EXTREME PRECISION

Forum de Tir Sportif et de Chasse Vermine-Prédateurs
 
AccueilAccueil  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
 

 Question d`efficacité du cal.243 300 a 400 verges??

Aller en bas 
+14
Varoum
Omega50
SSG16
Richard Synnott
300wby
caledohunter
270 wsm
Gino Marra
EL WILL
V
gb
wildgoose
choini2
ct2009
18 participants
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
ct2009
Occasionnel / Occasional
Occasionnel / Occasional



Nombre de messages : 129
Date d'inscription : 04/06/2009

Question d`efficacité du cal.243 300 a 400 verges?? Empty
MessageSujet: Question d`efficacité du cal.243 300 a 400 verges??   Question d`efficacité du cal.243 300 a 400 verges?? Icon_minitimeSam 3 Déc 2011 - 7:50

La question est surtout demander a ceux qui ont fait l`experience a la chasse de ce calibre au distance mentionnées.

Avec boulet 100g partition et sierra game king pour la chasse au CARIBOU avec nouveau calibre pour moi (tikka t3+leupold vx111 3.5x10).

Dans le rifle ballistics de federal,c`est indiqué pour une nosler partition a 300 yds velocite 2170 et 400 yds velocite 1970,et pour la game king velocite 2330 et2150.

Ce seras vraiment interessant de chasser avec ce calibre mais je voudrais bien avoir l`experience de chasseur sur l`efficacité réelle de ce calibre passé les 200 verges et +. Question avec balles rechargées.

J`ai fouillé sur différent site mais je lis surtout (j`ai réussi a abattre un elk... a 400 yds)...moi je recherche surtout la limite confortable ,ayant déja abattu orignal et caribou a + de 300yds

mais pour une .243 ??

Merci!
Revenir en haut Aller en bas
choini2
Occasionnel / Occasional
Occasionnel / Occasional
choini2


Masculin
Nombre de messages : 156
Localisation : St-Etienne
Emploi : Finance
Loisirs : Chasse-pêche, tir, plein air
Date d'inscription : 22/01/2008

Question d`efficacité du cal.243 300 a 400 verges?? Empty
MessageSujet: Re: Question d`efficacité du cal.243 300 a 400 verges??   Question d`efficacité du cal.243 300 a 400 verges?? Icon_minitimeSam 3 Déc 2011 - 9:23

Je pense qu'il y aura de meilleur choix de calibre passe 300 ce qui ne veux pas dire que ce ne peux pas faire la job.

Le gameking est un boulet relativement mou alors que le partition est dur et garde une meilleure retention, je choisirais ce dernier pour ce que tu mentionne.
Revenir en haut Aller en bas
wildgoose
Régulier / Regular
Régulier / Regular
wildgoose


Masculin
Nombre de messages : 415
Age : 52
Localisation : gatineau
Emploi : plombier
Loisirs : chasse et chasse !
Date d'inscription : 05/06/2009

Question d`efficacité du cal.243 300 a 400 verges?? Empty
MessageSujet: Re: Question d`efficacité du cal.243 300 a 400 verges??   Question d`efficacité du cal.243 300 a 400 verges?? Icon_minitimeSam 3 Déc 2011 - 10:21

je ne suis pas un expert mais me semble que passé 300v pour une 243 faut pas faire d'erreur !Mais d'un autre coté yen a qui blesse un chevreuil a 100 v avec une 300 mag.c'est probablement une question de pratique et de confiance parcequi devrait avoir encore assez d'énergie a 400 v pour tuer proprement un caribou
Revenir en haut Aller en bas
ct2009
Occasionnel / Occasional
Occasionnel / Occasional



Nombre de messages : 129
Date d'inscription : 04/06/2009

Question d`efficacité du cal.243 300 a 400 verges?? Empty
MessageSujet: Re: Question d`efficacité du cal.243 300 a 400 verges??   Question d`efficacité du cal.243 300 a 400 verges?? Icon_minitimeDim 4 Déc 2011 - 4:36

Je posais la question a quelque expert du shooting range hier et ca semblait assez unanime d`oublier ca passé 300 verges et meme que 250 verges serait proche du max pour tuer proprement .

Ca devrait suffire pour la chasse mais je vais apporter un calibre supplementaire (si j`ai l`espace) au cas ou ca serait tres difficile ,rendu a Radisson c`est un peu loin pour revenir la changer No
Revenir en haut Aller en bas
gb
Occasionnel / Occasional
Occasionnel / Occasional
gb


Masculin
Nombre de messages : 232
Age : 63
Localisation : Lachute
Emploi : Construction
Loisirs : Chasse,tir de précision,rechargement,arc
Date d'inscription : 23/11/2007

Question d`efficacité du cal.243 300 a 400 verges?? Empty
MessageSujet: Re: Question d`efficacité du cal.243 300 a 400 verges??   Question d`efficacité du cal.243 300 a 400 verges?? Icon_minitimeDim 4 Déc 2011 - 6:30

Bonne idée. Smile
Revenir en haut Aller en bas
V
Actif / Active
Actif / Active
V


Masculin
Nombre de messages : 270
Age : 31
Localisation : Trois-Rivières
Date d'inscription : 31/12/2010

Question d`efficacité du cal.243 300 a 400 verges?? Empty
MessageSujet: Re: Question d`efficacité du cal.243 300 a 400 verges??   Question d`efficacité du cal.243 300 a 400 verges?? Icon_minitimeDim 4 Déc 2011 - 7:32

Personnellement je me donne comme standard d'avoir 1000 pied/livres ou plus d'énergie pour tuer un gros gibier proprement. Théoriquement le gameking BTSP est bon jusqu'a 400 verges et le partition 320 verges.
Revenir en haut Aller en bas
EL WILL
Grande gueule / Big mouth
Grande gueule / Big mouth
EL WILL


Masculin
Nombre de messages : 674
Age : 35
Localisation : Rimouski
Emploi : opperateur d engin de chantier/truckeur
Loisirs : tout les sortes de tire et jouer avec tous ski possede un moteur
Date d'inscription : 16/12/2009

Question d`efficacité du cal.243 300 a 400 verges?? Empty
MessageSujet: Re: Question d`efficacité du cal.243 300 a 400 verges??   Question d`efficacité du cal.243 300 a 400 verges?? Icon_minitimeDim 4 Déc 2011 - 18:59

Question d`efficacité du cal.243 300 a 400 verges?? 824519 800 pour un chevreuil pi 1200 pour un orignal fack a 1000 tu devrais etre bon pour le caribou
Revenir en haut Aller en bas
Gino Marra
Grande gueule / Big mouth
Grande gueule / Big mouth
Gino Marra


Nombre de messages : 813
Date d'inscription : 23/08/2010

Question d`efficacité du cal.243 300 a 400 verges?? Empty
MessageSujet: Re: Question d`efficacité du cal.243 300 a 400 verges??   Question d`efficacité du cal.243 300 a 400 verges?? Icon_minitimeDim 4 Déc 2011 - 20:34

Caribou a 300 verges avec une 243... Confus

Un boulet de 100 gr. au grand vent de la toundra... Question 270 win minimum en ce qui me concernerais.
Revenir en haut Aller en bas
270 wsm
Grande gueule / Big mouth
Grande gueule / Big mouth



Autre / Ne pas divulguer
Nombre de messages : 26837
Date d'inscription : 30/01/2008

Question d`efficacité du cal.243 300 a 400 verges?? Empty
MessageSujet: Re: Question d`efficacité du cal.243 300 a 400 verges??   Question d`efficacité du cal.243 300 a 400 verges?? Icon_minitimeLun 5 Déc 2011 - 2:14

Mon beau frère a déjà travaillé dans le nord et il m'a dit qu'il a vu des indiens tirer jusqu'à 200 verges avec des .223........ Personnellement je tirerais jusqu'à 400 verges si j'avais mon télémêtre pour confirmer.
Revenir en haut Aller en bas
caledohunter
Grande gueule / Big mouth
Grande gueule / Big mouth
caledohunter


Masculin
Nombre de messages : 619
Age : 48
Localisation : nouvelle-calédonie
Loisirs : tir/chasse/chasse sous marine
Date d'inscription : 15/12/2010

Question d`efficacité du cal.243 300 a 400 verges?? Empty
MessageSujet: Re: Question d`efficacité du cal.243 300 a 400 verges??   Question d`efficacité du cal.243 300 a 400 verges?? Icon_minitimeLun 5 Déc 2011 - 2:37

je pense que le calibre est important mais je crois que c'est surtout la connaissance

et la confiance que tu as dans ton gun qui fait que tu peux faire des performances....

mais ça n'est que mon amble avis !!!! Confus Smile
Revenir en haut Aller en bas
300wby
Grande gueule / Big mouth
Grande gueule / Big mouth
300wby


Masculin
Nombre de messages : 4257
Age : 43
Localisation : beauport
Emploi : ent .tuyauteur
Loisirs : tir,reload,chasse...vtt...supporter mon labrador chocolat
Date d'inscription : 07/01/2008

Question d`efficacité du cal.243 300 a 400 verges?? Empty
MessageSujet: Re: Question d`efficacité du cal.243 300 a 400 verges??   Question d`efficacité du cal.243 300 a 400 verges?? Icon_minitimeLun 5 Déc 2011 - 10:45

possible ! mes beaucoups plus compliquer..... ce que je veut te dire c'est si tas seulement cette armes qui convien bien empeche toi pas daller a la chasse avec...mais si tas le choix prend autre chause dun peut plus fort! pour tirer a 400 verges sur un gibier dans mon livre a moi... tu doit dabord avoir dejas tirer quelque 100 de rond a cette distance....avoir verifier les donner balistique inscrit sur les charte(parfoix ses de la foutaise!!!!et ses diferant pour chaque armes),avoir verifier les effect du vent sur ton boulet... avoir un telemetre et un apuis bien solide, de lequipement de qualiter.(surtout optique..la balade en ski doo peut brasser pas mal!!)...le cariboue est un animal relativement fragile mais avec un armes sans trop de puissance le fait de bien placer le coups est encore plus important! mon avis est qua 300 sa passe mais a 400 tu joue avec le feux.....!
Revenir en haut Aller en bas
ct2009
Occasionnel / Occasional
Occasionnel / Occasional



Nombre de messages : 129
Date d'inscription : 04/06/2009

Question d`efficacité du cal.243 300 a 400 verges?? Empty
MessageSujet: Re: Question d`efficacité du cal.243 300 a 400 verges??   Question d`efficacité du cal.243 300 a 400 verges?? Icon_minitimeMer 7 Déc 2011 - 11:14

Vos commentaires ont été tres apprécier,n`ayant pas eu le temps de pratiquer au déla 300 yds Pleure je tirerai dans ce range si ca ce présente Sniper mais ca c`est une autre histoire big smile
Revenir en haut Aller en bas
Richard Synnott
Nouveau / Newbie
Nouveau / Newbie
Richard Synnott


Masculin
Nombre de messages : 80
Age : 75
Localisation : Notre-Dame de L ile Perrot
Emploi : Technicien Electro-Mécanique
Loisirs : Tir Rechargement
Date d'inscription : 10/11/2010

Question d`efficacité du cal.243 300 a 400 verges?? Empty
MessageSujet: assez fort ??   Question d`efficacité du cal.243 300 a 400 verges?? Icon_minitimeVen 9 Déc 2011 - 21:09

J aieu la chance de chasser le caribou a la Baie James et aussi au Labrador au début j utilisais une .270 ca fesait la job mais il ne faut pas oublier que la haut il fait fret ! et on perd un peu de vélocitée je ne sais pas combien exactement car ce n est pas l endroit idéal pour tester ses loads, il faut garder ses munitions bien au chaud dans ses vetements mais parcontre le canon est exposé a l extérieur pi quand il fait moins trente on n as pas les memes performances qu en étée pour résumer ma 270 avait perdue au moins 30 pour-cent de sa puissance alors j imagine une 243 qui perd de sa puissance du au froid il ne te reste plus grand chose au bout du canon
j aimais bien faire des tirs a longue distance j utilisais ma ruger no.1 en 7mm. S T W
avec la 270 il m est arrivé souvent de courrir apres mes caribous l onde de shock n étais pas assez forte pour le foudroyer instantanément
merci d avoir pris le temps de lire mes commentaires .
Revenir en haut Aller en bas
270 wsm
Grande gueule / Big mouth
Grande gueule / Big mouth



Autre / Ne pas divulguer
Nombre de messages : 26837
Date d'inscription : 30/01/2008

Question d`efficacité du cal.243 300 a 400 verges?? Empty
MessageSujet: Re: Question d`efficacité du cal.243 300 a 400 verges??   Question d`efficacité du cal.243 300 a 400 verges?? Icon_minitimeVen 9 Déc 2011 - 22:10

Moi je fais du chrony hiver comme été et je chasse le loup-marin jusqu'à -25°C. Le plus grand écart de vélocité que j'ai vu entre +20 et -20 c'est moin de 100 pi Sec. 100 pi sec en moin pour un boulet qui voyage à 3000 pi sec comme une 270 équivaux à 3% et non 30.
Revenir en haut Aller en bas
ct2009
Occasionnel / Occasional
Occasionnel / Occasional



Nombre de messages : 129
Date d'inscription : 04/06/2009

Question d`efficacité du cal.243 300 a 400 verges?? Empty
MessageSujet: Re: Question d`efficacité du cal.243 300 a 400 verges??   Question d`efficacité du cal.243 300 a 400 verges?? Icon_minitimeSam 10 Déc 2011 - 5:22

J`ai eu un probleme qui ressemblait au tien Richard,c`était une 3006 rem. avec un scope redfield (les 2 acheter en 1959).Pour faire un histoire courte j`habitais Senneterre ,alors avant d`aller chasser le caribou je testais ma carabine en la laissant la nuit a -20 -30 dans mon camion pour avoir les meme conditions que cette chasse dans la taiga ,carabine froide et balle remington tiede.

Croyez le ou non ,je ne touchais pas le target,fallait réajuster au complet ??
J`avoue que je n`ai pas chercher longtemps ,j`ai acheter autre chose!
C`était surement plus qu`une cause mais ca tirais 2 pieds plus bas en hiver que l`été.....


Dernière édition par ct2009 le Sam 10 Déc 2011 - 8:56, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
270 wsm
Grande gueule / Big mouth
Grande gueule / Big mouth



Autre / Ne pas divulguer
Nombre de messages : 26837
Date d'inscription : 30/01/2008

Question d`efficacité du cal.243 300 a 400 verges?? Empty
MessageSujet: Re: Question d`efficacité du cal.243 300 a 400 verges??   Question d`efficacité du cal.243 300 a 400 verges?? Icon_minitimeSam 10 Déc 2011 - 8:34

C 'est drôle parce que mon point d'impact est plus haut l'hiver que l'été. Sur toutes les armes que j'ai eu depuis 29 ans, j'ai toujours donné des "clicks down" l'hiver (aucun jeux de mots avec 1 clickdown Smile ). De mémoire, le plus de correction que j'ai du donner c'est environ 2 MOA mais la majorité du temps c'est 1 MOA. Pour ceux qui trouve que 2 MOA de différence à 100 verges c'est pas grand chose, allez voir les tables ballistiques et regardez ce que ça donne à 400 verges. affraid
Revenir en haut Aller en bas
ct2009
Occasionnel / Occasional
Occasionnel / Occasional



Nombre de messages : 129
Date d'inscription : 04/06/2009

Question d`efficacité du cal.243 300 a 400 verges?? Empty
MessageSujet: Re: Question d`efficacité du cal.243 300 a 400 verges??   Question d`efficacité du cal.243 300 a 400 verges?? Icon_minitimeSam 10 Déc 2011 - 9:13

Ca se pourrais tu que le changement extreme de temperature puisse faire travailler les composantes de la carabine -metal,bois,scope etc? Au point de changer le point d`impact a ce point??

Plus j`y pense c`est arriver aussi a quelqu`un qui faisait parti de notre qroupe les balles touchaient la neige devant les caribous( distance environ unpeu plus de 200 verges, a ce moment la faute lui avait été faite qu`il n`avait pas été l`essayer avant la chasse (ce qui est vrai en parti,d`apres moi, dépendant si tu l`essaies dans les memes conditions...) ,mais je n`ai jamais su quel avait été son probleme....
Revenir en haut Aller en bas
270 wsm
Grande gueule / Big mouth
Grande gueule / Big mouth



Autre / Ne pas divulguer
Nombre de messages : 26837
Date d'inscription : 30/01/2008

Question d`efficacité du cal.243 300 a 400 verges?? Empty
MessageSujet: Re: Question d`efficacité du cal.243 300 a 400 verges??   Question d`efficacité du cal.243 300 a 400 verges?? Icon_minitimeSam 10 Déc 2011 - 9:47

Si le canon n'est pas flottant une crosse en bois peu causer des problème avec de gros changements thermiques. Si le canon est libre de stress j'ai jamais vu d'énorme changement à 100 verges comme je l'ai dit.

Revenir en haut Aller en bas
SSG16
Nouveau / Newbie
Nouveau / Newbie
SSG16


Masculin
Nombre de messages : 112
Age : 46
Localisation : ile de la réunion
Emploi : militaire
Loisirs : TLD , rechargement,activité nature,krav maga , trail,chasse dans l'avenir
Date d'inscription : 10/08/2011

Question d`efficacité du cal.243 300 a 400 verges?? Empty
MessageSujet: Re: Question d`efficacité du cal.243 300 a 400 verges??   Question d`efficacité du cal.243 300 a 400 verges?? Icon_minitimeSam 10 Déc 2011 - 11:05

a mon avis c'est plus une question de luminosité
vous tiré par temps de neige correct?
Revenir en haut Aller en bas
Omega50
Grande gueule / Big mouth
Grande gueule / Big mouth
Omega50


Masculin
Nombre de messages : 1413
Age : 70
Localisation : Granby
Emploi : Retraité
Loisirs : Rechargement- tir- bricolage
Date d'inscription : 25/03/2007

Question d`efficacité du cal.243 300 a 400 verges?? Empty
MessageSujet: Re: Question d`efficacité du cal.243 300 a 400 verges??   Question d`efficacité du cal.243 300 a 400 verges?? Icon_minitimeSam 10 Déc 2011 - 11:40

270 wsm a écrit:
C 'est drôle parce que mon point d'impact est plus haut l'hiver que l'été. Sur toutes les armes que j'ai eu depuis 29 ans, j'ai toujours donné des "clicks down" l'hiver (aucun jeux de mots avec 1 clickdown Smile ). De mémoire, le plus de correction que j'ai du donner c'est environ 2 MOA mais la majorité du temps c'est 1 MOA. Pour ceux qui trouve que 2 MOA de différence à 100 verges c'est pas grand chose, allez voir les tables ballistiques et regardez ce que ça donne à 400 verges. affraid

Si j'ai bien compris tu garde la même charge été comme hiver et tu fais les correction sur le scope ,mais est-ce que ton grouping
reste le même .
Revenir en haut Aller en bas
Varoum
Grande gueule / Big mouth
Grande gueule / Big mouth
Varoum


Masculin
Nombre de messages : 4116
Age : 69
Localisation : St-Hubert
Emploi : Chef de train
Date d'inscription : 23/10/2010

Question d`efficacité du cal.243 300 a 400 verges?? Empty
MessageSujet: Re: Question d`efficacité du cal.243 300 a 400 verges??   Question d`efficacité du cal.243 300 a 400 verges?? Icon_minitimeSam 10 Déc 2011 - 11:55

270 wsm a écrit:
C 'est drôle parce que mon point d'impact est plus haut l'hiver que l'été. Sur toutes les armes que j'ai eu depuis 29 ans, j'ai toujours donné des "clicks down" l'hiver (aucun jeux de mots avec 1 clickdown Smile ). De mémoire, le plus de correction que j'ai du donner c'est environ 2 MOA mais la majorité du temps c'est 1 MOA. Pour ceux qui trouve que 2 MOA de différence à 100 verges c'est pas grand chose, allez voir les tables ballistiques et regardez ce que ça donne à 400 verges. affraid

Je pense que le taux d'humidité y est pour quelque chose. L'hiver le taux d'humidité relative est plus bas. Donc le boulet est moins affecté lors de sa trajectoire.
Revenir en haut Aller en bas
SSG16
Nouveau / Newbie
Nouveau / Newbie
SSG16


Masculin
Nombre de messages : 112
Age : 46
Localisation : ile de la réunion
Emploi : militaire
Loisirs : TLD , rechargement,activité nature,krav maga , trail,chasse dans l'avenir
Date d'inscription : 10/08/2011

Question d`efficacité du cal.243 300 a 400 verges?? Empty
MessageSujet: Re: Question d`efficacité du cal.243 300 a 400 verges??   Question d`efficacité du cal.243 300 a 400 verges?? Icon_minitimeSam 10 Déc 2011 - 12:12

oui mais pas a 100m verges je pencherais plus pour la luminosité du a la neige
Revenir en haut Aller en bas
Richard Synnott
Nouveau / Newbie
Nouveau / Newbie
Richard Synnott


Masculin
Nombre de messages : 80
Age : 75
Localisation : Notre-Dame de L ile Perrot
Emploi : Technicien Electro-Mécanique
Loisirs : Tir Rechargement
Date d'inscription : 10/11/2010

Question d`efficacité du cal.243 300 a 400 verges?? Empty
MessageSujet: vélocitée    Question d`efficacité du cal.243 300 a 400 verges?? Icon_minitimeSam 10 Déc 2011 - 13:26

Je me servais de H. 4831 tres recommandée pour la 270 elle est supposée etre indifférente aux changements de température

tu voie les deux messages précédents sont entirement dans des directions différentes

a cette époque on recoltais nos caribous a une assez courte distance on ne se forcait pas trop et c est devenue un peu trop facile et c est quand on a commencé a se faire des challenges et essayer de les récolters a plus grande distance on tirais en dessous

ma 270 a 300 vgs le boulet drop de 6po. et de 20po. a 400 vgs. en étée

pour faire une histoire courte mon compagnon avait son spotting scope et regardais le résultat entre 300 et 400 vgs

j étais oubligé de tirer plus de 3 pi pardessus pour l atteindre dans la région vitale , la meme carabine en été avec les memes munitions je n avais qu atirer juste sur le dessus du dos et j atteind la région vitale alors qu en hiver je devais tirer 3 pi. plus haut
ca nous avait tellement surpris qu on a fait nos devoirs pour comprendre l étée suivant
et voila c est ca le plaisir de la chasse
Revenir en haut Aller en bas
Richard Synnott
Nouveau / Newbie
Nouveau / Newbie
Richard Synnott


Masculin
Nombre de messages : 80
Age : 75
Localisation : Notre-Dame de L ile Perrot
Emploi : Technicien Electro-Mécanique
Loisirs : Tir Rechargement
Date d'inscription : 10/11/2010

Question d`efficacité du cal.243 300 a 400 verges?? Empty
MessageSujet: distance    Question d`efficacité du cal.243 300 a 400 verges?? Icon_minitimeSam 10 Déc 2011 - 13:33

un point que je voudrais apporter c est que toutes les estimations sont approximatives , je m explique c est que quand on beam un troupeau de caribous sur un lac jelé le télémetre ca fonctionne pas ca prends un meilleur point de réflexion comme un rocher genre alors les distances sont souvent mal évaluées et les betes sont peut-etre plus loin que l on imagine
Confus
Revenir en haut Aller en bas
EL WILL
Grande gueule / Big mouth
Grande gueule / Big mouth
EL WILL


Masculin
Nombre de messages : 674
Age : 35
Localisation : Rimouski
Emploi : opperateur d engin de chantier/truckeur
Loisirs : tout les sortes de tire et jouer avec tous ski possede un moteur
Date d'inscription : 16/12/2009

Question d`efficacité du cal.243 300 a 400 verges?? Empty
MessageSujet: Re: Question d`efficacité du cal.243 300 a 400 verges??   Question d`efficacité du cal.243 300 a 400 verges?? Icon_minitimeSam 10 Déc 2011 - 13:38

sa pourrais etre a cause du gas en arriere de la carabine qui, lui aussi commence a etre bin gler et a cause de sa, se tien plus raide derriere sa carabine..donc il absorbe le recule différament et fait monter le bout du cannon en l air plutot que la carabine recule vers l arriere avec lui
Revenir en haut Aller en bas
 
Question d`efficacité du cal.243 300 a 400 verges??
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Tir 406 verges
» Drop 1 pouce a 25 verges Up 2 pouces a 50 verges .22 Mag
» Question multiple sur lunette Edite sur question 2 merci
» VLS à 400 verges.
» Tir à 340 verges

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
EXTREME PRECISION :: LE CHAMPS DE TIR - On jase de notre passion, de nos guns :: Carabines à percussion centrale-
Sauter vers: