( sur commande spécial ) avoir du 156gr pour ta 6.5x55 Swedish dans la compagnie Norma mais encore une fois, qui au Québec possède une 6.5x55 ??? Comparer l'europe avec nous c'est boiteux et mon opinion si speed sells moi j'aime mieux bigger is better. Il y a la .260rem qui est disponible en 140gr softpoint , même la Ultra rapide Scramjacket de Lazzeroni ( 6.53mm ou .257 ) n'est disponble qu'en 100gr mais si elle contient plus de poudre qu'une .300 RUM.


Pour revenir au post original la meilleur réponse est celle d'eclipse71sako

Sébastien,

Le calibre 6.5x55 suédois est amplement disponible au Québec, et si mes interventions peuvent servir à quelque chose permets-moi de te conseiller l'achat d'une carabine dans ce calibre.

Sans même taper dans le neuf, tu peux encore trouver au Québec des M-38 suédoises avec d'excellents canons qui sont ultra-simples à customiser. Les accessoires dont tu auras besoin se limitent à une crosse (au choix: en noyer, lamellée-collée ou synthétique), une détente Timney pour Mauser 96 et une paire d'embases en acier #55 et #46 à faire monter (impérativement...) par un machiniste de précision.

Tu pourras tirer toute la gamme des projectiles du 95 au 160 grains (si tu recharges...), sinon tu trouveras les munitions de chasse chez les encartoucheurs américains et européens.

La précision inhérente et la fiabilité de ce calibre sont universellement reconnus. Les fabricants d'armes nord-américains en produisent occasionnellement.

Oldshot

Moi je trouve qu'il y a trop de bons calibres superieur au 6.5x55 disponible ici et dont les munitions se trouvent nimporte où pour m'acheter une arme dans ce calibre