Sig ou Cz ?

Salut a tous !

Je suis en dilemme entre le Sig sauer p226 elite noir et le CZ 75 SP-01 Shadow.
Le qu'elle aimez vous le plus entre les deux et pour quelle raison ? Vos choix et vos raison vont m'aider

Merci !
Miletrou

Y'en a un qui est le double du prix de l'autre...

Tu devrais mettre les deux dans tes mains, moi j'ai préféré le Sig.

Merci Noddles ! C'est bon du Gorilaz en passant... lol

Merci! Est-ce que c'est ton chien sur la photo? On dirais un Malinois?

Edit: HA! Je vien de voir Shutzhund. Ok c'est un Malinois, beau bébé !

le double non mais 300$ de difference entre les 2

le P226 est une superbe machine dans les armes de service

j'en n'ai 2 avec 3 kit de conversion qui est un gros avantage pour tirer en mode plus economique pour pratiquer

c'est une arme hyper fiable le miens a plus de 15000 balles maintenant

aucune probleme majeur qui n'étais du a l'operateur

un P226 est une arme que tu vas acheter pour ta vie de tireur c'est comme un bon F150 tu en viendras pas a bout
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CZ c'est une super bonne arme tres prisé en IPSC, j'en n'ai pas mais je suis assez honette pour reconnaitre que c'est comparativement a un P226 une tres bonne arme

cependant c'est une arme qui est plus capricieuse comme un char de course donc qui demande plus d'entretien qu'un P226

si tu decide un CZ acheter celui deja monté IPSC pour la difference

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pour ce qui est du reste cela reste un choix personnel
l'essayer c'est adopté

au CRAFM y'ont les 2 deux dans plusieurs configuration possible

Noodles, oui merci. Il viens de l'élevage l'escault ! Si jamais sa t'intéresse.
Merci chris666, le p226 peut-il être utiliser en IPSC ?

Le P226 n'est pas. à proprement parler, conçu pour l'IPSC mais oui, tu peux l'utiliser. Moi, j'ai un Shadow (conçu pour l'IPSC). Plus de 15 000 balles de tirés et il va comme un neuf. Donc, ça devient ton choix !!

$0,02

Bleu9mm

Miletrou a écrit:

Noodles, oui merci. Il viens de l'élevage l'escault ! Si jamais sa t'intéresse.
Merci chris666, le p226 peut-il être utiliser en IPSC ?

oui il est dans les armes de la classe "production"
http://www.ipsc.org/rules/proddiv.php

bleu 9MM c'est plus ou moins vrai ton affirmation et je m'explique

car la serie production est une serie crée selon ma comprehension pour les armes de series et du type service ca ce peut que je me plante alors corrige moi

la ou CZ a jouer les crosseurs en arrivant avec une arme tellement modifiable avec des pieces de la compagnie qui a fait que c'est l'une des armes tres prisé

CZ ont pris le livre de reglement IPSC production et faite une arme autour de celui ci de se que ma comprehension

J'ai les deux et je ne vendrais ni l'un ni l'autre. Usage différent, style différent. Surtout une question de goût et d'usage. Pour l'IPSC, j'aime mieux le CZ.

je prendrais les deux mais CZ pour IPSC
j'ai un Tactical Sport en .40S&W zéro problèmes que du bonheur
Et pour avoir essayer le shadow j'ai eu un bon feeling mais bon c'est ta main qui vas faire le choix
si peux les essayer c'est encore mieuxsi tu veux venir a st jacques il me feras plaisir dete faire essayer mon'' CZ de course''

Vas-y avec ton feeling lorsque tu le tiens dans tes mains et lorsque tu tir avec! Tu devrais essayer les 2 et voir ce qui te plaît le plus. Je sais que le CZ est une arme TRÈS compétitive en IPSC et tu peux en acheter une sans te vider les poches! La détente est de 7.0-7.8lbs en DA et de 3.5-4lbs en SA. Le P226 est un peux plus cher. Il est à ''decocker'' au lieu d'avoir un ''safety'' comme le CZ. La détente stock de l'arme est de 10lbs pour la DA et 4.4 pour la SA. Par contre, tu peux changer le ressort du marteau pour un plus smooth (4 à 6$) qui te descendras le DA entre 7.5 et 8lbs. Je possède et je fais de l'IPSC avec le miens qui est un P226R. Il est rendu avec les mêmes composantes que le modèle Élite. Je peux te confirmer que je suis très compétitif avec cette arme. Mon opinion est que c'est comme acheter une moto super sport 1000cc neuve.....elles sont toutes bonnes, il te faut seulement trouver celle que ton coeur veux aller chercher tout en restant conscient des avantages de chacunes.

Le CZ, sur CanadaAmmo, est à 770$+ taxes et le P226 Elite est à ± 1100$ sur la plupart des autres gunstore.

paye le miens 925 avec tout ce que tu as dans tes options chez DANTE

Vraiment pas cher! Mais j'avais pas magasiné le mien (Belle gaffe....mais j'étais dans mes vacances d'Afghanistan donc j'voulais pas attendre lolol) pis c'était un P226R basic pour 1100$ + taxes.....chez les Amants........! Je sais, j'l'ai payé! héhé!

question de Sig, c'est vrai ce qu'on voit sur internet au sujet de la peinture qui grafigne et part facilement sur le canon?

Infantryman a écrit:

Vas-y avec ton feeling lorsque tu le tiens dans tes mains et lorsque tu tir avec! Tu devrais essayer les 2 et voir ce qui te plaît le plus. Je sais que le CZ est une arme TRÈS compétitive en IPSC et tu peux en acheter une sans te vider les poches! La détente est de 7.0-7.8lbs en DA et de 3.5-4lbs en SA. Le P226 est un peux plus cher. Il est à ''decocker'' au lieu d'avoir un ''safety'' comme le CZ. La détente stock de l'arme est de 10lbs pour la DA et 4.4 pour la SA. Par contre, tu peux changer le ressort du marteau pour un plus smooth (4 à 6$) qui te descendras le DA entre 7.5 et 8lbs. Je possède et je fais de l'IPSC avec le miens qui est un P226R. Il est rendu avec les mêmes composantes que le modèle Élite. Je peux te confirmer que je suis très compétitif avec cette arme. Mon opinion est que c'est comme acheter une moto super sport 1000cc neuve.....elles sont toutes bonnes, il te faut seulement trouver celle que ton coeur veux aller chercher tout en restant conscient des avantages de chacunes.

Le CZ, sur CanadaAmmo, est à 770$+ taxes et le P226 Elite est à ± 1100$ sur la plupart des autres gunstore.

Question de même. La classe production n'accepte-elle pas des détentes de 5 lbs min en SA. Tu prétends que CZ a une détente de 4 lbs donc, illégale pour la classe production. Est-ce que je fais fausse route?

JustinF a écrit:

question de Sig, c'est vrai ce qu'on voit sur internet au sujet de la peinture qui grafigne et part facilement sur le canon?

Je sais pas pour Sig mais mon CZ 85 la peinture est chippé (c'est mineur mais visible), le miens date de 1987 alors il a quelques années dans le derrière, ça explique un peu les dommages...

pour P226 facilement non c'est des traces d'usures normal

c'est effectivement 5lbs

soditide a écrit:

Infantryman a écrit:

Vas-y avec ton feeling lorsque tu le tiens dans tes mains et lorsque tu tir avec! Tu devrais essayer les 2 et voir ce qui te plaît le plus. Je sais que le CZ est une arme TRÈS compétitive en IPSC et tu peux en acheter une sans te vider les poches! La détente est de 7.0-7.8lbs en DA et de 3.5-4lbs en SA. Le P226 est un peux plus cher. Il est à ''decocker'' au lieu d'avoir un ''safety'' comme le CZ. La détente stock de l'arme est de 10lbs pour la DA et 4.4 pour la SA. Par contre, tu peux changer le ressort du marteau pour un plus smooth (4 à 6$) qui te descendras le DA entre 7.5 et 8lbs. Je possède et je fais de l'IPSC avec le miens qui est un P226R. Il est rendu avec les mêmes composantes que le modèle Élite. Je peux te confirmer que je suis très compétitif avec cette arme. Mon opinion est que c'est comme acheter une moto super sport 1000cc neuve.....elles sont toutes bonnes, il te faut seulement trouver celle que ton coeur veux aller chercher tout en restant conscient des avantages de chacunes.

Le CZ, sur CanadaAmmo, est à 770$+ taxes et le P226 Elite est à ± 1100$ sur la plupart des autres gunstore.

Question de même. La classe production n'accepte-elle pas des détentes de 5 lbs min en SA. Tu prétends que CZ a une détente de 4 lbs donc, illégale pour la classe production. Est-ce que je fais fausse route?

Oui, tu fais fausse route. C'est 5lbs minimum en DA! En SA, il n'y a pas de limite pour la classe Production.

APPENDIX D4: Production Division
1. Minimum power factor for Major: Not applicable
2. Minimum power factor for Minor: 125
3. Minimum bullet weight: No
4. Minimum bullet caliber / cartridge case length: 9mm (0.354”) / 19mm (0.748”)
5. Minimum bullet caliber for Major: Not applicable
6. Minimum trigger pull (see Appendix E4): 2.27 kg (5lbs) for first shot (C'est la DA)
7. Maximum handgun size: Maximum barrel length 127mm
8. Maximum magazine length: No
9. Maximum ammunition capacity: Yes, see below
10. Max. distance of handgun and allied equipment from torso: 50mm
11. Rule 5.2.10 / Appendix E2 applies: Yes
12. Optical/electronic sights: No
13. Compensators, ports, sound and/or flash suppressors: No

Mon shadow a exactement 7lbs 4oz en DA et 3lbs 5oz en SA trigger job effectuer pas l'armurier au crafm, job de polissage ,changer hammer et springs une job de 400$ pcq j'avais pas l'argent au moment de l'acheter donc j'ai acheté le gun stock et fait les modif apres ... Pour avoir comparé le shadow ipsc ready et le miens et le miens a la detente est plus smooth moins crispy mais le trigger pull pas mal semblable ...

un 1911 pourrait-il être considéré en ''production'' Il n'a pas de DA. J'ai un SR1911 dans quel catégorie est-ce que je pourrait faire de l'IPSC

soditide a écrit:

un 1911 pourrait-il être considéré en ''production'' Il n'a pas de DA. J'ai un SR1911 dans quel catégorie est-ce que je pourrait faire de l'IPSC

Pas en prod en tout cas... y'a une division classic basée presque exclusivement pour la plateforme 1911.

http://www.ipsc.org/rules/divlistP.php

Bigbore a écrit:

soditide a écrit:

un 1911 pourrait-il être considéré en ''production'' Il n'a pas de DA. J'ai un SR1911 dans quel catégorie est-ce que je pourrait faire de l'IPSC

Pas en prod en tout cas... y'a une division classic basée presque exclusivement pour la plateforme 1911.

http://www.ipsc.org/rules/divlistP.php

Il me semble que je vois jamais de compétition en classic. Tout ce que je vois c'est la catégorie production dans toute les compétitions au Québec.

Dans pas mal toute les compétion il y a :

Open 20%
Production 40%
standard 30%
Classic 10%

Et non, pas de 1911 en production, cette division à été expressément faite pour ne pas avoir de 1911. Pas de SA only.

Un 1911 peut etre utilisé en Classic, en Standard et en Open. C'est déja assez...

Voici un "petit" texte expliquant la philosophie de la division production:

Citation :

Since so many people quote bogus, third-hand, "somebody told me" or "my guess is" reasons why Production Division was conceived and created by IPSC, I thought it's time for me to explain the actual concept and the underlying philosophy, in the order of importance:

1. The Religious Decision: Thou Shalt Not Use Traditional Single-Action-Only Guns!

As you all know, STI/SVI and similar SAO guns have overwhelmingly dominated Open, Standard & Modified Divisions for years. As much as those guns are fantastic for those divisions, we unintentionally failed to provide a competitive division for the hundreds of "regular", not-built-for-competition guns out there. In fact, the message we were sending out was "Come shoot with us, but that gun in your safe just won't cut it".

After we slapped ourselves on the head and came to our senses, Production Division was born!

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2. Le Menu, Madame: Le Approved Gun List!

Why? Well, for starters, some people will argue that striker-fired guns like Glocks and the Springfield XD series are SAO, or at least not the same as a traditional DAO whereby you can keep pulling the trigger, which keeps rising and falling without a need for a detonation or having to rack the slide so, strictly speaking, they should be excluded. Of course, these differences of opinion would result in different rulings about those guns from match to match, and this is a bad thing!

Anyway, there was no doubt in our mind that these particular striker-fired guns qualified as "regular" guns, and the Approved Gun List (AGL) tells you they are.

The AGL also allowed us, perhaps in an unscientific way, to reject guns which didn't fit the "I can't define it, but I know a suitable gun when I see it" credo. Hence guns which are "For Team OFM Members Only", or which are only available to "insiders" or other privileged persons, or which are "raceguns cleverly disguised as PD guns", will not be approved.

Internally, we have a "generally available for 1 year" criteria, but this cannot, and is not, carved in stone, which is another reason why we have a Production Division Committee (PDC), comprised of four of the greatest minds in IPSC (and me!), who consider each model on a case-by-case basis and, if thought fit, approve them for listing.

For example, if Glock offer their new Model NN, which is identical in all respects to a Glock 17, except that it's in 38 Super, we'll most likely waive the 1 year period, but not because we love Glock, and certainly not because we're chasing sponsorship dollars which they rarely, if ever, give us. In this case, the different calibre is neither here nor there but, for argument's sake, it helps Regions who can't use 9x19mm (e.g. Italy), without hurting anybody else.

By the same token, we approved the S&W M&P series almost immediately after we lovingly fondled them at the 2006 SHOT Show, because it was obvious that the M&P series was going to be huge worldwide, and they weren't being "made specifically for Production Division", another class of gun we'll reject. Remember we're trying to appeal to products made by "mainstream" gun makers, not create yet another "cottage industry".

Why don't we have a "minimum quantity produced" criteria? Again, the PDC decides if a particular gun is made for general consumption and not "made specially for PD". In any case, how would we ever know if the manufacturer's declaration is true and correct?

"But how come you're approving guns like the SP-01?", you ask. Because firstly it was not "made for PD" and, secondly, it's basically a CZ75 with a few "acceptable for PD" improvements. Our intention is not to kill innovation, but we do want to limit the extent of features and modifications allowed in PD, and CZ have merely made a better CZ75. Most importantly, the SP-01 is not just a garden-variety CZ75 with a bigger mag. It has numerous other features.

"But, but, but what about the price tags of some of those Approved Guns?", you ask. Well, how you spend your money is for to you to decide! You can buy an improved CZ75 or a Glock for US$600, or you can buy the same thing with more bling for US$2,000 but we're not your Momma, OK?

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3. The Answer Is No! Extremely Limited Modifications Permitted (aka TINKERERS & GUNSMITHS NOT WELCOME)!

There were three ways we could have gone. On one hand, we could follow the original (but now defunct) Standard Division method and publish a full list of "Go/No-Go" features. The other way was "Anything Goes Except X". However, after much wringing of hands and scratching of heads, we decided to go with "All Aftermarket Items Are Prohibited, Except Three Minor Concessions" (sights, grips/grip tape and magazines).

Personally, I wish we didn't even have those concessions, but at least we still prohibited "chop shop" activities, such as milling of slides to accept sights etc.

Moreover, we even prohibited some OFM items, such as using parts intended only for Model X on Model Y, add-on magwells etc. The other thing is that we imposed a minimum 5lb DA trigger pull test as a simple way to keep people honest in respect of illegal internal modifications!

And don't even think about the term "competitive advantage"! One man's "it's only a cute widget" is another man's "that's the widget I need to become IPSC World Champion", and we'd be back to creating an Accessory List From Hell, trying to classify each item on one side or the other of a "Go/No-Go" list.

PD is based on the notion 1. Go to your local gun store, 2. Select a gun which is on the approved gun list, 3. Pay the nice man, then go straight to a match and shoot the bloody thing. Do not pass Go Faster Stripes Gunsmith. Do not spend an extra $200. Do not use a dremel tool. Improve your match results through practice, not by adding widgets!

And if you have to ask the question "Can I .....?", you're in the wrong division, my son, because it means you want to add, remove or change something, and that's not what PD is all about.

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4. Yes Dear, We Intended It To Be A 9mm Division!

Why? The single biggest problem facing IPSC competitors attending Major Matches today (and in the future), is the carriage of ammunition on board commercial passenger aircraft. Now if we had Major and Minor scoring, it's clear from the other Divisions that the vast majority of people would chose to shoot Major calibre rounds for the higher points available for peripheral hits on paper targets, but they'd be caught in the same "custom-made" ammo recipe trap.

One definition of "insanity" is "doing the same thing over and over again, and expecting a different outcome"! By only offering Minor scoring, competitors would be able to use generic factory ammo and easily achieve Minor, rather than having to rely on home brews to make Major!

The idea was that if you had a problem getting your double-the-IATA-5kg-limit of 600 rounds of (whatever) factory brand of 9mm on board your flight to World Shoot, you can buy factory ammo at your destination, and your gun will work just fine and dandy. In other words, rather than perpetuating a known problem of shipping "custom-made" ammo, we found a solution, and all is well in Camelot and the birds are singing ......

"But why didn't you impose a maximum rounds loaded limit?" you ask. Well folks, I personally support the idea because, as I've often stated, some people would sell their first born child if they could load an extra round in their mags.

The easiest solution is to use the existing IPSC box. Another method is to limit the number of rounds loaded. I proposed 15 rounds, which I believe is psychologically more palatable than the evil number 10 but, despite my best efforts, the General Assembly has so far rejected the notion, but I won't give up trying to convince them we need a limit. The general thinking is that if we had a rounds loaded limit, Governments who don't understand the reason for IPSC imposing a limit (i.e. to eliminate capacity from the gun purchasing decision), would use that as an excuse for tougher (and more silly) gun laws.

The fact is that Governments couldn't care less about IPSC rules. The 10 round limits in the USA and Canada had nothing to do with IPSC rules. An uninformed Bureaucrat probably picked the number 10 because that's how many fingers he has on both hands (and let's be thankful the limit wasn't decided by Four Finger Woo!).

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5. No Dear, It Was Never Intended To Be A Cheap / Entry Level / Shoot What Ya Brung / (Fill In The Blank) Division!

If it was supposed to be "cheap", we'd have a price limit, but we don't!
If it was supposed to be "Entry Level", we'd exclude accomplished shooters, but we don't.
If it was supposed to be "Shoot What Ya Brung", we wouldn't have an Approved Gun List, but we do.

That's all I have to say about that! (Thanks, Forrest, Thanks).

Footnote: Since Production Division is now the fastest growing division in IPSC, I think the plan worked!

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Questions? Arguments? Debate? Dial 1-800-TALKTOTHEHAND! :bangbang: