| 308 tigth vs 308 barrel | |
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+3new shooter fern2400 kinay03 7 participants |
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Auteur | Message |
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kinay03 Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 2562 Age : 33 Localisation : t-r Date d'inscription : 16/02/2012
| Sujet: 308 tigth vs 308 barrel Lun 25 Mar - 11:16 | |
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fern2400 Actif / Active
Nombre de messages : 255 Date d'inscription : 24/11/2008
| Sujet: Re: 308 tigth vs 308 barrel Lun 25 Mar - 12:37 | |
| le remer pour percer les tight est 1-2 tow plus petit que le .308 normal, donc ton bore est plus tight. plus de pression, plus de vitesse mais aussi plus dentretien car cest ca que jai un bessette tight pis i ramasse la marde pas mal. je le JB a tout les 200rds a peu pres pis je le clean a toute les fois que je tire. |
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kinay03 Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 2562 Age : 33 Localisation : t-r Date d'inscription : 16/02/2012
| Sujet: Re: 308 tigth vs 308 barrel Lun 25 Mar - 13:43 | |
| donc sa prend automatiquement un die avec bushing et j'imagine que la précision y est encore plus ?
je regarde pour du 5r mais j'hésite pour le twist j'e voulais du 1:11.5 ,mais il y a pas de .5 en tight et j'hésitais entre 20 " 22" 24" et 26"
le tous est pour mettre sur une bell carlson medalist a5
je conte pas dépassé le 1km je contais tiré du 168 berger match ou168 matchking sierra (si pas discontinuer)
a et j'oubliais mon arme aurra pas vraiment de limite de poids ,mais je veu m'en servir pour du tire "tactical" donc elle doit tous de même resté transportable |
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fern2400 Actif / Active
Nombre de messages : 255 Date d'inscription : 24/11/2008
| Sujet: Re: 308 tigth vs 308 barrel Lun 25 Mar - 18:35 | |
| tu a pas besoin d'un die special parce que le boulet reste le meme. moi j'ai un twist 1:10 et j'ai pas de probleme tant tu observe pour les sing de "overpressur''. pis avec du 168g 500vgs max peut 600vgs pas plus. parce que 168g ne reste pas supersonic asser longtemp pour performer plus loin que ca. pour la longueur du canon tout depend de la distance que tu vise plus le canon est long plus tu pourra profiter de ca pour avoir plus de vitesse. |
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new shooter Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 2868 Localisation : Valleyfield Emploi : technicien en ingénierie Loisirs : Evident Date d'inscription : 03/04/2010
| Sujet: Re: 308 tigth vs 308 barrel Lun 25 Mar - 19:05 | |
| le but d'un tight bore n'est que de faire augmenter la pression si on manque de volume interne (utilisation d'une poudre lente avec boulet pesant). Ca n'augmente en rien la precision.
Le fait que ton Bessette ramasse la cup n'est en rien du au fait que c'est un tight, mais plutot que c'est....un B7. Ils sont reconnu comme des ramasseux de cup mais ca veux pas dire qu'ils ne sont pas précis. Le fait de le polir au JB est une bonne idee car qui dit "ramasseux de cup" dis mauvaise finition interne donc ca peut juste aider.
Faut faire attention au quantite de poudre lorsque l'on joue avec ces canons car les chartes ne tiennent plus. il faut baisser les charges drastiquement. A moin d'avoir une certaine experience en reload, je ne toucherais pas a ca..ca vaux pas la peine..
mon humble avis.... |
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focus Occasionnel / Occasional
Nombre de messages : 235 Age : 33 Localisation : Québec Date d'inscription : 06/02/2012
| Sujet: Re: 308 tigth vs 308 barrel Lun 25 Mar - 19:11 | |
| Question: quand vous dites plus de pression, ca veut dire que faut encore plus faire attention a ne pas trop froler le max charge quand on load ça?
Aussi, moi j'irais pour quelque chose de plus court avec les distances discutés, la rigidité du canon en gros (en fait c'est beaucoup plus compliqué mais lorsqu'on choisit la longueur..): longueur/diametre, c'est logique en gros plus court et epais = plus rigidge, plus de rigiditer = meilleure harmonique, une amplitude des ondes lors que tu tir moins élévé. Je pense que t'es mieux avec plus de rigidité que de vélocité en bas de 800m
et fern, tu dit que du 168gr dépasse pas 600verges ? Pourtant mes loads restent supersonic jusqu'à 960 METRES donc un peu plus de 1000verges. Je sais que la distance à laquelle un projectile drop la barrière du son est pas hyper bon indiquateur de sa performance a cette distance mais quand même.. |
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focus Occasionnel / Occasional
Nombre de messages : 235 Age : 33 Localisation : Québec Date d'inscription : 06/02/2012
| Sujet: Re: 308 tigth vs 308 barrel Lun 25 Mar - 19:12 | |
| new shooter merci, j'écrivais quand tu a poster mais tu répond a ma question pour les loads avec un tight bore ! :P |
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kinay03 Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 2562 Age : 33 Localisation : t-r Date d'inscription : 16/02/2012
| Sujet: Re: 308 tigth vs 308 barrel Lun 25 Mar - 19:50 | |
| au fon un tight barel ne perfome pas mieu ?
meton que je prend 22 pouce avec un tigth barel avec une charge en conséquence pour un 168grs je ne serrais pas capable de pousser mon boulet a de vitess superrieur en gardant la stabilité ? |
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new shooter Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 2868 Localisation : Valleyfield Emploi : technicien en ingénierie Loisirs : Evident Date d'inscription : 03/04/2010
| Sujet: Re: 308 tigth vs 308 barrel Lun 25 Mar - 21:02 | |
| a charge egale, un canon tight bore offrira plus de pression que le bore standard. Donc la quantite de poudre pour atteindre le max load pour ce canon sera moindre que pour un bore standard.
ex: 308win
tight: 0.2980/0.3060 (TRES tight) Shiraz Balolia tire un 0.2990/0.3065
std: 0.3000/0.3080
Note: en aucun temps le fait que le bore soit serrer augmente la precision.
Note 2: un 168 est amplement supersonique passer 600vges, c'est sa stabiliter le probleme. Le 168 Sierra est reputer pour "casser" après 600vges mais pas tout les 168 font ca. Je serais curieux de voir les performances du 168gr Hybrid de Berger.
Plus un canon est rigide, moin il y a d'harmonique et donc, plus facile a faire tirer. De plus, il sera plus tolerant au expansion de chaleur du a sa capaciter a absorber. il faut donc trouver l'equilibre entre un gros contour, une arme balancer et un poids limite selon la classe. La longuer va creer de la vitesse qui aide a contrer le vent, enemie #1 du tireur.
Note 3: la vitesse de contribute qu'a 3% de la stabilite du boulet, c'est le twist qui determine tout.
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new shooter Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 2868 Localisation : Valleyfield Emploi : technicien en ingénierie Loisirs : Evident Date d'inscription : 03/04/2010
| Sujet: Re: 308 tigth vs 308 barrel Lun 25 Mar - 21:14 | |
| le but d'un tight bore est par exemple l'incapacite de se render au max de pression avec une poudre lente pour notre case.
exemple de la H4831 dans un case de 308win. Meme avec 52 grains de poudre en arriere d'un 215gr, tu atteindra pas le max de pression soit de 60 000psi approx. Tu peut atteindre disowns 52000psi. En utilisant un tight bore, avec ces meme 52gr de poudre, tu atteindra 61 000psi (valeur speculative a titre d'exemple seulement). |
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earbuster007 Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 2165 Age : 40 Localisation : Estrie Emploi : Magicien Loisirs : Aucun Date d'inscription : 19/12/2008
| Sujet: Re: 308 tigth vs 308 barrel Lun 25 Mar - 23:35 | |
| Je prenais un ''tight'' bore avant et j'ai remarqué moi aussi que ça coppais pas mal.. Un bore normal à régler mon problème. J'ai vu aucun avantage à utiliser un tight bore. |
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foudetir Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 49243 Date d'inscription : 13/04/2010
| Sujet: Re: 308 tigth vs 308 barrel Mar 26 Mar - 0:20 | |
| Ca donne par contre moins de dilatation sur les necks pour une plus grande longivite de brass . |
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kinay03 Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 2562 Age : 33 Localisation : t-r Date d'inscription : 16/02/2012
| Sujet: Re: 308 tigth vs 308 barrel Mar 26 Mar - 9:12 | |
| ouin mais pas temp avantageu si tu passe le montant que tu économise avec tes brass pour acheté des produit pour d'écopé |
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earbuster007 Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 2165 Age : 40 Localisation : Estrie Emploi : Magicien Loisirs : Aucun Date d'inscription : 19/12/2008
| Sujet: Re: 308 tigth vs 308 barrel Mar 26 Mar - 9:25 | |
| - foudetir a écrit:
- Ca donne par contre moins de dilatation sur les necks pour une plus grande longivite de brass .
Y'a une différence entre une chambre tight et un tight bore. Le ''tight bore'' est le trou dans le canon (joue sur la pression) et le ''tight neck'' est ce qui conçerne la dilatation des neck et la longévité des brass (expension des neck) |
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kinay03 Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 2562 Age : 33 Localisation : t-r Date d'inscription : 16/02/2012
| Sujet: Re: 308 tigth vs 308 barrel Mar 26 Mar - 9:56 | |
| ok la je pense comprendre , tight bore =cest linterrieur du canon où ce situe les riffling qui est plus tight et une chambre tight = cest une chambre plus serré je pensais que tight bore étais pour défénir que la chambre étais tight mais une de mes question est : si exemple je prend un canon de 22" il y aurra une perte de pression comparé 24"et + je ne peu pas compensé avec un tight bore pour gagner en pression ? je serrais mieu de partir avec l'ider de pourdre qui brule a des vitesse extreme ? je comprend que je ne peu pas dépassé le chiffre x de pression que sa sois dans l'un ou lautre des canon ,mais pourrais ton tiré du boulets assé léger 168 a 180 dans un 22" et sortir a la même vitess que 26 et plus en utilisant une poudre ultra rapide et la pression du tight bore parce que que dans mon ti cerveau sa pourrais etre plausible |
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new shooter Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 2868 Localisation : Valleyfield Emploi : technicien en ingénierie Loisirs : Evident Date d'inscription : 03/04/2010
| Sujet: Re: 308 tigth vs 308 barrel Mar 26 Mar - 12:15 | |
| - earbuster007 a écrit:
- Je prenais un ''tight'' bore avant et j'ai remarqué moi aussi que ça coppais pas mal.. Un bore normal à régler mon problème. J'ai vu aucun avantage à utiliser un tight bore.
est-ce que les 2 canons etais de B7 ? Est-ce que c'est avec le meme boulet ? Est-ce que M.B7 a changer sa technique de polissage entre les 2 canons car je sais qu'il a travailler la-dessus l'an dernier. |
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new shooter Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 2868 Localisation : Valleyfield Emploi : technicien en ingénierie Loisirs : Evident Date d'inscription : 03/04/2010
| Sujet: Re: 308 tigth vs 308 barrel Mar 26 Mar - 12:18 | |
| - earbuster007 a écrit:
- foudetir a écrit:
- Ca donne par contre moins de dilatation sur les necks pour une plus grande longivite de brass .
Y'a une différence entre une chambre tight et un tight bore.
Le ''tight bore'' est le trou dans le canon (joue sur la pression) et le ''tight neck'' est ce qui conçerne la dilatation des neck et la longévité des brass (expension des neck) bonne explication et j'ajouterais que le diametre du neck est determiner par le choix du reamer et est en rien relier au diametre interne du canon. Dans mon cas, j'utilise un reamer avec un diamtre au neck de 0.335. Je tourne mes neck a 0.0120 ce qui me donne une balle charge a un diam. de 0.3320 sur 0.3350, donc un jeu de 0.0030 sur le diam. Ca c'est un tight neck. Le diametre de certaine chambre "factory" en calibre 308win sont de 0.3440 donc beaucoup plus d'expansion du brass. Si tu anneal, ca change rien a la duree de vie du brass. |
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new shooter Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 2868 Localisation : Valleyfield Emploi : technicien en ingénierie Loisirs : Evident Date d'inscription : 03/04/2010
| Sujet: Re: 308 tigth vs 308 barrel Mar 26 Mar - 12:19 | |
| Kinay,
malheureusement, il n'y a pas de facon de compenser le manque de longueur de pipe entre 22 et +. Ta seule option est de choisir une poudre double base comme la RL-15 ou RL-17 pour boulet de 200gret+. Tu peut aussi essayer la N540-550. |
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6.5x284 Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 5788 Age : 84 Localisation : ESTRIE Emploi : DESSINATEUR & ESTIMATEUR Loisirs : TIR BENCHREST ET LONG RANGE RECHARGEMENT Date d'inscription : 17/09/2010
| Sujet: Re: 308 tigth vs 308 barrel Mar 26 Mar - 13:03 | |
| - new shooter a écrit:
- earbuster007 a écrit:
- Je prenais un ''tight'' bore avant et j'ai remarqué moi aussi que ça coppais pas mal.. Un bore normal à régler mon problème. J'ai vu aucun avantage à utiliser un tight bore.
est-ce que les 2 canons etais de B7 ? Est-ce que c'est avec le meme boulet ? Est-ce que M.B7 a changer sa technique de polissage entre les 2 canons car je sais qu'il a travailler la-dessus l'an dernier. j,ai un B-7 acheter en debut 2012 en .308 twist 1-13.5 pour le boulet palma 155 gr. qui a ete polie et il cope tres tres peut et apres un bon nettoyage revient pour le grouping apres moyenne 3 coups je viens de faire l'achat de un bore scope HS17 shot kit de chez BRUNO je devrais le resevoir vendredi et je vais pouvoir comparer apres une séance de tir le B-7 .308 et KREIGER 6.5x284 et .30BR et 6.5x47 et voir aussi le carbon ring buildop a la fin du neck qui selon TONEY BOYER a un incidense dans le développement de load que seul un borescope peut nous montrer se carbob ring
Dernière édition par 6.5x284 le Mar 26 Mar - 19:50, édité 1 fois |
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earbuster007 Grande gueule / Big mouth
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| Sujet: Re: 308 tigth vs 308 barrel Mar 26 Mar - 13:10 | |
| - new shooter a écrit:
- earbuster007 a écrit:
- Je prenais un ''tight'' bore avant et j'ai remarqué moi aussi que ça coppais pas mal.. Un bore normal à régler mon problème. J'ai vu aucun avantage à utiliser un tight bore.
est-ce que les 2 canons etais de B7 ? Est-ce que c'est avec le meme boulet ? Est-ce que M.B7 a changer sa technique de polissage entre les 2 canons car je sais qu'il a travailler la-dessus l'an dernier. C'est mon vieux canon de .308 Il coppais mais il groupais. Supposémment changer sa technique oui mais je vais voir ça d'ici une coupe de semaines de quoi ça l'air maintenant. J'espère que ça va grouper pas être obliger de faire des wascher avec le canon |
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kinay03 Grande gueule / Big mouth
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| Sujet: Re: 308 tigth vs 308 barrel Mar 26 Mar - 15:55 | |
| jai un canon de compagnie en 300rum qui cop au 200 coup environ ,mais y pinne en chien pour ce calibre alors je pense pas que le fait qui coop vite change la précision (vous avez l'aire de confirmé ce que je croie) |
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new shooter Grande gueule / Big mouth
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| Sujet: Re: 308 tigth vs 308 barrel Mar 26 Mar - 19:40 | |
| le ring de carbone a une ENORME incidence sur la precision. Apres avoir decouvert ce probleme, et la cause sur ma vielle FTR, je polie maintenant mes chambre a l'occasion avec du Iosso ou un JB pas agressif. |
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new shooter Grande gueule / Big mouth
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| Sujet: Re: 308 tigth vs 308 barrel Mar 26 Mar - 19:41 | |
| - earbuster007 a écrit:
- new shooter a écrit:
- earbuster007 a écrit:
- Je prenais un ''tight'' bore avant et j'ai remarqué moi aussi que ça coppais pas mal.. Un bore normal à régler mon problème. J'ai vu aucun avantage à utiliser un tight bore.
est-ce que les 2 canons etais de B7 ? Est-ce que c'est avec le meme boulet ? Est-ce que M.B7 a changer sa technique de polissage entre les 2 canons car je sais qu'il a travailler la-dessus l'an dernier. C'est mon vieux canon de .308
Il coppais mais il groupais.
Supposémment changer sa technique oui mais je vais voir ça d'ici une coupe de semaines de quoi ça l'air maintenant. J'espère que ça va grouper pas être obliger de faire des wascher avec le canon avec tout les problemes de canons que tu as eu l'annee derniere, je peut meme pas croire que tu lui en a pris un autre....tab..y doit ben te les donner....moi y m'en donnerais un que je le planterais pour tenir mes tomates ! |
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kinay03 Grande gueule / Big mouth
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| Sujet: Re: 308 tigth vs 308 barrel Mar 26 Mar - 21:03 | |
| les couteau volle bas ahahah |
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new shooter Grande gueule / Big mouth
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| Sujet: Re: 308 tigth vs 308 barrel Mar 26 Mar - 21:05 | |
| - kinay03 a écrit:
- les couteau volle bas ahahah
ben non, si ca sonne bête, c'est la limite des texte, mais ce l'est pas du tout, je l'adore cette grosse Buster la et il le sais Ce que j'aime moin, c'est les canons B7. |
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