Balistique .270win

Justement l'ami Sylo.... pour revenir à ces calibres comme le 7.08 et 308 Winch.
Il y a quelques mois j'ai fait l'acquisition d'une carabine Winchester en calibre 308 Winchester fraichement autorisé chez nous en France...
J'avais en premier lieu, idée de tirer avec cette arme de l'ogive Hornady interbond superformance 150 ou 165 gr...mais avant cela j'avais à l'époque, mis a contribution les internautes de ce forum afin de leur demander leur avis...la majorité me conseillaient de rester plutôt dans des ogives a construction dites classiques plutôt que de choisir du noyau soudé ou monométallique ...un peu perplexe, j'ai donc demandé via internet son avis à un technicien de chez Hornady et lui aussi m'a immédiatement conseillé de rester sur des ogives type sst en 165 gr plutôt que sur du noyau soudé.
J'ai donc commandé et de la SST 150 et 165 gr mais aussi de la Interbond 150 gr + quelques autres marques...
Et à ma grande surprise cette interbond 150 gr dans ce calibre 308 Winch donnait des résultats catastrophiques comparée à l'ensemble de ses concurrentes, alors qu'en calibre 270 Winch les résultats avec cette ogive étaient exceptionnels...
Au final, j'ai conservé pour mon calibre 308 Winch la Hornady SST 165 gr et les résultats sur le terrain cette année sont trés trés intéressants...

Il y a un moment déjà , j'avais adopté l'AccuBond pour ma 7mmRM et j'ai aussi eu de bons résultats dans ma 7mmRUM avec ce boulet. Je n'ai jamais ressenti le besoin de me tourner vers autre chose.

Toutefois , dans la 7mm-08 j'ai du descendre vers un gamme de poids inférieure. J'ai adopté le Speer 145gr BTSP parmi plusieurs autre boulets.

Le 165 SST performe très bien dans ma 30-06 ainsi que le Partition 180.

En 300WSM, 16,5'' de canon  : 150GMX et 165 Accubond

En 300WSM, 24" de canon , c'est le 180gr Partition suivi du 180gr AccuBond. ( J'ai aussi testé 165gr AccuBond et Interlock et 150gr GMX . Pas de résultats concluants mais c'est embryonnaire.)


Tout ça pour dire que je n'ai pas de préjugés défavorables envers Hornady et que je continue de les tester selon le cas.

Cela dit , les Superformances en 300WM n'ont pas été digérées adéquatement dans la Rem 700BDL 300WM de mon ami.

Chaque arme a ses préférences en terme d'harmonique . ( Balistique interne: poids du boulet , surface de contact , étalement de la pression via la charge et l'amorce... )

C'est le chasseur et les conditions de chasse qui détermineront la balistique externe et la performance terminale souhaitée.

Tout à fait d'accord avec toi concernant les choix liés au chasseur toutefois dans les chasses que je pratique à savoir haute montagne et Afrique...d'autres facteurs tels que biotopes et résistances des animaux influeront sur le choix terminal !!!

guy a écrit:

Tout à fait d'accord avec toi concernant les choix liés au chasseur toutefois dans les chasses que je pratique à savoir haute montagne et Afrique...d'autres facteurs tels que biotopes et résistances des animaux influeront sur le choix terminal !!!

Ça va de soi.

Malheureusement pas pour tous...

bigjohn a écrit:

.
Pour l'orignal ,  j'ajouterais un Barnes 150 gr. en TSX ou TTSX
.

Moi je ne suis pas d'accord avec ce choix! Si tu veux tirer du 150grs, prend pas une 270 Win!!! Comme je te l'ai expliqué en MP, La 270 Win est légendaire pour sa trajectoire plane et avec un 150grs tu perds ça! Un Barnes TTSX va garder pratiquement 100 % de sa masse, le 130grs va faire la job impeccablement jusqu'à 500 verges. J'ai 9 orignaux de tué à la 270 Win avec du 130 Partition dont un à 350 verges et aucun à fait plus de 20 pieds.

270 wsm a écrit:

bigjohn a écrit:

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Pour l'orignal ,  j'ajouterais un Barnes 150 gr. en TSX ou TTSX
.

Moi je ne suis pas d'accord avec ce choix! Si tu veux tirer du 150grs, prend pas une 270 Win!!! Comme je te l'ai expliqué en MP, La 270 Win est légendaire pour sa trajectoire plane et avec un 150grs tu perds ça! Un Barnes TTSX va garder pratiquement 100 % de sa masse, le 130grs va faire la job impeccablement jusqu'à 500 verges. J'ai 9 orignaux de tué à la 270 Win avec du 130 Partition dont un à 350 verges et aucun à fait plus de 20 pieds.

Parfaitement d'accord avec cet enoncee

Moi aussi totalement d'accord avec l'intervention de l'ami 270wsm x2

je suis plutôt du genre "heavy for caliber" surtout queland il est question d'orignal.

dans les load Federal en 270 win
130 gr Partition   zero @ 200v  / +1.4" @ 100v / -6.5 @ 300v  /  -19.1 @ 400 verges
150 gr Partition   zero @ 200v  /  +1.7" @ 100v  -7.6 @ 300v  /  -22.0  @ 400 verges.

allez-vous réellement recommander "sans faute" le 130 gr pour sa trajectoire plus plane???
on parle d'orignal en plus. vu la grosseur du vital la dessus, je vois pas comment le 150 gr nuirait??? il y a environ 1" de différence de drop!!!  à 300v!!! la plupart sont tué à moins que ça et si tu doit en tirer un @ 400v tu doit compenser avec un ou l'autre, donc que tu compense un peu plus avec le 150 ne change rien.
et même là il y 3" de différence. tu reste dans le vital en masse...
pour moi le choix serait fait par la carabine. je choisirait celle qui groupe le mieux.
en cas de groupement égal je choisit le plus lourd pour l'orignal et le plus plane pour le chevreuil. 
pis encore là seulement si il y a possibilité de faire des tir à plus de 300v où je chasse.

300rum a écrit:

je suis plutôt du genre "heavy for caliber" surtout queland il est question d'orignal.

dans les load Federal en 270 win
130 gr Partition   zero @ 200v  / +1.4" @ 100v / -6.5 @ 300v  /  -19.1 @ 400 verges
150 gr Partition   zero @ 200v  /  +1.7" @ 100v  -7.6 @ 300v  /  -22.0  @ 400 verges.

allez-vous réellement recommander "sans faute" le 130 gr pour sa trajectoire plus plane???
on parle d'orignal en plus. vu la grosseur du vital la dessus, je vois pas comment le 150 gr nuirait??? il y a environ 1" de différence de drop!!!  à 300v!!! la plupart sont tué à moins que ça et si tu doit en tirer un @ 400v tu doit compenser avec un ou l'autre, donc que tu compense un peu plus avec le 150 ne change rien.
et même là il y 3" de différence. tu reste dans le vital en masse...
pour moi le choix serait fait par la carabine. je choisirait celle qui groupe le mieux.
en cas de groupement égal je choisit le plus lourd pour l'orignal et le plus plane pour le chevreuil. 
pis encore là seulement si il y a possibilité de faire des tir à plus de 300v où je chasse.

+1

300rum a écrit:

je suis plutôt du genre "heavy for caliber" surtout queland il est question d'orignal.

dans les load Federal en 270 win
130 gr Partition   zero @ 200v  / +1.4" @ 100v / -6.5 @ 300v  /  -19.1 @ 400 verges
150 gr Partition   zero @ 200v  /  +1.7" @ 100v  -7.6 @ 300v  /  -22.0  @ 400 verges.

allez-vous réellement recommander "sans faute" le 130 gr pour sa trajectoire plus plane???
on parle d'orignal en plus. vu la grosseur du vital la dessus, je vois pas comment le 150 gr nuirait??? il y a environ 1" de différence de drop!!!  à 300v!!! la plupart sont tué à moins que ça et si tu doit en tirer un @ 400v tu doit compenser avec un ou l'autre, donc que tu compense un peu plus avec le 150 ne change rien.
et même là il y 3" de différence. tu reste dans le vital en masse...
pour moi le choix serait fait par la carabine. je choisirait celle qui groupe le mieux.
en cas de groupement égal je choisit le plus lourd pour l'orignal et le plus plane pour le chevreuil. 
pis encore là seulement si il y a possibilité de faire des tir à plus de 300v où je chasse.

J'ai jamais vraiment eu de misère à trouver une charge qui groupe à 3100 pi/sec avec du 130grs. Pour ce qui est du 150grs, 2800 pi/sec est pas mal le max que j'ai réussi à aller chercher et rester précis! Ça fait quand même une différence de 7" à 500 verges avec du Bal-Tip dans les 2 cas. Moi je suis de l'école "Jack O'connor" une 270 Win ça vient au monde et ça meurt avec du 130! Je ne connais personne qui est plus de gibier de tué que moi avec ce calibre et ce poids de boulet et j'ai tiré 2 balles sur une bête seulement 1 fois!

Bien entendu 300 rum la logique nous dicte d'adopter le poids et ogive le mieux digéré par la carabine.
Mais comme le dit fort justement 270 wsm, le poids rois de la 270 Winch est bien le 130 gr...et en effet ce calibre est particulièrement efficace dans cette combinaison 130 gr ...pour ma part j'ai eu quelques carabines dans ce calibre et ai avec lui pas mal voyagé...ici en Europe à l'exception de l'ours brun j'ai tout prélevé avec ce calibre...il m'a aussi accompagné sur quelques escapades Asiatiques (maral, tur du caucase, divers sheep asiatiques koriak,kamchatka,blue sheep, urials...)

Bon ben moi j'prends des notes...

J'aime ce genre de discussion sur les balistiques.
Ca serait intéressant d'avoir un post sur les meilleur boulet à utiliser selon le calibre dans un contexte précis disons en contexte de chasse par exemple type de gibier à différentes distances selon le calibre.
Si le 130gr est optimum dans la 270win, quel boulet est optimum dans une 30-06 (168gr?) et 7mm et 300, etc ? les calibres plus commun versus orignal, chevreuil, ours à des distances de 100v et - 200 et +

270 wsm a écrit:

Moi je suis de l'école "Jack O'connor" une 270 Win ça vient au monde et ça meurt avec du 130! Je ne connais personne qui est plus de gibier de tué que moi avec ce calibre et ce poids de boulet et j'ai tiré 2 balles sur une bête seulement 1 fois!

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bigjohn a écrit:

270 wsm a écrit:

Moi je suis de l'école "Jack O'connor" une 270 Win ça vient au monde et ça meurt avec du 130! Je ne connais personne qui est plus de gibier de tué que moi avec ce calibre et ce poids de boulet et j'ai tiré 2 balles sur une bête seulement 1 fois!

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Et la Superformance de Hornady avec un boulet GMX (tout cuivre avec un embout de plastique) de 130gr??

Mais j'ai d'abord une autre question...
Est-ce vraiment l'énergie transportée par le projectile qui fait foi de tout?

A chacun son idée, mais j'ai aucun doute que le meilleur boulet qui existe chasse et précision performance c'est l'Accubond, le Partition oublie ça c'est un boulet Flat Base(dépassé) et pour le poid à l'orignal 140 Grains pour 270 Win., 130 Grains va faire la job sure mais dans un orignal y'é deuxième, check le C.B. et le S.D. ...

Bill du Bois d'Chauffage a écrit:

Mais j'ai d'abord une autre question...
Est-ce vraiment l'énergie transportée par le projectile qui fait foi de tout?

Réponse courte:
Non. Si c'était le cas, on ne serait pas capable de tuer des orignaux avec un arc et des flêches.

Réponse moyenne:
Les projectiles tuent en causant une ou une combinaison des choses suivantes:
- Perte de sang
- Dommage au système nerveux
- Destruction des organes vitaux
- Empoisonnement du sang ou asphyxie

Réponse longue:
Lire ceci: Game Killing

Réponse encore plus longue:
Lire tous les livres de Finn Aaggaard et le reloading manual de Arthur Alphin et prendre le temps (environ toute une vie, mais deux c'est mieux) de tirer tes propres conclusions avec ta propre expérience sur le terrain.

Mon 2 cents.

kaboom a écrit:

J'ai lu de bons commentaires pour la Remington premier Swift A-Frame en 140gr

Je seconde, j'ai tué mon orignal l'an passé avec cette munition mais dans un autre calibre. Par contre je crois que c'est très difficile à trouver ici au Québec, je pense même que Remington ne les font plus.

Ici en France elle reste aussi introuvable...Remington en munition tablette faisait aussi en 270 winchester la swift scirocco 130 gr ...qui était vraiment parfaite...malheureusement la aussi disparue en France en 2015...la font ils encore ?????

Je crois que Remington ne "load" plus de boulet "swift", ni le sirocco ni le a-frame dans le catalogue 2016.

Sako a des munitions avec le boulet swift sirocco II mais tu va devoir changer de calibre. Est-ce un indice que la 270Win est un peu limite pour une bête de plus de 700 livres?

Écoute très franchement j'ai eu l'occasion de prélever avec ce 270 winch à deux reprises des cerfs maral avec des distances de tir somme toute conséquentes et a deux reprises le travail a été bien fait...le dernier en date de ces marals avait été estimé par mes guides Mongols aux alentours de 370 kg...habituellement pour le maral j'utilise mon fidèle 7RM, mais après avoir utilisé à plusieurs reprises en Asie ce 270 Winch sur divers animaux avec succès (ibex, tur,markhor, argalis...) j'ai voulu essayer sur le maral, et, très honnêtement, j'ai été très agréablement surpris...Quoi qu'il en soit ce fut deux essais, mais ne rêvons pas, le 270 Winch a principalement dans certaines région d'Asie, ou le biotope minéral impose des tirs à très longue distance et sur des animaux à forte faculté a encaisser trouvé là ses limites...il n'est surement pas le calibre universel pour la chasse en montagne, mais possède néanmoins avec certains types de munitions des qualités indéniables...

J'oserais espérer car le spécimen que j'ai rapporté cet automne pesait au moins 900lbs.

Je l'ai abattu avec une 30-06sprg qui ne m'appartient pas mais ma toute neuve avec laquelle je parcourrai la forêt dorénavant est une 270win...

Bill du Bois d'Chauffage a écrit:

J'oserais espérer car le spécimen que j'ai rapporté cet automne pesait au moins 900lbs.

Je l'ai abattu avec une 30-06sprg qui ne m'appartient pas mais ma toute neuve avec laquelle je parcourrai la forêt dorénavant est une 270win...

Don't worry!