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MessageSujet: ...   ... Icon_minitimeDim 9 Déc 2012 - 21:47

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MessageSujet: Re: ...   ... Icon_minitimeDim 9 Déc 2012 - 22:29

wow!!! belle arme!!
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MessageSujet: Re: ...   ... Icon_minitimeDim 9 Déc 2012 - 22:34

maudit que sa me fait mal au coeur des stamp de la seconde guerre puncher... mais il est vraiment beau Vz ces tu une illusion ou il me semble cour pour un VZ.24



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MessageSujet: Re: ...   ... Icon_minitimeDim 9 Déc 2012 - 22:52

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MessageSujet: Re: ...   ... Icon_minitimeDim 9 Déc 2012 - 22:56

ouais je savais cela mais c peu etre la crosse avec sont modele Kriegs ou fin de guerre on dirais que la decoupe est diferente des crosse debut de guerre comme la mienne ( 1938) ces cela qui ma fait pensse que cetais un VZ 24 j'avais pas pris le temp de regarder le bolt etc... Non!


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MessageSujet: Re: ...   ... Icon_minitimeDim 9 Déc 2012 - 23:10

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MessageSujet: Re: ...   ... Icon_minitimeLun 10 Déc 2012 - 0:51

le pire a Date je crois que ces les Carcano..... pour un type de modele exemple type 38 carbine.... plusieur variation majeur d'une fabrique a l'autre sont observale ex:quand une a laisser tomber les mire ajustable l'autre non bien quil aurais ete suposer de ne plus le faire. certain modele sont diferenciable seulement par leur type d'atache de la bayonete sous le canon ou par la forme du receiver... tout sa dans deux calibre diferent

j'adore les arme de l'Axe..... Very Happy


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MessageSujet: Re: ...   ... Icon_minitimeLun 10 Déc 2012 - 0:54

les calibre de transition comme le japon ou l'italie sont remarquable car on se demende coment logistiquement il on pu sens sortir si en fait on peu dire qu'il on su sens sortir Ché-pas quand on ces que certaine unite dans les ile du pacifique etais arme de arisaka type 999 en 7.7x58 et recevais par bateau ( ex: expres de Tokyo) des caisse de 6.5 pour les type 38. que l'Arme italienne avais comencer a chancer TOUT Ces carcano pour 7.35 et que l'Entre en guerre a fait faire volte face pour le retour au 6.5x52....... Non!

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MessageSujet: Re: ...   ... Icon_minitimeLun 10 Déc 2012 - 6:41

Vous êtes intéressant les gars. Continuer comme ça et merci Smile
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MessageSujet: Re: ...   ... Icon_minitimeLun 10 Déc 2012 - 6:42

Vous êtes intéressant les gars. Continuer comme ça et merci Smile
Belle carabine en passant. Félicitation
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MessageSujet: Re: ...   ... Icon_minitimeLun 10 Déc 2012 - 7:05

Super intéressant ton 98 Fred24!

Je savais que CZ avait continué la fabrication des VZ-24 pour le compte de la Wermacht après l'invasion des Sudètes par l'Allemagne, mais je croyais qu'au fil du temps la production avait fait une transition graduelle vers le Kriegsmodell?

Un point qui me fait m'interroger sur ton identification de 45 comme date de production est la présence du crest de la république tchèque. Je ne crois pas que l'Allemagne ait laissé CZ qui était sous contrôle allemand marquer ses receivers de l'emblême d'un pays qu'elle avait conquis en 1938.

Se pourrait-il que ce soit un rebuild d'après-guerre sur la base d'un VZ d'avant la conquête allemande?
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MessageSujet: Re: ...   ... Icon_minitimeLun 10 Déc 2012 - 10:49

superbe

quand tu dis qu'elle arrive d’Israël ,tu l'as fait venir de las bas ?

je suis un peu du même avis que Buffalo sur le fait que les allemands n'auraient pas laisser les marquages.

buffalo :Se pourrait-il que ce soit un rebuild d'après-guerre sur la base d'un VZ d'avant la conquête allemande?
ce serait intéressant car elle aurait passé la guerre et échappé au russes après

ce que j'aime dans cette arme c'est le paradoxe de sont histoire
qu'elle est servie dans la ww 2 aux cotés des allemands et après à la défense d’Israël
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MessageSujet: Re: ...   ... Icon_minitimeLun 10 Déc 2012 - 11:34

lavoltiges a écrit:


ce que j'aime dans cette arme c'est le paradoxe de sont histoire
qu'elle est servie dans la ww 2 aux cotés des allemands et après à la défense d’Israël

Après la 2e Guerre, le marché était inondé d'armes allemandes. C'est ce qui était disponible au meilleur prix. Les pays nouvellement libérés souvent se réarmaient avec les armes laissées par la Wehrmacht sur leur territoire , les pays comme la Grande-Bretagne et les États-Unis quant à eux vendaient ce qu'ils avaient capturé, puisqu'ils n'en avaient pas besoin.

Quant à la Haganah, l'armée secrète israélienne d'avant l'indépendence et Tsahal, l'armée israélienne par la suite , ils prenaient tout ce qui était disponible. Quand ce n'était pas par dons ou par achat direct, c'était par vol, surtout pour la Haganah.

Tenez une photo intéressante:
Des MG-34 allemandes montées sur une Jeep Willys MB.

[img]... Tsahal10[/img]
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MessageSujet: Re: ...   ... Icon_minitimeLun 10 Déc 2012 - 11:37

buffalo

t'as oublier la France qui était équipée entièrement allemand jusqu'aux avions et soldats dans la légions lol!
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MessageSujet: Re: ...   ... Icon_minitimeLun 10 Déc 2012 - 11:52

Je ne l'avais pas oubliée. Je la figurais dans les pays libérés qui s'étaient servis dans les stocks capturés. Sans compter l'usine Mauser qui s'est ramassée en zone d'occupation française et qui a poursuivi la production de P38 pour la France...

Et naturlich, les soldats qui sont passés directement des camps de prisonniers en France à des bases de la Légion en Algérie...
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MessageSujet: Mauser 7.62......   ... Icon_minitimeLun 10 Déc 2012 - 18:35

Bon on se calme , mauser allemande ...pas vraiment , les tchèques vendaient tout ce qu'ils pouvaient,, mixture de pièces mélangés de mauser avec une action de VZ24 d'Avant l'occupation allemeande de par son crest avec le lion.....

Ils se foutaient bien des numéros de série , pourvu que c'était fiable et que ça fesait mouche.....

De plus dans les années 60 ou 70 , les isaraeliens ont standardisés les canons au calibre 7.62 NATO....(+- 308 winchester)

de la, les différents marquages
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MessageSujet: Re: ...   ... Icon_minitimeMer 12 Déc 2012 - 13:47

Fred24, as-tu réussi à trouver plus d'info sur ton CZ?
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MessageSujet: Re: ...   ... Icon_minitimeMer 12 Déc 2012 - 19:28

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MessageSujet: Re: ...   ... Icon_minitimeMer 12 Déc 2012 - 19:55

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MessageSujet: Re: ...   ... Icon_minitimeJeu 13 Déc 2012 - 2:34

Fred24 a écrit:
Salut à tous ! J'ai enfin reçu ma Israeli K98 BRNO en 7.62 NATO ! Elle est vraiment clean pour un arme qui arrive d'Israël ! Je l'ai reçu et elle était toute bien graissé, le mécanisme fonctionne comme dans du beurre, j'ai bien hâte de l'essayer ! Les marquages d'origines ont majoritairement été altérés et remplacé par des stamps Israélien qui me sont inconnue (j'aimerais en savoir plus). Considérant qu'elle a été fabriquer en République Tchèque par CZ je crois que c'est une SWP45 ou une DOU45 mais je ne suis pas sur car le stamp d'usine a été remplacé par le crest d'arme Isrealien avec 7.62 au dessu. Seulement quelques Waffen amps sont encore visible. À voir sa configuration physique ont peux voir que c'est une Kriegsmodell en partis (Model simplifier vers la fin de la guerre pour accroitre la production et fournir à la demande), elle ne possède pas de disque métallique sur la crosse, pas de cleaning rod, la bande avant pour retenir le bois est soudé grossièrement et le ressort métallique qui la tien en place est moi long, etc ! C'est fou de pensé à quel vitesse ils devaient produire vers la fin de la guerre et également dans le stress de se faire bombarder à tous moment! J'ai fait la comparaisons entre ma K98 byf41 et ma Israeli et ont peut clairement voir la différence de soin apporté à la fabrication de l'arme ! Bref la voici !

Fred


... Img_1012
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... Img_1015
... Img_1110
... Img_1016
... Img_1111


Elle est en quelle calibre ?
7,62X51 NATO ( 308 W )
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MessageSujet: Re: ...   ... Icon_minitimeJeu 13 Déc 2012 - 16:56

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MessageSujet: Re: ...   ... Icon_minitimeLun 17 Déc 2012 - 20:04

c est vrai mon pere s est engagé a la legion en 1948 a st nicolas a marseille direct sidi bel abbes et arrivé la bas les ordres etaient donné en francais et en allemand
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