MILSURP - Luger P-08 Erfurt 1917

Salut!
Histoire de casser le tranquille de ce matin, je vous envoie un truc tout fait dont j'avais les photos depuis un moment, vu que je l'avais publié sur LugerForums.

Il s'agit d'un beau P-08 Erfurt 1917, tout concordant (all-matching) depuis la carcasse jusqu'aux poignées en passant par le percuteur (* non, c'est vrai, le magasin, bien qu'étant conforme et de la même époque, n'est pas matching).
L'arme a ceci de particulier, c'est qu'elle porte encore des marques d'unité, pratique délaissée au milieu de la première guerre.

D'après M. Ian Stills, une sommité sur les Luger (LugerForums, c'est lui) et aussi un très grand expert des corps d'armée impériaux allemands (il a fait éditer des ouvrages-référence à ce sujet), cette arme aurait appartenu au commandant du 328ème Landwehr Regiment, 8ème Compagnie qui était sur le théâtre des opérations en 1914-18 dans la région de Verdun.

Ce régiment fut, par la suite, décimé dans les combats qui débutèrent avec l'offensive française dite du Chemin-des-Dames, le 16 avril 1917, pour se poursuivre jusqu'au 24 octobre, date de la prise du fort de Malmaison qui vint finalement consacrer la victoire des Français au prix de pertes absolument colossales.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_du_Chemin_des_Dames
Après cette bataille, les restes de ce régiment furent amalgamés à un autre et envoyés en réserve sur la frontière suisse pour calmer l'agitation car il y avait eu des tentatives de mutinerie par des éléments communistes.

La chose qui me rend cette arme particulièrement précieuse, c'est qu'elle appartenait au commandant d'un corps d'armée allemand qui était en face d'un régiment français dont faisait partie Ernest Lacoue-Labarthe, mon grand-père, blessé et décoré de la Croix-de-Guerre pour faits d'armes pendant cette fameuse bataille.
Sur la carte postale, prise pas loin du front, juste avant que ne débute Le Grand Hachoir à Viande, c’est le petit moustachu, en haut, au centre.



Ernest1914


Cartepostale14


Pour vos yeux seulement, voici quelques photos de ce pistolet.


Luger2views


Erfurtright


Erfurtleft


Framefront


Proofmarkingsright


TopBreechblock


Receivertop


Actionback


Sideplate


Safety

La seule pièce ne concordant pas... mais le magasin est d'époque.


Magazinebottom

N-B: photos éclaircies pour mieux voir les détails.

WOW!
Même tout petit, quand je regardais les films de guerre, maudit que je le trouvais beau.
Belle pièce et belle page d'histoire aussi. On sent que tu es un passionné PP
Merci de nous en faire profiter

WOW,

Oui, dommage que C-68 et ses circonvolutions stupides imaginées par Allan Rock et sa gang de culs-de-singes, ont, à toute fins pratiques interdit à tous les citoyens canadiens honnêtes d'en posséder un!
Oh, que je hais ces bouches (pour ne pas dire trous-du-cul) inutiles qui gaspillent nos dollars durement gagnés!
PP.

PerversPépère a écrit:

Oui, dommage que C-68 et ses circonvolutions stupides imaginées par Allan Rock et sa gang de culs-de-singes, ont, à toute fins pratiques interdit à tous les citoyens canadiens honnêtes d'en posséder un!
Oh, que je hais ces bouches (pour ne pas dire trous-du-cul) inutiles qui gaspillent nos dollars durement gagnés!
PP.

je me retient de parlé d'eux autres , mes pensées vont dans le meme sens que toi et pire peut etre

wooww. merci de partager avec nous cette belle page d'histoire.
tres belle arme.
Tu imagine, cette arme a peut etre tirer sur ton grand pere.....


et commens tu fait pour trouvez tout ces tresor ?????

dantiwill a écrit:

wooww. merci de partager avec nous cette belle page d'histoire.
tres belle arme.
Tu imagine, cette arme a peut etre tirer sur ton grand pere.....


et comment tu fait pour trouver tout ces trésors ?????

Celui-là, c'est un ami, grand collectionneur, qui me l'a vendu (moi je dis offert). J'étais passé le voir et il nous a ouvert sa caverne d'Ali Baba remplie de coffres. Un était plein de Lugers! Nous avons passé la soirée à jacasser des armes et, à un moment, il me dit :"Tu n'as pas de Luger?" Je lui répond que non et que mon budget ne me permettait pas ce genre de choses. Il me dit "En veux-tu un?"
Autant demander à un ivrogne s'il aime le Cognac!
Il m'en sort un en me disant que celui-là, il ne le tire pas car il est trop vieux et "matching" et qu'il ne veut pas courir le risque de casser une pièce numérotée irremplaçable.
Je l'examine et je lui signale les marques d'unité sur le devant de la poignée. Je lui répète qu'il doit coûter pas mal trop pour moi, ce à quoi il répond "oh, je peux te le vendre pour le prix qu'il m'a coûté".
En rigolant je lui demande combien et il me dit $375.00! J'aurais avalé mon cigare si j'avais été fumeur! Je lui ai signalé qu'il me faisait un cadeau et il m'a répondu "Bonne fête!"...
Ce n'était pas ma fête mais ça l'est devenu! C'est ça les amis.
PP.

wowwww, dans ce temps la tu dit "Bouge ppaaassssss, je revient"

quand ons dit que l'on sais jamais ce que l'avenir nous reserve......

je suis un fane fini de luger, j'ai eu mon premier en calibre .22
mes un jour PP a montrer sont p08 alors je me suis dit que je devrais en avoir un mes j'avais pas la classe 12-6 fuck
par une belle après midi voila que je trouve un beau p08 modifier mes a 1000$
bon ok j'ai pas le choix je le prend



je peux vous dire que le tripe de tirer avec cela sa voulait bien le 1000$ je les eu 2ans mes comme j'avais peur de le briser je les revendu 1000$

WOW Je viens de tomber sur ce thread. Merci PerversPépère d'avoir pris le temps de poster ce message, et de partager avec nous, toutes ces informations et photos.

1clickdown a écrit:

WOW Je viens de tomber sur ce thread. Merci PerversPépère d'avoir pris le temps de poster ce message, et de partager avec nous, toutes ces informations et photos.

Dorénavant, je ferai toutes mes interventions sur les MILSURP dans la rubrique "HORS SUJET/OTHER SUBJECTS".
Donc, si vous voyez un fil commençant par "MILSURP - ETC....", ce sera un fil concernant les armes mlitaires de surplus. J'en ai pas mal à illustrer dont beaucoup de Mosins Finlandais.
À raison d'un ou deux fils par semaine, ça va me tenir occupé toute cette année!
PP.

Belle initiative de ta part...C'est super!

dantiwill a écrit:

Tu imagine, cette arme a peut etre tiré sur ton grand pere.....

Il y a peu de chances que ce se soit produit car les commandants d'unité restaient en retrait pour transmettre les ordres aux officiers.
Mais si c'était arrivé, il aurait eu intérêt à ne pas le louper car Ernest était connu au Béarn comme un très fin tireur. Il était d'ailleurs hors-concours dans son patelin.
Une petite anecdote:
À Verdun, dans le secteur où mon grand-père et sa section avaient été affectés, les tranchées se trouvaient à environ 100 mètres l'une de l'autre.
Il y avait, du côté allemand, une sorte de promontoire en terre recouvert de sacs de sable qui servait de poste d'observation.
Tous les matins, un Allemand apparaissait et observait le champ de bataille mais personne ne lui tirait dessus car des ordres formels avaient été donnés (!!?!) et l'Allemand était soi-disant un reporter de guerre travaillant sans armes et seul.
N'empêche qu'après chacune de ses séances d'observation, un avion venait effectuer une visite et mitraillait les installations construites pendant la nuit, quand ce n'était pas le tir bien ajusté d'une batterie qui le faisait.
Un jour, Ernest en a eu assez, et malgré les avertissements de ses camarades, il s'est installé à l'aube avec son Lebel comme on se poste à la chasse.
Quand le type s'est présenté avec ses jumelles, il lui a logé une balle juste à la jonction des sourcils et le gars est tombé sur le parapet comme une poche de patates.
Mais immédiatement, tous les témoins ont vu des mains empoigner le corps et le tirer en arrière. Il n'était donc pas seul!
Ça a mis fin à ce petit cirque qui durait depuis trop longtemps et personne n'est venu faire d'ennuis à Ernest car les officiers étaient bien contents de ne pas se faire démolir les quartiers...

Un peu plus tard, un des gars de son équipe, qui était un joueur de pelote basque, est revenu de permission avec sa chistéra ( le gant en osier qui sert à lancer les balles au Jai Alaï).
Avec son truc silencieux, il s'est mis à placer des grenades à tout moments aux endroits les plus fréquentés d'en face. Au bout d'une semaine, les Allemands avaient reculé leurs pénates d'environ vingt-cinq mètres supplémentaires tant il leur rendait la position intenable.

PP.

merci de nous partagé ces anecdotes , ca nous rappelle que la guerre ca pas ete facile et plus jamais faut que ca ce reproduise.

merci de partager et d'afficher c'est photo d'une ci belle piece.

Très belle pièce que ton Luger PP.
Et toujours un plaisir que de te lire.

Es-tu parent de près ou aussi loin qu'un cousin de la fesse gauche avec Oldshot?
Ou bien vous aviez la même religieuse à l'école comme enseignante?

Non, je crois que Oldshot est Alsacien ou Lorrain, si je ne m'abuse; il faudra le lui demander.
Nous avons correspondu par le passé et je viens tout juste de le retrouver quand j'ai communiqué avec lui.
Il m'avait pas mal renseigné sur les FR-F1 et FR-F2, les deux MAS de tireur d'élite. Il a eu l'occasion de les essayer "en personne" le chanceux!
Il m'envoie tout un kit pour revaloriser une épave de MAS massacrée par Century Arms International. Ça risque d'être le sujet d'un "work in progress" intéressant!
PP.

Nous avons correspondu par le passé et je viens tout juste de le retrouver quand j'ai communiqué avec lui.

J'ai eu droit à des retrouvailles sur ce forum également (par pur hasard), Oldshot et moi avons travaillé ensemble il y a près d'une quinzaine d'années.

En passant, je t'ai laissé un lien hier dans ton sujet sur la P-26, en faisant une recherche sur Internet, je suis tombé sur une caverne bourrée de renseignements. Très intéressant.

En relisant le post ça m'a fait penser au modèle qu'on voyait aussi dans les films de guerre genre le Sport-Systeme Dittrich (SSD) BD-38. Y en a des modèle neufs chez wolverine.
Un arme que j'ai toujours trippé dessus comme le luger



Si des fois tu pourrais nous en parler PP ...

Popymoy a écrit:

En relisant le post ça m'a fait penser au modèle qu'on voyait aussi dans les films de guerre genre le Sport-Systeme Dittrich (SSD) BD-38. Y en a des modèle neufs chez wolverine.
Un arme que j'ai toujours trippé dessus comme le luger



Si des fois tu pourrais nous en parler PP ...

Moi non. mais ma mère pourrait vous en parler: il y en avait plein autour de chez-eux à une certaine (incertaine?) époque! et les joyeux petits caramels qui les trimballaient n'avaient pas tous le sens de l'humour!
PP.

"Chanceux", ca doit être tellement instructifs de pouvoir être en contacts avec des gens qui ont vécus ces épeuves, de pouvoir partager avec eux.

J'ai eu la chance de rencontrer 2 vétérans de la 2e, et un du Vietnam. L

Le premier avait fait le débarquement du 6 juin, et avait été blessé, donc la guerre c'est terminée là pour lui, et nous avait décris comment ca c'est passé... rien de moins que trippant.

Le 2e, un gentil monsieur à l'air anonyme, qui désirait le rester, avec deux petits S tatoué en dessous du bras... il devait avoir pas loin de 80 dans le temps, très gentils, regrettait profondément les gestes posé par ses compatriotes et par lui meme, un peu victime de son époque... nous avais surtout parlé de l'atmosphère qui régnait, vu par son coté de la médaille de l'époque.


Le 3e était un joyeux lurons qui avait fait le vietnam (un des rare canadiens), qui disait se souvenir de moins de la moitié de son séjours... c'est rough la drogue...

gunguru a écrit:

"Chanceux", ca doit être tellement instructifs de pouvoir être en contacts avec des gens qui ont vécus ces épeuves, de pouvoir partager avec eux.

J'ai eu la chance de rencontrer 2 vétérans de la 2e, et un du Vietnam. L

Le premier avait fait le débarquement du 6 juin, et avait été blessé, donc la guerre c'est terminée là pour lui, et nous avait décris comment ca c'est passé... rien de moins que trippant.

Le 2e, un gentil monsieur à l'air anonyme, qui désirait le rester, avec deux petits S tatoué en dessous du bras... il devait avoir pas loin de 80 dans le temps, très gentils, regrettait profondément les gestes posé par ses compatriotes et par lui meme, un peu victime de son époque... nous avais surtout parlé de l'atmosphère qui régnait, vu par son coté de la médaille de l'époque.

Le 3e était un joyeux lurons qui avait fait le vietnam (un des rare canadiens), qui disait se souvenir de moins de la moitié de son séjours... c'est rough la drogue...

Gunguru,
Je dirai un immense privilège que de pouvoir écouter le vécu qui a marqué ces gens pour le reste de leurs jours. Encore faut-il savoir les écouter, les laisser parler librement sur ce qu'ils veulent bien nous dire ou révéler, bien savoir lire entre les ligne, et ne poser que les questions légères. Le moindrement ébranlée par une question trop abrupte, la personne se referme sur elle-même telle une huître. Les scènes d'horreur, le déchirement affreux de liens familiaux, la misère et l'instinct animal de survie sont autant d'éléments qui sont tatoués au plus profond de ces gens.

Mon père et ma mère aujourd'hui décédés étaient deux survivants de la deuxième guerre. Née en France d'origine russe, à 16 ans ma mère est arrêtée avec son père par les allemands, elle ne l'a jamais revu. Des années de recherches après la guerre par la Croix Rouge Internationale, son père est toujours considéré comme "porté disparu". Ma mère a été déportée depuis la France vers un camp de concentration allemand sur le bord de la Baltique à Stettin dans le Nord de l'Allemagne aujourd'hui Szczecin, territoire remis à la Pologne par Staline en 45. Ce qui devait être la plus belle partie de sa jeune vie s'est traduit par un cauchemard de 4 ans qui prend fin par la libération du camp par les soviétiques.

De son coté, mon père et deux de ses frères ont été mobilisés puis envoyés au front, il était jeune marié à l'époque et avait une fille. Mécanicien industriel de métier, on lui a vite fait comprendre que son savoir sera fort utile à la Patrie dans la réparation des T-34. C'est donc pour une Mosin-Nagant et 5 années de misère qu'il a été forcé d'abandonner son coffre d'outils et sa famille jamais revue.
Les trois frères ont été fait prisonniers par les allemands vers la fin du conflit. Une fois libérés et la guerre terminée, mon père prit la direction de l'Ouest. Sage décision de sa part, ses deux frères de retour en Ukraine ont été exécutés par le régime de Staline.

En parcourant l'Europe de pays en pays, mes parents aboutissent en Belgique, terre d'accueil pour les réfugiés de la seconde guerre. Mon père y travaille comme tous les arrivants dans les mines de charbon. Métier à haut risques, les réfugiés n'avaient pas grand choix. Son hobby de travailler le cuir lui procure une deuxième job soit celle de cordonnier, ses quelques heures de repos ils les consacrent à la mécanique automobile pour arrondir ses revenus. Comme bon nombre de réfugiés, son but ultime, le Canada. Il réussi à s'en mettre suffisament de coté pour traverser l'Atlantique à bord du vétuste Vollendam qui avait servi au transport de troupes durant la guerre et accoster au "Pier 21" du port d'Halifax avec ma mère, mon frère et ma soeur en 1951.

Une fois modestement installé à Montréal, mon père se débrouillait un peu avec les deux langues, assez pour se trouver un travail très rémunérateur à Churchill Falls au Labrador. Un projet qui ne se travaillait qu'en hiver à des températures extrêmes avec comme logis pour les ouvriers, que des cabanes de chantier en bois, mais chauffées. C'est sur ce même chantier que se retrouvent une majorité d'ouvriers ukrainiens, russes, polonais, italiens qui tous ont vécu des situations éprouvantes quelques années auparavent, les bombes en moins.
En entrevue par le contracteur, mon père s'était éclaté de rire lorsqu'un traducteur lui demanda si il s'y connaît en dynamitage et matières explosives...

Je suis le seul membre de la famille a avoir vu le jour ici. Aussi loin que je me souvienne de mon enfance, lorsqu'un film de guerre à la John Wayne était présenté à l'écran, la télévision était automatiquement tournée vers un des trois autres postes. Des guns de cowboy à rouleaux de pétards, j'en ai jamais eu, c'était strictement défendu. Mon père était non négociable sur ce point, les armes ne sont ni des jouets ni un jeu d'enfant. À l'inverse, j'ai appris grace à lui le maniement des armes (les vraies) et du tir en situation réelle de chasse. Mon père était un grand passionné de chasse et pêche et ça je lui dois beaucoup sur tout ce que j'ai appris de lui et avec lui.

J'ai été touché par la récente présentation en entrevue de notre comédienne Lise Dion sur le lancement de son livre "Le secret du livre bleu". Dans la description faite de sa mère, maudit que j'y trouve des points de correspondance avec la mienne. Les gens profondément marqués par les horreurs de la guerre gardent et emportent bien souvent leurs tristes et difficiles souvenirs ou secrets jusque dans la mort.
Le gros point commun de ma mère avec celle de Lise Dion, même à un age respectable et avancé, ces gens n'ont peur d'absolument rien.

http://www.cyberpresse.ca/arts/livres/201101/29/01-4365063-les-secrets-de-famille-de-lise-dion.php

Un bouquin que j'ai bien l'intention de me procurer.

Merci Serge J. Ça fait réfléchir.

Serge J a écrit:

Les gens profondément marqués par les horreurs de la guerre gardent et emportent bien souvent leurs tristes et difficiles souvenirs ou secrets jusque dans la mort.

À18 ans j'ai joint les FC. Anciens vétérants de la Corée, qui vivent le moment présent entre deux gorgées d'alcool. Mes oncles m'ont parlés de la 2ième guerre car j'étais un des leurs. Ou cette autre vétéran capturé à Hong Kong prisionnier pour 4 ans à manger des rats pour survivre. etc etc etc

J'ai travaillé à l'hopital des anciens vétérans à Ste-Anne. Ils ont leurs 11 novembre. Le Canadien Pacifique fait arrêter tout de marchandises et passager pour une minute, cette date à 11 heures.