La diférance entre .223 & 5,56

Salut tout le monde

Je vais bientôt commencé a rechargé ce calibre et je voulais savoir c'est quoi la diférance entre les 2.

Je sais que .223 est une cartouche civile et 5,56 est une cartouche militaire. ( Je peux me trompé aussi )

Pour le reste je ne sais pas. Y a t'il une grande diférance entre les charges de poudre, les projectils, les amorces et les douilles.

Merci

J-Rock

meme chose..... .223 cest en pouce et lautre en centimetre ...

O.K C'est good

Merci

y a quand même une petite différence. une fit dans l'autre, mais pas vice-versa.
sûrement que quelqu'un ici sait la différence et nous l'expliqué

tomcatqc a écrit:

meme chose..... .223 cest en pouce et lautre en centimetre ...

Non, ce n'est pas la même chose.

http://www.humanevents.com/2011/02/15/223-remington-vs-556-nato-what-you-dont-know-could-hurt-you/

http://www.thegunzone.com/556v223.html

Il y a aussi des différences au niveau de l'épaisseur du métal des douilles militaires et du sertissage des amorces.,
Sur le dernier Hornady Handbook of Cartridges Reloading, 8ème édition, ils ont fait place pour deux rubriques, l'une pour la 223 Remington et l'autre pour la 223 Remington Service Rifle (5.56x45mm. NATO).
S'ils prennent la peine de faire cette distinction c'est qu'il y a matière à apprendre des trucs intéressants.
PP.

la pression saami est aussi plus grande sur le 5,56 que sur le 223. C'est la principale raison pourquoi on peut mettre de la 223 dans un 5,56 et pas le contraire

wiki

La 5.56x45 a une pression de 430 MPa (62,366 psi) et la 223 Remington a une pression de 380 MPa (55,000 psi). Aussi la gorge de la 5.56x45 est plus longue que la 223 Rem. Tirer une 5.56x45 dans une arme chambrée pour la 223 aura comme effet d'augmenter la pression à des niveaux dangereux mais on peut tirer de la cartouche de 223 dans une arme chambrée pour la 5.56x45 OTAN mais la précision ne sera pas au rendez-vous

On ne peut pas comparer les pressions SAAMI avec les pression OTAN pour deux raisons. Premièrement, SAAMI prend la pression à mi-chemin dans la douille tandis que l'OTAN la prend au collet de la douille. Deuxièmement, SAAMI et l'OTAN n'utilisent pas les mêmes Piezos (jauges pour mesurer la pression). Le seul moyen de comparer, c'est de tester les deux (5.56 et 223) dans soit dans un tube d'épreuve SAAMI ou dans un tube d'épreuve OTAN.

Aussi, les pressions mentionnées sont des maximums à ne pas atteindre, ce qui ne correspond pas nécessairement à la pression réelle développée par les cartouches à proprement dit. Les pression moyennes sont généralement beaucoup plus basses. On ne mentionne pas non-plus à quelle température ces maximums sont testés.

Les cartouches SAAMI sont testées à 15 degré Celsius mais pas à des températures extrêmes. Ajouter à cela la multitude de projectiles et propulsifs commerciaux, il est donc normal pour eux d'être conservateur dans leur exigence de pression maximale. Le militaire, c'est testé à des températures extrêmes représentant des conditions arctiques ou désertiques et à ces conditions, un niveau sécuritaire avoisinant le maximum écrit dans Wiki ne doit pas être dépassé.

Si on prend une cartouche SAAMI 223 qui approche le maximum permis (ici 55000 PSI selon wiki) et qu'on la test dans les conditions extrêmes similaires au cartouches militaires, il y a de forte chances que cette dernière atteigne des pression de l'ordre de 65000 PSI.

Un dernier point, la cartouche American Eagle 223 62gr FMJ avec un headstamp LC (lake city), est-ce réellement une 223 ou un 5.56 NATO.....C'est pas écrit nulle part sur la boite qu'elle ne rencontre pas le SAAMI ou qu'elle est dangereuse dans des armes SAAMI, et pourtant c'est du milsurp NATO de Lake City.

PerversPépère a écrit:

Il y a aussi des différences au niveau de l'épaisseur du métal des douilles militaires et du sertissage des amorces.,
Sur le dernier Hornady Handbook of Cartridges Reloading, 8ème édition, ils ont fait place pour deux rubriques, l'une pour la 223 Remington et l'autre pour la 223 Remington Service Rifle (5.56x45mm. NATO).
S'ils prennent la peine de faire cette distinction c'est qu'il y a matière à apprendre des trucs intéressants.
PP.

En gros tu verras que la 223 Remington Service Rifle (5.56x45mm. NATO), est souvent loader avec des charge très lourdes pour du .224, et les pressions ne sont pas les mêmes (EX: 68,69grains, etc etc, pour un RF de 1-9 sur canon de 20po.) ce qui n'est pas l'idéal dans le .223 "standard".. "Service Rifle = Force de l'ordre & army"

60 recon a écrit:

la pression saami est aussi plus grande sur le 5,56 que sur le 223. C'est la principale raison pourquoi on peut mettre de la 223 dans un 5,56 et pas le contraire

wiki

La 5.56x45 a une pression de 430 MPa (62,366 psi) et la 223 Remington a une pression de 380 MPa (55,000 psi). Aussi la gorge de la 5.56x45 est plus longue que la 223 Rem. Tirer une 5.56x45 dans une arme chambrée pour la 223 aura comme effet d'augmenter la pression à des niveaux dangereux mais on peut tirer de la cartouche de 223 dans une arme chambrée pour la 5.56x45 OTAN mais la précision ne sera pas au rendez-vous

Ce que tu dis est vrai, sauf la derniere ligne qui est ouverte a discussion. Dans le dernier "Rifle Shooter" Y'as un article interessant qui traite de ce sujet. L'auteur a une Savage chambré en 223. Il fait des tests de vélocité et de precision. Ensuite il passe un reamer 5.56 Nato dans la carabine et recommence les tests.
Les vélocité sont un peu moindre mais la précision reste étonnament la meme.

Dans l'article dont j'ai mis le lien en haut, ils mentionnent que certaines munitions de 5,56 ont une longueur plus grande que celle du 223. Donc, le projectile de la 5,56 peut se retrouver beaucoup plus près des riflings en étant tirer dans une chambre de 223, il y aura donc une augmentation de pression. C'est ça le danger.

La longueur hors-tout maximale d'une 5.56 NATO et d'une 223 Rem (qui rencontre le saami) c'est 2.260.

As-tu pris la peine de lire l'article?

Si SAAMI prend la peine d'écrire ceci:



Il doit bien y avoir une raison.

bon moi se que j'ai écrit c est se qui est vrai et scientifique. Mais la difference entre les deux a l’œil rien elle sont pareil y a pas un paiien ici qui fait la difference. Aussi je crois que le 5,56 a été devellopper il y a longtemps a partir de la 223 et meme de la 222 et que maintenant du a la popularité du 223 elle ressemble en tout point a la 5,56.

aussi dans certain pays ou les calibre militaire on été bannis, dire que c est du 223 et bien c est pas du 5,56. comme en france alors que tous les AR 15 sont chambré 223. et bien mon œil fair a croire que HK a deux set de meche pour percer les canons.

Le forman sur le plancher'' perce moi tout ces canon ceux la marque 223 et ceux la marque 5,56''

la moral de cette histoire si tu a une veille pétoire 223 mets pas du 5,56 dedans, mais si tu a une arme moderne ben go for it

1clickdown, Oui j'ai pris la peine de lire les deux articles que tu as mis dans ton post. As-tu pris la peine de lire mon premier commentaire? Il y a 2 systèmes de mesures (même 3 si tu vas du côté des Européens avec le C.I.P.) et ils ne se comparent pas l'un par rapport à l'autre. De plus, ce n'est pas parce qu'une munition a un MAP ou une pression maximale de X psi qu'elle sera assemblée au max, il y a toujours une marge de sécurité.

C'est un sujet qui revient toujours sur internet et qui est souvent mal documenté. Je ne contredis pas que les deux munitions sont différentes, mais elles ne le sont pas autant que ce qu'on pourrait croire avec ce qui est publier sur le net.

Si vous rechargez, arrangez-vous pour que vos douilles soient conformes aux spécifications de longueur et tenez compte du fait que les douilles de 223 ont souvent plus de capacité que leur contrepartie militaire.
Il est facile de mesurer la contenance avec une seringue et de l'eau à laquelle on a ajouté une goutte de détersif à vaisselle pour aider le remplissage.
Pour déterminer vos charges favorites partez toujours du minimum et montez, ça vous évitera des désagréments comme devoir démonter 100 cartouches parce que la charge choisie est un peu trop "vivante".
PP.

Si ça peut vous aider

FrankCJ7 a écrit:

1clickdown, Oui j'ai pris la peine de lire les deux articles que tu as mis dans ton post. As-tu pris la peine de lire mon premier commentaire? Il y a 2 systèmes de mesures (même 3 si tu vas du côté des Européens avec le C.I.P.) et ils ne se comparent pas l'un par rapport à l'autre. De plus, ce n'est pas parce qu'une munition a un MAP ou une pression maximale de X psi qu'elle sera assemblée au max, il y a toujours une marge de sécurité.

Oui j'ai lu et je comprends ton point, mais ce n'est pas de ça que je parle, mais de la chambre d'une arme en calibre 223 vs le fait que certaine cartouche de 5,56 sont plus longues, donc plus près du rifling, donc, risque d'augmentation de pression dû à l'arme, et non la munition.

Je répète encore que si SAAMI a pris la peine d'écrire ceci, c'est qu'il y a une raison.

Voici un article fort intéressant sur le sujet et il résume assez bien ce que j'en pense.

http://www.luckygunner.com/labs/5-56-vs-223

En ce qui concerne l'article de Clicboumboum, il y a quelques erreurs dont la principale est la définition de pression admissible. On mentionne que la pression admissible CIP est de 430 MPa alors que c'est l'équivalent de la pression maximale admissible pour un échantillon d'un lot (pas pour la valeur moyenne d'un lot ni la valeur moyenne du design recommandée par CIP, tous deux logiquement plus basses pour avoir une marge de sécurité). Selon le SAAMI, la pression moyenne maximale recommandée est de 380 MPa, ce n'est toutefois pas la pression maximale individuelle admissible qui elle est de 58500 PSI (405 MPa) pour la 223. Oui c'est moins élevé que 430 MPa mais ça reste qu'il y a une marge entre un delta de 25 MPa vs 50 MPa (il ne faut pas oublier que CIP et SAAMI n'utilisent pas les mêmes capteurs de pression).  On mentionne aussi que CIP utilise exactement la même méthode que l'OTAN pour tester les munitions 223, ce n'est pas le cas. Les tubes d'épreuve 223 Rem CIP ont les mêmes dimensions de chambre que le SAAMI (j'ai les dessins) mais utilisent les mêmes capteurs de pression que ceux de l'OTAN. Les capteurs utilisés par CIP et l'OTAN sont plus sensibles et ont un range plus élevé que ceux du SAAMI (0-600 MPa).  D'ailleurs les piezos actuellement utilisés par l'OTAN sont les successeurs de piezos moins sensibles qui avaient un range de 0 à 500 MPa, eh bien au moment où c'est derniers étaient utilisés dans l'évaluation de munition, la pression maximale admissible était de 405 MPa et la pression recommandée était de 380 MPa.....coincidence? L'OTAN a eu 2 spec de pression pour la 5.56 NATO, une avec le piezo kistler 6203 (380-405) et une avec le kistler 6215. Malheureusement ces détails importants, vous ne les trouverez pas sur Internet...tout cela amène bien de la confusion pour le commun des mortels et c'est sans doute pour cela que SAAMI a mis la 5.56 comme combinaison dangereuse dans une chambre 223 rem.


Un throat serré (projectile plus près du rifling), ça peut augmenter la pression au départ du coup de feu ou amener la pression à monter plus tôt dans le canon, mais c'est beaucoup trop peu et trop loin de la pression maximale qui est atteinte approximativement à 2 po de travel dans le canon. C'est la même chose pour le sertissage à la bouche, la pression de l'amorce est suffisante pour déplacer le projectile serti, ça contribue aucunement à l'augmentation de la pression max (contrairement à ce que l'article peut dire à propos de la 5.56).


Je n'essais pas de m'acharner à convaincre quiconque de tirer du 556 dans du 223 ou l'inverse, mais simplement d'y apporter mon expérience car je travaille dans ce domaine (les munitions militaires). Il y a beaucoup d'informations qui circulent sur le net et elles sont en grandes parties erronées. J'ai souvent entendu parler de cet éternel débat sur la 5.56 vs la 223 et pourtant je n'ai jamais trouvé de cas bien documentés sur les effets néfastes qu'une 556 aurait pu faire dans une arme 223 et je trouve dommage qu'il n'y pas plus d'information de la part de SAAMI (résultats de test de pression par exemple) qui pourrait clarifier le 5.56 vs le 223.

Cela dit, si vous voulez être sur à 110% d'être sécuritaires avec votre tir, suivez les consignes de SAAMI, c'est tout.

J'apprécie beaucoup ton suivi FrankCJ7. Merci beaucoup.

Wow!

Merci les gars pour tout ces informations.

J-Rock