| Précision de tir | |
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+5Corral 270 wsm sniper300mag PGW-AL Lebauffe 9 participants |
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Lebauffe Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 1064 Date d'inscription : 21/09/2008
| Sujet: Précision de tir Mar 25 Nov 2008 - 13:52 | |
| Savez-vous dans quelle ampleur, sera la différence entre recharger avec la technique volumétrique et recharger la même recette avec une balance ?
La balance sera plus précise, j'en suis convaincu, mais dans quelle proportion... ? |
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PGW-AL Régulier / Regular
Nombre de messages : 478 Localisation : République socialiste du Québecistan/Montréal Emploi : Directeur Loisirs : Tir Date d'inscription : 05/09/2008
| Sujet: Re: Précision de tir Mar 25 Nov 2008 - 14:14 | |
| Ça dépend de tellement de facteurs que ce n'est pas mesurable. |
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PGW-AL Régulier / Regular
Nombre de messages : 478 Localisation : République socialiste du Québecistan/Montréal Emploi : Directeur Loisirs : Tir Date d'inscription : 05/09/2008
| Sujet: Re: Précision de tir Mar 25 Nov 2008 - 14:16 | |
| On utilise le volume généralement pour les calibres de faible contenu de poudre comme les calibres de pistolet |
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sniper300mag Modérateur
Nombre de messages : 2842 Age : 66 Localisation : Blainville Date d'inscription : 06/01/2007
| Sujet: Re: Précision de tir Mar 25 Nov 2008 - 15:18 | |
| une grosse différence crois moi environ 1% a 3% selon la quantité et la sorte de poudre utilisée |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Précision de tir Mar 25 Nov 2008 - 19:53 | |
| La différence est assez pour fausser les résultats avec une charte balistique pour le long range. Un test sur un chrony avec des mesures de poudres volumétriques prouvera vite la différence entre les balles.
IJump peut élabarer sur le sujet, lui qui possède un Acculab à 1/100 de grain. |
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270 wsm Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 26837 Date d'inscription : 30/01/2008
| Sujet: Re: Précision de tir Mar 25 Nov 2008 - 20:02 | |
| - sniper300mag a écrit:
- une grosse différence crois moi environ 1% a 3% selon la quantité et la sorte de poudre utilisée
Tu me vol les mots de la bouche. |
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sniper300mag Modérateur
Nombre de messages : 2842 Age : 66 Localisation : Blainville Date d'inscription : 06/01/2007
| Sujet: Re: Précision de tir Mar 25 Nov 2008 - 22:17 | |
| - 270 wsm a écrit:
- sniper300mag a écrit:
- une grosse différence crois moi environ 1% a 3% selon la quantité et la sorte de poudre utilisée
Tu me vol les mots de la bouche. désolé ... |
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Lebauffe Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 1064 Date d'inscription : 21/09/2008
| Sujet: Re: Précision de tir Mar 25 Nov 2008 - 23:07 | |
| OK ! Donc les mesures volumétriques, pour nos carabines, çà vaut pas une claque !
Merci. |
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Corral Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 2805 Age : 53 Localisation : East Broughton Emploi : camionneur Date d'inscription : 03/05/2008
| Sujet: Re: Précision de tir Mer 26 Nov 2008 - 12:32 | |
| reloader avec des mesures volumetriques, pour les carabine en tout cas, té aussi ben d aller chercher tes balles au magasin .......peser ta poudre , tes douilles et tes boulets , c est comme du ALLBRAND , c est bon pour la regularité |
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PGW-AL Régulier / Regular
Nombre de messages : 478 Localisation : République socialiste du Québecistan/Montréal Emploi : Directeur Loisirs : Tir Date d'inscription : 05/09/2008
| Sujet: Re: Précision de tir Mer 26 Nov 2008 - 12:50 | |
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Lebauffe Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 1064 Date d'inscription : 21/09/2008
| Sujet: Re: Précision de tir Mer 26 Nov 2008 - 13:00 | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Précision de tir Mer 26 Nov 2008 - 20:09 | |
| - Lebauffe a écrit:
- PGW-AL a écrit:
- Corral a écrit:
- reloader avec des mesures volumetriques, pour les carabine en tout cas, té aussi ben d aller chercher tes balles au magasin .......peser ta poudre , tes douilles et tes boulets , c est comme du ALLBRAND , c est bon pour la regularité
+1 Çà veut pas dire, que çà fait ch**r toujours ?
Ok ! ok... alors, quelle est la variation qu'on peut considérer inconséquente... et quelle est la variation qui commencera à nous faire remarques des changements de rendements ou de résultats ? Variations inconséquentes: Aucunes , en extrême précision quand la recette change, le résultat le sera également. Variations conséquentes: Changement de la vitesse du boulet en+/- et modification de la pression équivaut à une différence sur le point d'impact . Un vent latéral avec des charges non constantes feront varier à coup sûr les points d'impacts . Plus la distance est longue plus la différence sera grande sur le résultat, juste un petit 1/4 moa de variable à 600v tu te retrouves avec un jeu de 1.5 pouce de variable sur la cible. Cette différence peut-être la différence entre gagner ou perdre dans une compétition. C'est une des raisons du pourquoi que les gars qui challenge reload leurs munitions. Pour la constance! Il y a assez du facteur humain à contrôler en précision sans avoir en plus à jouer avec du nébuleux avec des balles pas identiques en conception... Cependant il faut se comprendre ... les attentes du gars qui chasse et du gars qui compétitionne ne sont pas les mêmes et ne peuvent se comparer! |
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Ijump R.I.P.
Nombre de messages : 1872 Age : 63 Localisation : St-Félix de Kingsey Loisirs : Tir Date d'inscription : 01/02/2007
| Sujet: Re: Précision de tir Mer 26 Nov 2008 - 20:46 | |
| - 10x a écrit:
- La différence est assez pour fausser les résultats avec une charte balistique pour le long range. Un test sur un chrony avec des mesures de poudres volumétriques prouvera vite la différence entre les balles.
IJump peut élabarer sur le sujet, lui qui possède un Acculab à 1/100 de grain. Je vient d'essayer juste pour voir d'en peser 10 x 46 gr de varget sortie de du powder mesure Lee (le petit en plastic) 1 x -2 dixième (-2.6) 2 x la variation était de -3 dixième de gr 1 x moin de 1 dixième (.04) 3 x de +2 dixième de grain (2.2 et 2.4) 2 x de +5 dixième de gr (5.2 et 5.7) 1 x 7 dixième de gr (7.8 ) Donc si j'avais charger 10 rds j'aurais eu plus de 1 gr de différence entre ma plus faible et ma plus forte. Remarque qu'il y a des mesure volumétrique qui sont certainement plus précise que ça. Des poudre en petite bille donnerais aussi probablement de meilleur résultats. mais la petite LEE pas cher avec la Varget c'est probablement pire que les munitions de manufacture. Ma conclusion est donc, ça prend au moin une petite balance à bascule et si tu est vraiment presser achète en au magasin ou trouve autre chose à faire et tu rechargera quand tu aura le temps.
Dernière édition par Ijump le Mer 26 Nov 2008 - 21:15, édité 2 fois |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Précision de tir Mer 26 Nov 2008 - 21:05 | |
| Je ne suis pas surpris de tes résultats Ijump. La varget étant un poudre de format batonnets, il est impensable d'avoir une constance avec des mesures volumétriques. |
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270 wsm Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 26837 Date d'inscription : 30/01/2008
| Sujet: Re: Précision de tir Mer 26 Nov 2008 - 21:13 | |
| C 'est beaucoup mieux avec de la sphérique. |
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X-Reload.com Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 943 Age : 55 Localisation : S-Hyacinthe Emploi : sys admin et X-Reload Loisirs : X-reload, IPSC, Tir a la carabine Date d'inscription : 17/03/2008
| Sujet: Re: Précision de tir Jeu 27 Nov 2008 - 9:28 | |
| pour ma par je fait que le pistol en volumetrique, et ma poudre est en flocon.
important, c'est aussi le baffle dans le tube de poudre du dispenser a poudre sinon le poids de la poudre fera fausser encore plus les données.
pour les calibre carabine, je fait meme les balles de chasse de mes chums avec la constance que des balles pour la cible, quand tu as le buck de ta vie devant tu veux le planter et avoir toute les chance de ton bord. |
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papounet Nouveau / Newbie
Nombre de messages : 34 Age : 76 Localisation : toulouse sud ouest france Emploi : retraité Loisirs : tir, randonnée, tir, Date d'inscription : 18/11/2008
| Sujet: Re: Précision de tir Ven 28 Nov 2008 - 11:53 | |
| vous remarquerez que les tables de rechargement donnent des poids et non des volumes. c'est un signe non?
certaines poudres passent mal en volume .la forme des grains passe mal dans certaines doseuses. les batonnets ou les paillettes peuvent se mettre en travers et donner des poids differents pour un meme volume.
pour les armes longues rien ne vaut la pesée charge par charge. c'est un peu plus long mais on a la garantie de la régularité |
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BearHunter Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 4269 Age : 53 Localisation : Pont-Rouge, Québec Loisirs : Chasse-Tir-Archerie-Camping Date d'inscription : 24/08/2008
| Sujet: Re: Précision de tir Ven 28 Nov 2008 - 14:29 | |
| J'ai une mesure volumétrique RCBS que j'utilise souvent. Ma manière de procéder est que je mesure mes charges par volume et que je vérifie sur la balance après pour m'ajuster.
C'est une bonne manière de sauver du temps.
Pour ce qui est de la précision des munitions, on met souvent trop d'emphase sur certains points et trop peu sur d'autres. Par exemple, peu de tireurs vérifient le run-out de l'assise de leur boulet alors que cela a beaucoup plus d'importance qu'une variation de .1 ou .2 grains de la charge de poudre. |
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Lebauffe Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 1064 Date d'inscription : 21/09/2008
| Sujet: Re: Précision de tir Ven 28 Nov 2008 - 15:30 | |
| - BearHunter a écrit:
- J'ai une mesure volumétrique RCBS que j'utilise souvent. Ma manière de procéder est que je mesure mes charges par volume et que je vérifie sur la balance après pour m'ajuster.
C'est une bonne manière de sauver du temps.
Pour ce qui est de la précision des munitions, on met souvent trop d'emphase sur certains points et trop peu sur d'autres. Par exemple, peu de tireurs vérifient le run-out de l'assise de leur boulet alors que cela a beaucoup plus d'importance qu'une variation de .1 ou .2 grains de la charge de poudre. Eeeeeeee....... Çà veut dire quoi, concrètement ? Çà je ne sais pas trop ce que çà veut dire, comment faire. |
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Ijump R.I.P.
Nombre de messages : 1872 Age : 63 Localisation : St-Félix de Kingsey Loisirs : Tir Date d'inscription : 01/02/2007
| Sujet: Re: Précision de tir Ven 28 Nov 2008 - 15:33 | |
| Comme le vieux dicton Tant qu'à faire quelque chose, aussi bien se donner la peine de bien le faire. |
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Lebauffe Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 1064 Date d'inscription : 21/09/2008
| Sujet: Re: Précision de tir Ven 28 Nov 2008 - 15:45 | |
| - Ijump a écrit:
- Comme le vieux dicton
Tant qu'à faire quelque chose, aussi bien se donner la peine de bien le faire. Ou "Ce qui mérite d'être fait, mérite d'être bien fait du premier coup !" Et c'est justement... comme je ne sais pas trop ce qu'il veut dire, je pose la question. |
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BearHunter Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 4269 Age : 53 Localisation : Pont-Rouge, Québec Loisirs : Chasse-Tir-Archerie-Camping Date d'inscription : 24/08/2008
| Sujet: Re: Précision de tir Ven 28 Nov 2008 - 15:48 | |
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Lebauffe Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 1064 Date d'inscription : 21/09/2008
| Sujet: Re: Précision de tir Ven 28 Nov 2008 - 15:52 | |
| Merci Bear,
Très apprécié ! et j'admet que çà doit avoir une influence majeure, puisque çà va totalement modifier l'axe de rotation du boulet par rapport à son centre. |
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Lebauffe Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 1064 Date d'inscription : 21/09/2008
| Sujet: Re: Précision de tir Sam 29 Nov 2008 - 7:49 | |
| Pour ceux qui aimeraient savoir, même ceux qui savent déjà... Je viens de trouver ceci en fouillant le web. C'est le listing des MAXIMUM chamber pressure selon chaque calibres. http://www.lasc.us/SAAMIMaxPressure.htm |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Précision de tir Sam 29 Nov 2008 - 18:24 | |
| - BearHunter a écrit:
- J'ai une mesure volumétrique RCBS que j'utilise souvent. Ma manière de procéder est que je mesure mes charges par volume et que je vérifie sur la balance après pour m'ajuster.
C'est une bonne manière de sauver du temps.
Pour ce qui est de la précision des munitions, on met souvent trop d'emphase sur certains points et trop peu sur d'autres. Par exemple, peu de tireurs vérifient le run-out de l'assise de leur boulet alors que cela a beaucoup plus d'importance qu'une variation de .1 ou .2 grains de la charge de poudre. +1 Bearhunter! Il y a tellement de petits détails à vérifier en rechargement pour avoir des munitions performantes et ne se résume pas seulement à la constance de la charge de la poudre. |
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