Pros 1- Run cleaner 2- More reliable over the long run (over 500 rounds)...IF there is no opportunity to clean the rifle.
Cons 1- A little heavier depending on the configuration 2- More expensive 3- Slight loss in accuracy, all other factors being equal
Ma vision sur la chose, l'agent que tu mettrais pour le système de piston, mets-le sur de la munition à la place.
yvonv19 Nouveau / Newbie
Nombre de messages : 51 Age : 58 Localisation : coordinateur SST Emploi : Gea houle Loisirs : Tir,voile,Photo Date d'inscription : 18/12/2011
Sujet: Re: Ar-15 Jeu 15 Mar 2012 - 12:36
Je ne pensais pas avoir autant de réponse que ça! De vrai passionner !!! Merci les gars.
RedNeckPat Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 1190 Age : 36 Localisation : Lac-mégantic Emploi : Électricien Loisirs : Chasse, Tir, Paintball, Pompier Volontaire Date d'inscription : 19/10/2011
Sujet: Re: Ar-15 Jeu 15 Mar 2012 - 13:28
si je ne suis pas tout mélanger la sks serais a piston ?
Hatebreed Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 556 Age : 111 Localisation : Mauricie, Québec Loisirs : du tir....quand j'ai le temps Date d'inscription : 25/04/2011
Sujet: Re: Ar-15 Dim 25 Mar 2012 - 8:48
RedNeckPat a écrit:
si je ne suis pas tout mélanger la sks serais a piston ?
je croit bien que oui mais ce n'est pas le meme type, mon hk sl8 est a piston ( comme celui du video ) mais le mécanisme est bcp plus petit que le gros piston du sks
SuperDave Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 2536 Localisation : Brandon, Manitoba Date d'inscription : 11/02/2008
Sujet: Re: Ar-15 Dim 25 Mar 2012 - 15:04
Les systèmes de piston d'AR15 ne valent tout simplement pas le prix. Beaucoup "d'avantages" du système de piston sont de la bullshit.
Le seul vrai avantage concrèt est que ça réduit le chauffement de l'action qui éventuellement après un tir TRÈS soutenu, chauffe assez pour évaporer l'huile dans le upper receiver ce qui cause des problèmes. La chaleur aditionnelle raccourcit techniquement aussi la durée de vie des composants.
Mais pour atteindre une telle chaleur, il faut carrément tirer tellement de munitions tellement vite que même dans un contexte militaire ce serait considéré un gaspillage de munitions.
Un des désavantages est que l'impulsion du recul des systèmes à piston est généralement plus forte.
Et pour ce qui est du "C'est plus facile à nettoyer", en bout de ligne il y aura toujours le upper receiver et un piston (ou bolt) et un cylindre à gaz (ou bolt carrier) à nettoyer après le tir.
Et pour ce qui est du vidéo, à la fin où ils comparent le système à Piston au système DI et où le système DI "jam", c'est carrément de la manipulation malhonnête. Ils ont comparé une carabine à canon de 16 pouces avec une carabine avec un canon de 10 pouces. Les AR15 sont réputées pour avoir diverses problèmes de fonctionnement lorsqu'un canon trop court est utilisé, surtout s'il y a très peu de canon après l'évent des gaz. Et le jam qu'il a eu est typique d'une AR15 à canon trop court sans modifications additionnelles pour compenser et n'a rien à voir avec un manque de lubrification ou un excès de carbone dans le receiver.
Hatebreed Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 556 Age : 111 Localisation : Mauricie, Québec Loisirs : du tir....quand j'ai le temps Date d'inscription : 25/04/2011
Sujet: Re: Ar-15 Dim 25 Mar 2012 - 17:42
question comme sa, est-ce que les stag et les LMT sont a piston ou a gaz ? est-ce qu'on peut avoir le choix de systeme avec la plupart des compagnie?
1clickdown Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 102152 Localisation : Laurentides Date d'inscription : 30/10/2007
Sujet: Re: Ar-15 Dim 25 Mar 2012 - 18:08
Chez LMT, vous avez l'option du piston ou à gaz, chez Stag, c'est la même chose. Mais la grande majorité des modèles offerts sont à gaz.
...Si vous avez un modèle à gaz, plusieurs compagnies offrent des kit de conversion.
...Et je le répète encore une fois: Prenez cet argent, et achetez vous des munitions à la place.
Jessie James Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 879 Date d'inscription : 25/05/2008
Sujet: Re: Ar-15 Dim 25 Mar 2012 - 18:45
Merci 1clickdown pour le lien !!
La semaine dernière j'essayait justement de verbaliser la différence entre le DI et piston à des tireurs, le début du vidéo l'explique très bien.
Mon opinion, pour des tireurs du Dimanche comme nous le DI ou piston il n'y a aucune différence. Si j'étais dans le désert ou dans la bouette à la guerre se serait une autre histoire...
Le piston à ses avantages, mais tel que mentionné l'arme va être plus lourde en raison du surplus de matériel sur les composantes.
SuperDave Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 2536 Localisation : Brandon, Manitoba Date d'inscription : 11/02/2008
Sujet: Re: Ar-15 Dim 25 Mar 2012 - 21:31
Et encore là, je ne vois absolument pas quel avantage le système à piston offre au-dessus du système DI dans un environement sale comme le désert ou dans la bouette comme tu as dit.
Les tolérances entre le bolt carrier et le upper receiver sont les mêmes. Une pincée de sable à la mauvaise place, DI ou piston, ça va causer des problèmes.
Hatebreed Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 556 Age : 111 Localisation : Mauricie, Québec Loisirs : du tir....quand j'ai le temps Date d'inscription : 25/04/2011
Sujet: Re: Ar-15 Lun 26 Mar 2012 - 16:46
1clickdown a écrit:
Chez LMT, vous avez l'option du piston ou à gaz, chez Stag, c'est la même chose. Mais la grande majorité des modèles offerts sont à gaz.
...Si vous avez un modèle à gaz, plusieurs compagnies offrent des kit de conversion.
...Et je le répète encore une fois: Prenez cet argent, et achetez vous des munitions à la place.
ok good merci pour l'info.... l'achat d'un Ar 15 me travail de plus en plus pour l'achat de ma prochaine arme....
Jessie James Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 879 Date d'inscription : 25/05/2008
Sujet: Re: Ar-15 Mar 27 Mar 2012 - 23:47
SuperDave a écrit:
Et encore là, je ne vois absolument pas quel avantage le système à piston offre au-dessus du système DI dans un environement sale comme le désert ou dans la bouette comme tu as dit.
Les tolérances entre le bolt carrier et le upper receiver sont les mêmes. Une pincée de sable à la mauvaise place, DI ou piston, ça va causer des problèmes.
Je suis d'accord avec ce que tu dis pour la pincé de sable. Cependant, nous avons fais un petit test l'année dernière en submergent une AR à piston et une AR DI dans le sable et force et d'admettre que nous avons eu plein de problème acec la DI.
FTE et FTF à la demande ... Pour être franc le même genre de chose c'est produit avec le piston mais sur une moindre grande échelle. Je ne sais pas si c'est en raison que le gaz tube sur la DI étais devenu obstrué, mais c'étais impratiquable.
Il ne s'agit que d'un test pas avec des milliers de balles et seulement sur deux armes. Sa vaut ce que sa vaut, mais dans une telle situation j'aimerais mieux avoir une AR-piston. Cependant, je ne suis pas militaire donc sa ne change rien dans ma vie, c'est seulement qu'on voulait pouvoir s'équeurer à la fin de la journée
Ceci étant dis, pour de l'IPSC, tir du dimanche etc j'opterais pour la DI en raison du poid inférieur ...
Pour en avoir le coeur net il faudrait que l'armée mene ce genre de test. S'il décide de changer le fameux m16 ou pourrais peut-être venir voir l'arrivée du piston ...
1clickdown Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 102152 Localisation : Laurentides Date d'inscription : 30/10/2007
Sujet: Re: Ar-15 Mer 28 Mar 2012 - 8:11
Je suis sûr que l'armée a déjà fait leurs tests, et qu'ils ont déjà pris leur décision et fait leur choix....C'est quand même pas nouveau comme système.
Jessie James Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 879 Date d'inscription : 25/05/2008
Sujet: Re: Ar-15 Mer 28 Mar 2012 - 10:21
1clickdown a écrit:
Je suis sûr que l'armée a déjà fait leurs tests, et qu'ils ont déjà pris leur décision et fait leur choix....C'est quand même pas nouveau comme système.
Pas au niveau de l'ar-15, mais il y a plusieurs plate forme qui on vu le jours durant les dernières années et sa continu dans ce sens. Un jour ou l'autre le m16 va se faire remplacer ...
1clickdown Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 102152 Localisation : Laurentides Date d'inscription : 30/10/2007
Sujet: Re: Ar-15 Mer 28 Mar 2012 - 10:39
Essais-tu de me faire croire que des civils ont fait des test sur leurs AR-15, et que les militaires n'ont pas fait ces tests sur leurs variantes de l'AR-15?
Comme je l'ai dit plus haut, c'est pas nouveau ce système pour l'AR-15.
Oui de nouvelles plate-formes ont vu le jour, et oui le M16 va se faire remplacer.
SuperDave Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 2536 Localisation : Brandon, Manitoba Date d'inscription : 11/02/2008
Sujet: Re: Ar-15 Mer 28 Mar 2012 - 10:46
Bien souvent ils (l'armée américaine) ont essayé de trouver un remplacement pour leur M16. Appels de contrats, tests, etc. Mais à chaque fois ils ont réalisé que la différence ne valait pas le coût et ils ont fini par upgrader leur M16 existant à la place. C'est l'arme qui est restée le plus longtemps en service à date.
Il va falloir une innovation considérable dans le domaine pour qu'ils finissent par le remplacer par quelque chose d'autre.
SuperDave Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 2536 Localisation : Brandon, Manitoba Date d'inscription : 11/02/2008
Sujet: Re: Ar-15 Mer 28 Mar 2012 - 10:54
Jessie James a écrit:
SuperDave a écrit:
Et encore là, je ne vois absolument pas quel avantage le système à piston offre au-dessus du système DI dans un environement sale comme le désert ou dans la bouette comme tu as dit.
Les tolérances entre le bolt carrier et le upper receiver sont les mêmes. Une pincée de sable à la mauvaise place, DI ou piston, ça va causer des problèmes.
Je suis d'accord avec ce que tu dis pour la pincé de sable. Cependant, nous avons fais un petit test l'année dernière en submergent une AR à piston et une AR DI dans le sable et force et d'admettre que nous avons eu plein de problème acec la DI.
FTE et FTF à la demande ... Pour être franc le même genre de chose c'est produit avec le piston mais sur une moindre grande échelle. Je ne sais pas si c'est en raison que le gaz tube sur la DI étais devenu obstrué, mais c'étais impratiquable.
Il ne s'agit que d'un test pas avec des milliers de balles et seulement sur deux armes. Sa vaut ce que sa vaut, mais dans une telle situation j'aimerais mieux avoir une AR-piston. Cependant, je ne suis pas militaire donc sa ne change rien dans ma vie, c'est seulement qu'on voulait pouvoir s'équeurer à la fin de la journée
Ceci étant dis, pour de l'IPSC, tir du dimanche etc j'opterais pour la DI en raison du poid inférieur ...
Pour en avoir le coeur net il faudrait que l'armée mene ce genre de test. S'il décide de changer le fameux m16 ou pourrais peut-être venir voir l'arrivée du piston ...
Comme tu as dit, un test fait une fois avec seulement une arme de chaque type vaut ce qu'il vaut. Le DI aurait pu facilement avoir eu plus de sable au mauvais endroit que le piston par hasard. Il y a aussi d'autres facteurs qui auraient pu être en jeu sans que tu le saches comme une différence de longueur de canon par exemple. Pour ce qui est du sable dans le tube à gaz, ce serait extrêmement improbable et n'aurait pas resté là après le premier coup.
J'ai vu des armes DI performer dans des conditions extrêment difficiles et j'ai vu ce qui cause les jams et personnellement, je trusterais une arme DI n'importe où.