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 besoin d'aide svp 30-06 168 gr a-max

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stephane dery
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stephane dery


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MessageSujet: besoin d'aide svp 30-06 168 gr a-max   besoin d'aide svp 30-06 168 gr a-max Icon_minitimeSam 5 Jan 2013 - 13:02

bonjour tout le monde
j'ai un interogation sur ma load voici le probleme

je reload un 168 gr a-max avec de la IMR 4831 pour ma 30-06

le max de poudre que je peux mettre est de 59.5 gr selon le livre de hornady 7 ieme edition

je ne commence pas par le maximum alors je mais 57.0 gr le c.o.l recommender est de 3.240 PO je suis a 3.370 PO et la poudre commence a ecrasé Ché-pas

j'imagine a 59.5 gr est ce normale j'ai attendu parler de charge compressé ??? mais il est pas indiquer dans le livre quelqu'un peu m'aidé

merci beaucoup
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MessageSujet: Re: besoin d'aide svp 30-06 168 gr a-max   besoin d'aide svp 30-06 168 gr a-max Icon_minitimeSam 5 Jan 2013 - 14:54

Si tu avais de la H-4831 SC (Short Cut), tu pourrais en paqueter juste un peu plus dedans mais pas beaucoup plus.
As-tu testé avec de la H-4350, à tout hasard?
PP.

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dero338
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MessageSujet: Re: besoin d'aide svp 30-06 168 gr a-max   besoin d'aide svp 30-06 168 gr a-max Icon_minitimeSam 5 Jan 2013 - 15:29

ça veut dire que tu as une loade compressée

c'est très fréquent avec les poudres lentes

il y a surement une indiquation dans le livre soit un surlignage, caractère gras, ou un c suivant la charge
la façon de l'indiquer varie d'un livre à l'autre
dans le livre Lyman, y a un + qui suit la charge
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Moosetracker
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MessageSujet: Re: besoin d'aide svp 30-06 168 gr a-max   besoin d'aide svp 30-06 168 gr a-max Icon_minitimeSam 5 Jan 2013 - 15:34

La poudre IMR 4831 est un peu lente et/ou trop compressée pour ce choix de boulet dans la 30.06. A 57.0gr la compression est de 109.9% avec un OAL de 3.24"

Les meilleurs choix pour les poudres couramment disponibles seraient, dans l'ordre:

RL 17
H414
W760
IMR 4895
H4895
IMR 4350
H4350

Voiçi une simulation Quickload avec tes données a une pression maximale de 60000PSI et ou un taix de compression maximal de 107%:

Cartridge : .30-06 Spring. (SAAMI)
Bullet : .308, 168, Hornady A-MAX 30502
Useable Case Capaci: 58.776 grain H2O = 3.816 cm³
Cartridge O.A.L. L6: 3.240 inch = 82.30 mm
Barrel Length : 24.0 inch = 609.6 mm

Predicted Data for Indicated Charges of the Following Powders.

Matching Maximum Pressure: 60000 psi, or 413 MPa

or a maximum loading ratio or filling of 107 %

119 loads produced a Loading Ratio below user-defined minimum of 90%. These powders have been skipped.

Powder type Filling/Loading Ratio Charge Charge Vel. Prop.Burnt P max P muzz B_Time
% Grains Gramm fps % psi psi ms
--------------------------------- -----------------------------------------------------------------
Elcho 17 101.4 57.6 3.73 2967 100.0 60000 9563 1.111 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Alliant Reloder-17 101.4 57.6 3.73 2967 100.0 60000 9563 1.111 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Ramshot Hunter 106.2 59.4 3.85 2922 98.6 60000 9669 1.121 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
PB Clermont PCL 518 106.2 59.4 3.85 2922 98.6 60000 9669 1.121 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Hodgdon H414 100.3 57.5 3.72 2914 97.9 60000 9630 1.125 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Winchester 760 100.3 57.5 3.72 2914 97.9 60000 9630 1.125 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Norma URP 105.8 56.7 3.67 2910 99.6 60000 9358 1.128 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Bofors RP19 ~approximation 105.8 56.7 3.67 2909 99.6 60000 9356 1.128 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Vihtavuori N550 102.7 56.8 3.68 2908 99.5 60000 9469 1.134 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Somchem S365 107.0 57.7 3.74 2894 100.0 56001 9074 1.153 ! Near Maximum !
SNPE Vectan SP 11 98.7 55.2 3.58 2891 100.0 60000 9027 1.129 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Ramshot Big Game 95.6 55.2 3.57 2885 99.9 60000 8931 1.130 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
PB Clermont PCL 511 95.6 55.2 3.57 2885 99.9 60000 8931 1.130 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Norma 204 104.7 58.6 3.80 2880 95.9 60000 9466 1.122 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
IMR 4895 95.1 51.5 3.34 2879 100.0 60000 8943 1.139 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Bofors RP11 ~approximation 95.9 52.0 3.37 2869 99.9 60000 8900 1.140 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Alliant Reloder-15 95.9 52.0 3.37 2869 99.9 60000 8900 1.140 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Raufoss RA11 95.9 52.0 3.37 2869 99.9 60000 8900 1.140 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Norma 203B 96.4 52.2 3.38 2868 100.0 60000 8838 1.141 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Bofors RP4 NT ~approximation 105.7 58.1 3.77 2866 97.6 60000 9240 1.134 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Hodgdon BL-C2 90.7 53.6 3.48 2865 100.0 60000 8712 1.142 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Norma 203 old 97.9 53.6 3.48 2863 100.0 60000 8708 1.151 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Hodgdon H380 97.2 53.8 3.49 2857 99.3 60000 8974 1.144 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Rottweil R903 100.1 53.7 3.48 2856 100.0 60000 8635 1.151 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Hodgdon H4895 92.4 50.1 3.25 2852 100.0 60000 8622 1.141 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Ramshot Wild Boar 91.0 52.7 3.41 2852 99.9 60000 8694 1.137 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Lovex S070 104.8 56.2 3.64 2852 98.0 60000 9114 1.145 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
IMR 4320 97.8 52.1 3.38 2852 99.9 60000 8573 1.126 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
ADI AR 2206H 92.8 50.3 3.26 2849 100.0 60000 8670 1.141 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Somchem S355 100.0 53.0 3.44 2849 100.0 60000 8635 1.148 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
PB Clermont PCL 516 93.6 54.0 3.50 2848 99.3 60000 8856 1.136 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Raufoss RA4 107.0 58.0 3.76 2847 95.4 57761 9373 1.141 ! Near Maximum !
Bofors RP4 ~approximation 107.0 58.0 3.76 2847 95.4 57761 9373 1.141 ! Near Maximum !
IMR 4350 105.5 56.8 3.68 2844 97.3 60000 9001 1.131 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
SNPE Vectan SP 9 93.4 52.3 3.39 2843 100.0 60000 8603 1.138 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Elcho TR140 - preliminary data 96.7 54.1 3.51 2840 99.4 60000 8734 1.141 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
IMR 3031 95.5 48.4 3.14 2840 100.0 60000 7967 1.142 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Bofors RP7 NT ~approximation 98.9 54.0 3.50 2839 98.1 60000 8804 1.121 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Hodgdon Hybrid 100V 107.0 56.1 3.63 2835 100.0 56783 8592 1.152 ! Near Maximum !
PB Clermont PCL 507 90.0 50.9 3.30 2833 100.0 60000 8351 1.140 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Hodgdon H4350 107.0 56.7 3.68 2833 97.0 59182 8980 1.138 ! Near Maximum !
Lovex D073.6 92.8 51.8 3.36 2832 100.0 60000 8155 1.155 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Accurate 2520 92.8 51.8 3.36 2832 100.0 60000 8155 1.155 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Lovex S065 103.4 54.8 3.55 2832 98.8 60000 8825 1.147 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Accurate 4064 102.3 51.8 3.36 2831 100.0 60000 8152 1.173 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Hodgdon VARGET 98.4 51.6 3.34 2829 99.8 60000 8559 1.133 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
ADI AR 2208 98.1 51.6 3.34 2829 99.8 60000 8559 1.133 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
SNPE Vectan SP 7 91.7 53.3 3.45 2827 99.3 60000 8646 1.148 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Somchem S341 91.7 53.5 3.47 2827 99.9 60000 8382 1.139 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Accurate 4350 107.0 55.5 3.59 2825 99.1 54185 9210 1.195 ! Near Maximum !
Lovex S062 96.9 51.1 3.31 2825 100.0 60000 8280 1.150 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Rottweil R907 101.9 54.2 3.51 2822 97.2 60000 8879 1.144 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
ADI AR 2209 107.0 57.7 3.74 2822 94.8 55119 9434 1.158 ! Near Maximum !
IMR 4064 99.1 50.7 3.29 2822 99.9 60000 8398 1.138 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Bofors RP3 NT ~approximation 100.7 54.2 3.51 2822 98.8 60000 8630 1.132 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
IMR 4007 SSC 98.7 54.2 3.51 2822 97.2 60000 8872 1.144 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
IMR 8208 XBR 91.2 49.4 3.20 2815 100.0 60000 8164 1.140 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Norma MRP 107.0 60.5 3.92 2813 95.4 49169 10128 1.214
Vihtavuori N540 95.5 52.3 3.39 2811 100.0 60000 8103 1.147 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Vihtavuori N150 105.3 53.8 3.49 2809 100.0 60000 8102 1.146 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Norma 202 93.2 49.7 3.22 2809 100.0 60000 7956 1.148 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Accurate 2495 95.1 48.7 3.16 2807 100.0 60000 7834 1.180 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Rottweil R902 95.7 50.0 3.24 2805 100.0 60000 8132 1.156 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Alliant Reloder-19 107.0 58.0 3.76 2805 94.7 53419 9457 1.178 ! Near Maximum !
Winchester Supreme 780 107.0 61.1 3.96 2801 95.1 56514 9070 1.154 ! Near Maximum !
Rottweil R904 107.0 57.2 3.70 2794 93.9 56765 8995 1.156 ! Near Maximum !
Somchem S361 107.0 61.8 4.00 2793 93.4 59306 8855 1.147 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Bofors RP2 NT ~approximation 92.4 49.7 3.22 2791 100.0 60000 8041 1.139 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
IMR 4831 107.0 55.5 3.60 2787 99.0 52795 8967 1.202 ! Near Maximum !
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MessageSujet: Re: besoin d'aide svp 30-06 168 gr a-max   besoin d'aide svp 30-06 168 gr a-max Icon_minitimeSam 5 Jan 2013 - 16:25

merci pour les reponce aussi précises

moosetracker sa veux tu dire que le livre donne comme maximum load de charger a a 59.5 gr c'est tres dangereux a tirer imagine la pression
si 55.5 gr avec un oal de 3.60 a 107% c"est le max avec la imr4831

le plus haut que j'ai mis dans les balle est de 57.8 gr si je suis tes calcule c'est beaucoup trop a moin que je n'ai pas bien compris ton tableau (se qui peut tres bien arriver Very Happy )

et non pervere pepere la H-4350 pas essayer c'est la premiere fois que j'essaye se boulet

besoin d'aide svp 30-06 168 gr a-max Numeacuterisation0001_zps75bd2cf5


pour etre sure je serais presque mieux de recharger avec la varget que j'utilise deja avec mon 110 gr v-max ???
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MessageSujet: Re: besoin d'aide svp 30-06 168 gr a-max   besoin d'aide svp 30-06 168 gr a-max Icon_minitimeSam 5 Jan 2013 - 19:15

La Varget se comporte bien avec des 168 gr.
J'ai eu pas mal de chance avec des Scenar de ce poids-là et de la Varget en .308 Winchester.
Pour la 30-06, il me semble qu'une poudre juste un poil plus lente remplirait mieux la douille sans causer de surpression et serait plus efficace.
PP.

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MessageSujet: Re: besoin d'aide svp 30-06 168 gr a-max   besoin d'aide svp 30-06 168 gr a-max Icon_minitimeSam 5 Jan 2013 - 19:36

stephane dery a écrit:
merci pour les reponce aussi précises

moosetracker sa veux tu dire que le livre donne comme maximum load de charger a a 59.5 gr c'est tres dangereux a tirer imagine la pression
si 55.5 gr avec un oal de 3.60 a 107% c"est le max avec la imr4831

le plus haut que j'ai mis dans les balle est de 57.8 gr si je suis tes calcule c'est beaucoup trop a moin que je n'ai pas bien compris ton tableau (se qui peut tres bien arriver Very Happy )

et non pervere pepere la H-4350 pas essayer c'est la premiere fois que j'essaye se boulet

besoin d'aide svp 30-06 168 gr a-max Numeacuterisation0001_zps75bd2cf5


pour etre sure je serais presque mieux de recharger avec la varget que j'utilise deja avec mon 110 gr v-max ???

Selon Quickload, a 55.5gr de IMR 4831 avec le Hornady Amax 168gr, la pression est 52795 PSI (max 60000 PSI), donc pas très élevé. Par contre, la compression de la poudre est a peu près au maximum a 107%. Au dela de cette compression, le boulet risque de ne pas rester en place et d'avancer dans la douille et ce, d'une façon variable d'une cartouche a l'autre, ce qui n'est pas favorable au tir de précision.

A 59gr de IMR 4831, la pression (66000PSI+) excède le maximum de 60000Psi et excède aussi le maximum de compression possible (114%). Avec le boulet Amax 168gr, 57.6 gr de IMR 4831 donne environ le maximum de pression, soit 60000 PSI avec une compression de poudre de 111% (excessif) et une vitesse peu élevée (2891 pps) comparativement aux autres poudres suggérées plus haut.

Voiçi une autre simulation Quicklaod avec la poudre IMR 4831:

Cartridge : .30-06 Spring. (SAAMI)
Bullet : .308, 168, Hornady A-MAX 30502
Useable Case Capaci: 58.783 grain H2O = 3.817 cm³
Cartridge O.A.L. L6: 3.240 inch = 82.30 mm
Barrel Length : 24.0 inch = 609.6 mm
Powder : IMR 4831

Predicted data by increasing and decreasing the given charge,
incremented in steps of 1.0% of nominal charge.
CAUTION: Figures exceed maximum and minimum recommended loads !

Step Fill. Charge Vel. Energy Pmax Pmuz Prop.Burnt B_Time
% % Grains fps ft.lbs psi psi % ms

-10.0 100 51.84 2602 2526 42293 8499 97.0 1.328
-09.0 101 52.42 2631 2583 43782 8582 97.4 1.308
-08.0 102 52.99 2661 2640 45323 8662 97.7 1.287
-07.0 103 53.57 2690 2698 46921 8738 98.1 1.267
-06.0 104 54.14 2718 2757 48578 8811 98.4 1.248
-05.0 105 54.72 2747 2816 50296 8879 98.7 1.228
-04.0 107 55.30 2776 2875 52078 8944 98.9 1.210 ! Near Maximum !
-03.0 108 55.87 2805 2935 53927 9004 99.1 1.191 ! Near Maximum !
-02.0 109 56.45 2834 2995 55845 9060 99.3 1.173 ! Near Maximum !
-01.0 110 57.02 2862 3056 57837 9112 99.5 1.155 ! Near Maximum !
00.0 111 57.60 2891 3117 59904 9159 99.7 1.137 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+01.0 112 58.18 2919 3179 62052 9202 99.8 1.120 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+02.0 113 58.75 2948 3241 64283 9240 99.9 1.103 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+03.0 114 59.33 2976 3304 66602 9273 99.9 1.087 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+04.0 115 59.90 3004 3367 69013 9302 100.0 1.070 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+05.0 117 60.48 3032 3430 71521 9326 100.0 1.054 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!

Results caused by ± 10% powder lot-to-lot burning rate variation using nominal charge
Data for burning rate increased by 10% relative to nominal value:
+Ba 111 57.60 3012 3385 72869 8761 100.0 1.053 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Data for burning rate decreased by 10% relative to nominal value:
-Ba 111 57.60 2714 2748 47430 9139 95.2 1.251
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MessageSujet: Re: besoin d'aide svp 30-06 168 gr a-max   besoin d'aide svp 30-06 168 gr a-max Icon_minitimeSam 5 Jan 2013 - 21:10

ok wow plein d'idée dans la tete
si je comprend bien 55.5 gr de poudre imr4831 j'aurais une compression de la poudre de 107 % donc la poudre vas etre compacter (facon de dire )

la poudre ne seras pas lousse dans la doulle !!!
go je vais en faire 3 a 55.5gr imr4831 aol de 3.240
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MessageSujet: Re: besoin d'aide svp 30-06 168 gr a-max   besoin d'aide svp 30-06 168 gr a-max Icon_minitimeSam 5 Jan 2013 - 21:28

Cry la poudre est lousse dans mes 3 balles je comprend pus rien je vais dormir la dessus et je regarde sa demain
un gros merci moose pour le quickload et les explication
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MessageSujet: Re: besoin d'aide svp 30-06 168 gr a-max   besoin d'aide svp 30-06 168 gr a-max Icon_minitimeDim 6 Jan 2013 - 12:37

à 107% dans ma 7wsm la poudre est loose aussi.
pas de compression
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MessageSujet: Re: besoin d'aide svp 30-06 168 gr a-max   besoin d'aide svp 30-06 168 gr a-max Icon_minitimeDim 6 Jan 2013 - 13:46

Tout dépend du volume interne de la douille. Une chambre plus grande que la norme, des parois plus minces pour une marque de douilles et les dimensions/ajustements de la matrice de recalibrage sont toutes des variables qui influencent le volume interne.

C'est la raison pour laquelle on doit mesurer le volume interne en H2O pour obtenir une simulation plus précise avec Quickload. Le volume interne affecte non seuleemnt le taux de compression de la poudre, mais aussi la pression dans la chambre et la vitesse du boulet et, en conséquence, la précision des charges utilisées.
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MessageSujet: Re: besoin d'aide svp 30-06 168 gr a-max   besoin d'aide svp 30-06 168 gr a-max Icon_minitimeDim 6 Jan 2013 - 18:29

bon cool merci le gars je vais changer de sorte de poudre surement la H414 ou la varget
j'ai deja loader du 57.8 gr avec la IMR 4831 je vais enlever sa de la

moosetracker un gros merci pour test simulation

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MessageSujet: Re: besoin d'aide svp 30-06 168 gr a-max   besoin d'aide svp 30-06 168 gr a-max Icon_minitimeLun 7 Jan 2013 - 17:35

c'est reparti prise 2 avec la H414
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