Test avec la RL-17

Une nouvelle poudre de Alliant est chaudement attendue sur le marché soit la Reloader 17 (RL-17).

Un copain revenant des USA m'en a gentiment amené une livre....c'est commode des contacts.....

Ce que j'avais lu promettait des vélocités supérieures. Je l'ai testé avec le calibre 300WSM et j'ai passé au chrony le max.

180 grains Ballistic Tip et du primer F215M

le Max selon Alliant est de 66.0 grains

j'ai fait 3 groupes 65.0, 65.5 et 66.0

le groupe de 65.5 m'a donné un grouping de 1.045'' ce qui est prometteur et intéressant pour une arme de chasse (SaKo 85 Bavarian)

Les deux autres, 65.0 et 66.0 sont autour de 1.5'' Cela ne m'a pas impressionné mais j'ai peut-être mal tiré...d'autres tests le diront....

Le test chrony avec 66.0 grains m'a donné 3076 pi-sec (1er coup canon huilé. .j'aurais du salir mon canon avant) et les 2 autres 3046 et 3046 les deux ce qui est prometteur pour le spread de la recette.

J'avais testé la W780 plus tôt cette hiver, excellent grouping mais les vélocités m'ont déçu, cela jouait plutôt vers 2850 pi-sec il me semble.

En tous cas, pour un premier test avec une nouvelle poudre, je suis fort impressionné car la pub est une chose, la réalité en est souvent une autre. Dans ce cas, mon test chrony coincide pas mal avec la vélocité annoncée.

Une chose me chicotte et même en fouillant un peu sur Google, je n'ai rien trouvé (je ne fouille pas longtemps) c'est la pression interne. Winchester ont reculé pour le #grains avec la W760 à cause des pressions qui sautaient le 65,000 psi, je serais bien curieux de savoir la pression effective au max de 66.0 de RL-17...si quelqu'un le trouve, ce serait bien gentil de joindre cette info à ce sujet.

Pour ceux qui souhaite recharger ce calibre, soit 300wsm, ce sera donc une excellente poudre, je pense.

Mes prochains tests seront probablement avec le calibre 270WSM, j'ai bien hâte de voir si cela va accoter la Magpro qui est en avant de plusieurs dans mon livre à moi comme dirait Stan....



j-p

J-P je crois qu'une connaissance de eclipse a essayer la RL-17 dans du 257 weatherby avec de tres bon resultat..... faudrais que je me renseigne

Très très intéressant mon cher J-P...

Pour accompagner tes tests, j'ai quelques données "théoriques" à ce sujet, mais pour mon calibre, 300 SAUM... Ce qui ressemble pas mal à ton calibre... Quelqu'un sur le site Nosler a eu la gentilesse de me donner des données provenant de Quickload...

(Regarder les données de POP, RL 17 incluse ainsi que plusieurs autres)
http://www.noslerreloading.com/phpBB2/viewtopic.php?t=10046

Ce n'est pas tout à fait exacte comme données des Maximum load puisque la capacité d'eau de la douille n'était probablement pas tout à fait exacte... Mais ça nous donne une idée quand même de la pression... À TITRE COMPARATIF SEULEMENT.

Je peux vous dire que le nombre de grains utilisés réel est supérieur un peu à celui indiqué dans ces données... Par exemple, pour la IMR 4350, c'est inscrit charge max de 56.8gr, toujours avec un Nosler 200gr Accubond, et dans le livre de Nosler #6, la charge minimale est de 56.5, a peu près la charge max de ces données Quickload...

Tout ça pour dire que la RL17 est très comparable à la 4350 en terme de vitesse à laquelle elles brulent... RL17: 1,127 vs 1.136 pour la 4350... Toutes les 2 avec exactement la même pression, soit 64 000 PSI... Et après vérification, la IMR 4350 donne la même pression que la H414, et selon les données de Hodgun sur leur poudre H414, la pression avec un Nosler 200gr serait de 64100 PSI... On peut donc supposer que la 4350 et la RL 17 donnent également 64 100 PSI...

Donc une bonne augmentation de vélocité sans augmentation de pression... Le meilleur des 2 mondes...

Petit hint J-P, quelqu'un m'a donné une recette pour mon calibre, avec la RL 17, et l'augmentation qu'il a comparé aux données du livre est phénoménale... Selon le livre Barnes, avec une 300 SAUM et un boulet TTSX 168gr (Le livre n'inclut pas le TTSX mais c'est la même chose que le MRX), le maximum possible d'aller en vitesse avec la H414 est de 2980 pieds/secondes, avec la recette que le gars m'a donné, il propulse ce même boulet à 3302 pieds secondes avec 65gr de RL17, juste 322 pieds secondes de plus qu'une poudre "normale"... Elle adore les short magnum cette poudre, conçue pour ça...

Ce même gars m'a aussi donné une recette qui lui donne 3193 pieds secondes avec un Nosler Partition 180gr et 63gr de RL17, selon le livre Nosler, c'est environ 200-250 pieds secondes plus rapide qu'avec toutes les autres poudre présentes dans ce livre, pour mon calibre et ce boulet...

Ça change beaucoup la donne, avec le boulet 168gr TTSX, on parle d'une différence de dropp de 8" à 500 verges, environ, selon le programme balistique que j'ai... Et on parle d'une vitesse qui approche grandement celle de sa grande sœur la 300 Ultra Mag.

J'ai très hâte d'en avoir et de faire des test...

Quelle longueur ton canon J-P?
Moi ma 300WSM est une Browning A-Bolt avec un 23po.
J'ai essayé la IMR4350, 4831, Re-22 et W760.
Les 2 IMR ont donnés des groupement ordinaire, environ 1.5 po 2900fps. La Re-22 environ 1po. mais la vélocité était dans les 2840fps env. Le meilleur était avec la W760 @ 65.5gr (hot load, j'm'en sert pour la chasse seulement), 1po à 2950 fps.
Les boulets était des 180 gr Ballistic Tip, ensuite j'ai loadé des 180gr Accubond avant la chasse.

J'ai bien hate d'essayer la Re-17 moi aussi!

Merci les gars, wcat avec un 180 gr je met 67.0 gr de W760.

Moi c'est une Sako 85 Bavarian et le canon a 24 3/8'' de long. La W760 est ma poudre depuis les tous débuts de la 300 WSM, j'ai eu 2 Tikka T3 avant, dont une que j 'ai encore pour fiston.

Le premier livre Winchester avec des données de reload indiquait 68.0 grains de W760 avec un 180 grains. Tu ne retrouveras pas cela avec aucun livre récent en 2009. C'était hot pas mal et par temps chaud, j'ai eu de sérieux signes de surpression. Ça brassait pas mal aussi. Le load max maintenant est de 65.5 il me semble. Avec 68.0 je pognais plus de 3100 pi-sec et très précis avec cela. Je n'utilise plus cette recette, trop hot et si Winchester a backé, il y a dû avoir des problèmes quelque part...

J'ai bien hâte de trouver une poudre qui garde la pression basse mais qui donne une vélocité en haut de 3000 pi-sec. J'ai bien du mal a accepté une 300 mag, que ce soit WSM ou Win. Mag, qui ne sort pas un 180 grains en haut de 3000 pi-sec. C'est comme une barre psychologique



j-p

270 WSM:

et avec 67.0 grains, qu'est-ce que ça donne comme vélocité et précision. ?

De mon côté, avec 67.5 grains, c'est encore acceptable comme précision....mais je n'aime toujours pas ce que j'ai vécu par temps chaud....



j-p

270WSM:

La petite Sako Bavarian, cela te dit quelque chose ??



j-p

j-p a écrit:

Une nouvelle poudre de Alliant est chaudement attendue sur le marché soit la Reloader 17 (RL-17).

Un copain revenant des USA m'en a gentiment amené une livre....c'est commode des contacts.....

Ce que j'avais lu promettait des vélocités supérieures. Je l'ai testé avec le calibre 300WSM et j'ai passé au chrony le max.

180 grains Ballistic Tip et du primer F215M

le Max selon Alliant est de 66.0 grains

j'ai fait 3 groupes 65.0, 65.5 et 66.0

le groupe de 65.5 m'a donné un grouping de 1.045'' ce qui est prometteur et intéressant pour une arme de chasse (SaKo 85 Bavarian)

Les deux autres, 65.0 et 66.0 sont autour de 1.5'' Cela ne m'a pas impressionné mais j'ai peut-être mal tiré...d'autres tests le diront....

Le test chrony avec 66.0 grains m'a donné 3076 pi-sec (1er coup canon huilé. .j'aurais du salir mon canon avant) et les 2 autres 3046 et 3046 les deux ce qui est prometteur pour le spread de la recette.

J'avais testé la W780 plus tôt cette hiver, excellent grouping mais les vélocités m'ont déçu, cela jouait plutôt vers 2850 pi-sec il me semble.

En tous cas, pour un premier test avec une nouvelle poudre, je suis fort impressionné car la pub est une chose, la réalité en est souvent une autre. Dans ce cas, mon test chrony coincide pas mal avec la vélocité annoncée.

Une chose me chicotte et même en fouillant un peu sur Google, je n'ai rien trouvé (je ne fouille pas longtemps) c'est la pression interne. Winchester ont reculé pour le #grains avec la W760 à cause des pressions qui sautaient le 65,000 psi, je serais bien curieux de savoir la pression effective au max de 66.0 de RL-17...si quelqu'un le trouve, ce serait bien gentil de joindre cette info à ce sujet.

Pour ceux qui souhaite recharger ce calibre, soit 300wsm, ce sera donc une excellente poudre, je pense.

Mes prochains tests seront probablement avec le calibre 270WSM, j'ai bien hâte de voir si cela va accoter la Magpro qui est en avant de plusieurs dans mon livre à moi comme dirait Stan....



j-p

Voiçi ce que ça donne avec tes données dans Quickload version 3.4:

Cartridge : .300 WSM (CIP)
Bullet : .308, 180, Nosler BalSilTip 51170
Useable Case Capaci: 70.494 grain H2O = 4.577 cm³
Cartridge O.A.L. L6: 2.860 inch = 72.64 mm
Barrel Length : 24.4 inch = 619.8 mm
Powder : Alliant Reloder-17

Predicted data by increasing and decreasing the given charge,
incremented in steps of 1.0% of nominal charge.
CAUTION: Figures exceed maximum and minimum recommended loads !

Step Fill. Charge Vel. Energy Pmax Pmuz Prop.Burnt B_Time
% % Grains fps ft.lbs psi psi % ms

-10.0 86 58.50 2824 3187 51012 9664 100.0 1.261
-09.0 87 59.15 2851 3248 52668 9718 100.0 1.243
-08.0 88 59.80 2878 3310 54378 9771 100.0 1.226
-07.0 89 60.45 2905 3372 56143 9823 100.0 1.208 ! Near Maximum !
-06.0 90 61.10 2932 3435 57967 9875 100.0 1.192 ! Near Maximum !
-05.0 91 61.75 2958 3497 59850 9926 100.0 1.175 ! Near Maximum !
-04.0 92 62.40 2985 3560 61795 9976 100.0 1.159 ! Near Maximum !
-03.0 93 63.05 3011 3623 63807 10025 100.0 1.143 ! Near Maximum !
-02.0 93 63.70 3037 3687 65885 10074 100.0 1.127 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
-01.0 94 64.35 3063 3750 68035 10122 100.0 1.112 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+00.0 95 65.00 3089 3814 70256 10169 100.0 1.097 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+01.0 96 65.65 3115 3878 72555 10216 100.0 1.082 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+02.0 97 66.30 3141 3943 74933 10261 100.0 1.067 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+03.0 98 66.95 3167 4008 77394 10306 100.0 1.053 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+04.0 99 67.60 3192 4073 79943 10350 100.0 1.039 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+05.0 100 68.25 3218 4138 82576 10393 100.0 1.025 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!

Results caused by ± 10% powder lot-to-lot burning rate variation using nominal charge
Data for burning rate increased by 10% relative to nominal value:
+Ba 95 65.00 3174 4027 83380 9845 100.0 1.029 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Data for burning rate decreased by 10% relative to nominal value:
-Ba 95 65.00 2959 3500 57865 10607 99.7 1.187 ! Near Maximum !

j-p a écrit:

270 WSM:

et avec 67.0 grains, qu'est-ce que ça donne comme vélocité et précision. ?

De mon côté, avec 67.5 grains, c'est encore acceptable comme précision....mais je n'aime toujours pas ce que j'ai vécu par temps chaud....



j-p

Dans ma Kimber 67.0 gr de W760 donne 3100 pi sec, aucun signe de pression mais les groupements ne sont pas a mon goût(1 1/4").

j-p a écrit:

270WSM:

La petite Sako Bavarian, cela te dit quelque chose ??



j-p

Je me doutais que tu t'en rappellais,

J'ai vu ce modèle dans quelques rateliers de magasin et je peux te dire que cette carabine ressort du groupe, peu importe ce qu'il y a de chaque côté d'elle.



j-p

ouin, ouin, selon ton logiciel Moosetracker, il ne serait pas recommandé de dépasser 63,5 g de rl-17 car ce serait environ sur la ligne du 65,000 psi.

Les données de reload sont sur 6mmbr et j'imagine que la source est Alliant...je vais fouiller cela, ça m'intrigue.

Sur mes loads de 65.0, 65,5 et 66,0, je n'ai observé aucun signe de surpression sur le primer.

Je fouille peu ou pas sur les sites américains, je serais curieux de lire l'info qu'il y a là-dessus.



j-p

Le livre Hornady 6e et 7e édition donne 67.5 gr de W760 comme MAX avec leurs boulets de 180 gr.

J'en ai eu le coeur net, je suis allé sur le site web de Alliant powder et leur charge recommandée est justement de 66.0 grains. Il ne s'amuse sûrement pas à dépasser 65,000 psi.

OUFS.....



j-p

J 'ai contaminé le post avec ma W760, désolé...

j-p a écrit:

J'en ai eu le coeur net, je suis allé sur le site web de Alliant powder et leur charge recommandée est justement de 66.0 grains. Il ne s'amuse sûrement pas à dépasser 65,000 psi.

OUFS.....



j-p

J'imagine que Quickload doit etre dans les patates!

Un autre phénomène intéressant. Quand je compare 2 boulets différents avec exactement les mêmes loads j'obtiens pres de 5,000PSI de différence. Dans ce cas-çi:

66grs RL-17 Speer 180grs BTSP 69068 PSI et 3103fps
66grs RL-17 Nosler 180grs BalTip 73893 PSI et 3119fps

Go figure!

RL- 7 ou RL-17 Moose ??

Pour la pression, j'imagine que le prochain livre de Lyman l'indiquera, il est bon là-dedans habituellement.

Mettons que c'est assez hot vers 65,000 psi qu'il vaut la peine de s'en préoccuper.

Ton logiciel est sûrement valable dans certains cas mais peut déraper dans d'autres, je ne sais vraiment pas.



j-p

j-p a écrit:

RL- 7 ou RL-17 Moose ??

Pour la pression, j'imagine que le prochain livre de Lyman l'indiquera, il est bon là-dedans habituellement.

Mettons que c'est assez hot vers 65,000 psi qu'il vaut la peine de s'en préoccuper.

Ton logiciel est sûrement valable dans certains cas mais peut déraper dans d'autres, je ne sais vraiment pas.



j-p

OUPS RL-17.

Avec RL-7 ça donnerait 131,000 PSI

270 wsm a écrit:

Le livre Hornady 6e et 7e édition donne 67.5 gr de W760 comme MAX avec leurs boulets de 180 gr.

Moosetracker a écrit:

J'imagine que Quickload doit etre dans les patates!

Un autre phénomène intéressant. Quand je compare 2 boulets différents avec exactement les mêmes loads j'obtiens pres de 5,000PSI de différence. Dans ce cas-çi:

66grs RL-7 Speer 180grs BTSP 69068 PSI et 3103fps
66grs RL-7 Nosler 180grs BalTip 73893 PSI et 3119fps

Go figure!

Les boulets n'ont pas tous la meme friction et Quickload en tient compte.
Les Hornady ont moins de surface de contact et c'est visible a l'oeil, J'ai vérifié la 300WSM avec la W760 pour 3 boulets:
Hornady 180BTSP - 67.0gr donne 64428 psi
Nosler 180 Bal Tip - 65.5gr donne 64604 psi
Nosler 180 Accubond - 65.5 gr donne 65300 psi

Ceux qui ont en main les 2 Nosler : 180 Bal Tip et 180 Accubond, regardez attentivement l'ogive, celle de la Bal Tip est plus profilée avant d'arriver au tip de plastique, celle de l'accubond a une 'épaule' un plus plus courbée, la surface de contact semble etre un peu plus longue sur l'Accubond, la difference de pression est plausible d'apres moi.

Très bonne explication wcat. Donc il faut procéder avec précaution lorsqu'on transpose des recettes d'un boulet a l'autre.

j'viens de mesuere les 2 boulets, le Bal Tip mesure 1.342" et l'accubond mesure 1.388".
Je crois normal qu'il y ait une plus grande pression avec l'Accubond.

wcat a écrit:

j'viens de mesuere les 2 boulets, le Bal Tip mesure 1.342" et l'accubond mesure 1.388".
Je crois normal qu'il y ait une plus grande pression avec l'Accubond.

Un peu surprenant, vu que Nosler accorde le meme coeffficient balistique aux 2 boulets .507.

Hey c'est vrai!
Des fois on dirait que les C.B" sont des 'a peu pres'

270 wsm a écrit:

J 'ai contaminé le post avec ma W760, désolé...

T'es pas le seul....désolé J-P

wcat a écrit:

j'viens de mesuere les 2 boulets, le Bal Tip mesure 1.342" et l'accubond mesure 1.388".
Je crois normal qu'il y ait une plus grande pression avec l'Accubond.

J'ai pas de Balistic Tip, mais j'ai du Accubond 180, qui comme toi, mesure 1.388", et j'ai un CT Balistic Sylver Tip, qui lui mesure 1.368"... Différent lui aussi, mais encore une fois avec le même coefficient balistique...