tikka hunter en 30-06 ou 300wsm ?

La 300WM te plait de plus en plus pourquoi ?

met lui le airtech de Limbsaver, un de meilleur Pad anti recule et aucun fitting necessaire.
J'avais pris le miens sur reliablegun
https://www.reliablegun.com/cz/limbsaver-firearms-recoil-pads-airtech-precision-fit-recoil-pads-ruger-skeleton-recessed-stock-sako-a7-75-finlight-syn-tikka-t3-t3-lite-deluxe-hunter-battue-lite-syn

165gr a 3100fps vs ma .308 150gr a 2700fps
Quelle sortent de boulet n'explose pas pas a cette vitesse si je frappe a 50m j'ai l'impression que mon interlock vas agir en boullet varmit a cette vitesse la ?

bud69 a écrit:

165gr a 3100fps vs ma .308 150gr a 2700fps
Quelle sortent de boulet  n'explose pas  pas a cette vitesse si je frappe a 50m j'ai l'impression que mon interlock vas agir en boullet varmit a cette vitesse la ?

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Un Interlock c'est un boulet qui se fragmente , le core se sépare du jacket dans la même gamme que le ballistic tip , le core lokt ....
Ca prend un " bounded " , un monolytique .... y'a aussi A-Frame qui est très solide

Je lisais ta réponse du outfitter avec sa photo d'ours cannelle , je sais pas si tu le connais personnellement mais n'oublie jamais que ces gars la sont des " Vendeurs "
Un cannelle de 350 lbs c'est comme un 12 ptes avec des drops ou un 64 pouces........ ca existe , Oui ....... Mais !
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bigjohn a écrit:

bud69 a écrit:

165gr a 3100fps vs ma .308 150gr a 2700fps
Quelle sortent de boulet  n'explose pas  pas a cette vitesse si je frappe a 50m j'ai l'impression que mon interlock vas agir en boullet varmit a cette vitesse la ?

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je sais pas si tu le connais personnellement mais n'oublie jamais que ces gars la sont des " Vendeurs "
Un cannelle de 350 lbs c'est comme un 12 ptes avec des drops ou un 64 pouces........ ca existe , Oui ....... Mais !
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bigjohn a écrit:

bud69 a écrit:

165gr a 3100fps vs ma .308 150gr a 2700fps
Quelle sortent de boulet  n'explose pas  pas a cette vitesse si je frappe a 50m j'ai l'impression que mon interlock vas agir en boullet varmit a cette vitesse la ?

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Un Interlock c'est un boulet qui se fragmente , le core se sépare du jacket dans la même gamme que le ballistic tip , le core lokt ....
Ca prend un " bounded " , un monolytique .... y'a aussi A-Frame qui est très solide

Je lisais ta réponse du outfitter avec sa photo d'ours cannelle , je sais pas si tu le connais personnellement mais n'oublie jamais que ces gars la sont des " Vendeurs "
Un cannelle de 350 lbs c'est comme un 12 ptes avec des drops ou un 64 pouces........ ca existe , Oui ....... Mais !
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La réalité c'est que la majorité des clients tirent le premier ours qu'ils voient, donc ça prend une esti de luck pour tomber illico sur un ours de 350 lb. en phase brune ou cannelle pardessus le marché.

Il se peut qu'il existe aussi des ours noirs en phase brune ou cannelle au Québec. Je n'en ai jamais vu aucun. Par contre j'avoue que moi-même je ne dresse pas la barre du poids de Martin très haut quand je le chasse en solo.

Evidement je ne tire pas (...enfin, plus...) sur des toutous de 75 lb., et si la chose était facile à faire j'éviterais même de tirer des femelles, mais si j'avais encore les moyens de chasser dans l'Ouest avec un guide et tout le pataclan, soyez assurés que je demanderais à voir un "typical trophy blackie".

En général tout guide respectable dans l'Ouest canadien saurait parfaitement de quoi je parle et ne me laisserait pas tirer sur un noiraud de moins de 300 lb.

Pour info, dans les Rocheuses il n'est pas exceptionnel de voir de très grands ours noirs. Il s'agit évidement d'ours mâles adultes âgés de plus de 7 ans.

Mises à part toutes sortes de considérations de nature génétique, des tels ours existeraient aussi au Québec si la pression de chasse (et naguère de trappage...) étaient moins fortes.

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J'ai bien vu comment marchent les outfitters de l'ouest , Ca marche a l'argent ....
Dépendament comment il est gros , un Outfitters peu avoir disons 5 guides , Chaque guide a disons 5 appâts .
Ca fait 25 cites avec kodaks .
Les gros spécimens sont vendus au plus offrant ou aux grosses vedettes qui font des films moyennant une bonne publicité.
Les meilleures temps de l'année ( Prime Time ) sont aussi plus dispendieux.
Tout est principalement une question d'argent . Si tu veux chasser ou le gros sort a 19:30 hrs ...... Paye mon homme....
Quelques chanceux se glissent ici et la , mais les endroits privilégiés sont réservés , vendus .......
Et Oui ........ $$$$$$$$$$$$$$$$$$$
.

Je conais bien la roue des pourvoirie  
Je suis a preparer ma bait pour la chasse au quebec mais j'ai jamais vue de noir de 250lbs et + jaimerais bien me payer un trip pour un canelle de bonne taille malgrée les frais encourue
Coter boulet bounded quelle cie en offre en calibre .308 ? Nosler accubound esce bon ou ya mieux le a-frame a l'air tres solide peut etre trop pour combo ours noir/chevreuil ?

.
Sincerement , je crois que tu peux tuer facilement un ours de 200 lbs avec a peu prêt n'importe quel projectile de .308 concu pour la chasse.
Étant une chasse principalement fait a l'appât les tirs sont généralement au alentours de 150 pieds.
Tire le carrément bord en bord des épaules ou juste sur la ligne de la patte.
Oublie les conneries que l'on peu entendre suggérant de le tirer au centre ........
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bigjohn a écrit:

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J'ai bien vu comment marchent les outfitters de l'ouest , Ca marche a l'argent ....
Dépendament comment il est gros , un Outfitters peu avoir disons 5 guides , Chaque guide a disons 5 appâts .
Ca fait 25 cites avec kodaks .
Les gros spécimens sont vendus au plus offrant ou aux grosses vedettes qui font des films moyennant une bonne publicité.
Les meilleures temps de l'année ( Prime Time ) sont aussi plus dispendieux.
Tout est principalement une question d'argent . Si tu veux chasser ou le gros sort a 19:30 hrs ...... Paye mon homme....
Quelques chanceux se glissent ici et la , mais les endroits privilégiés sont réservés , vendus .......
Et Oui ........ $$$$$$$$$$$$$$$$$$$
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Informes-toi: l'appâtage des ours est interdit dans les Provinces de l'Ouest.

J'ai moi-même chassé le grizzly et l'ours noir en B.C. et je te confirme que ces chasses se font à l'approche.

Ceçi dit, du moins pour le grizzly attends-toi à débourser. L'ours noir (même très gros) te coûtera 6 fois moins cher en "trophy fee" qu'un silvertip. A l'époque où j'ai fait ces chasses (pendant les années 80), des outfitters renommés comme Don Beattie ou Lynn Ross chargeaient $ 3500.- US pour une chasse de printemps au grizzly et environ $ 2500.- US en trophy fee pour le tir d'un grizzly dans le cadre d'un mixed game bag. Le permis de grizzly pour non-résident de la BC coûtait environ $ 350.- CAD

L'ours noir coûtait beaucoup moins cher: $ 500.- US en trophy fee et moins de $ 100.- CAD en permis.

Evidement je n'ai jamais levé la carabine sur un ours noir en BC puisque j'en avais déjà tiré plusieurs au Québec à cette époque.

La chasse au grizzly représente des jours et des heures de déplacement à dos de cheval et d'observation d'un flanc de montagne à l'autre. Le fly-camping est la règle car il faut couvrir beaucoup de territoire pour connecter avec un grizzly mâle. Comme les femelles sont suitées par les oursons, il n'est évidement pas question de faire des orphelins.

Les ours noirs ne sont pas très nombreux dans les territoires à grizzly car ils sont fréquemment victimes de leurs cousins.

bigjohn a écrit:

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Sincerement , je crois que tu peux tuer facilement un ours de 200 lbs avec a peu prêt n'importe quel projectile de .308 concu pour la chasse.
Étant une chasse principalement fait a l'appât les tirs sont généralement au alentours de 150 pieds.
Tire le carrément bord en bord des épaules ou juste sur la ligne de la patte.
Oublie les conneries que l'on peu entendre suggérant de le tirer au centre ........
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Perso je tire l'ours noir strctement de profil, légèrement en arrière de la patte avant, à mi hauteur du coffre.

Balles préférées: Nosler-Partition ou Swift A-Frame. J'en ai tiré avec bien d'autres balles, incluant les H-Mantel et TUG Brennecke allemandes, des Speer Grand-Slam, Core-Lokt, Silvertip ou Sabre-Tip.

L'ours noir de 175~200 lb. n'est pas un animal très résistant. Si la balle est placée avec soin tu le trouveras en-deçà de 30 mètres.

S'il disparaît de ton champ de vision après le tir dresses bien l'oreille car 9 fois sur 10 l'ours pousse un râle de mort lorsqu'il trépasse. Ce cri de mort t'indique l'endroît où il est tombé.

Un ours noir de plus de 300 lb. (vidé) peut te réserver des surprises plus désagréables.

bud69 a écrit:

Je conais bien la roue des pourvoirie  
Je suis a preparer ma bait pour la chasse au quebec mais j'ai jamais vue de noir de 250lbs et + jaimerais bien me payer un trip pour un canelle de bonne taille malgrée les frais encourue
Coter boulet bounded quelle cie en offre en calibre .308 ? Nosler accubound esce bon ou ya mieux le a-frame a l'air tres solide peut etre trop pour combo ours noir/chevreuil ?

308 c'est pas super rapide, ça prend pas les boulets les plus solide pour que ça travaille, Accubond c'est parfait et ça tire très bien dans pratiquement toutes les armes, pour le poid itu veux garder une bonne portée 165 Grs,

oldshot a écrit:

Informes-toi: l'appâtage des ours est interdit dans les Provinces de l'Ouest.

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Au B.C. tu as raison mais pour le reste , Alberta , Saskatchewan , manitoba ,Ontario L'Appâttage est légal et TRÈS utiliser.
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bigjohn a écrit:

oldshot a écrit:

Informes-toi: l'appâtage des ours est interdit dans les Provinces de l'Ouest.

.
Au B.C. tu as raison mais pour le reste , Alberta , Saskatchewan , manitoba ,Ontario L'Appâttage est légal et TRÈS utiliser.
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La réglementation de chasse albertaine n'autorise pas l'appâtage des ours dans les zones de chasse peuplées par le grizzly.

@ oldshot
Quelle calibre utilise tu pour ta chasse a l'ours

@ potenza
Boullet de grosseur .308

Vous me donner vraiment des bonne info continuer

Accubond avec les calibre magnum et partition pour les calibre standart c'est bien sa ?

bud69 a écrit:

@ oldshot
Quelle calibre utilise tu pour ta chasse a l'ours

Bud69,

J'ai tiré mon premier ours noir au printemps 1969 avec une carabine Mannlicher-Steyr modèle M à fût long de calibre 30-06 Sprfld.
achetée chez Ferramenta Dante et importée au Canada par le grossiste Canadian Sauer de Toronto. Cela dit, j'ai utilisé au cours des années une véritable noria de carabines de calibres différents, allant du 243 Win. au 375 H&H magnum, en passant par le 308 Win., le 308 Norma magnum, le 300 Win. magnum, le 7 mm Rem. magnum, le 270 Win., le 7X65R, le 9,3x74R etc...etc...

Le 375 H&H magnum et le 9,3 x74R (un calibre européen qui se chambre dans les Kiplauf, BBF, Drilling et carabines double-express) sont redoutablement efficaces sur les ours noirs de toutes les tailles.

En chasse solo le Drilling Merkel chambré 12-12/ 9,3x74R avec lunette de tir Zeiss sur montage à crochet était extrêmement rassurant. J'utilisais de préférence une munition RWS avec balle H-Mantel de 16,7 grains dans le tube rayé, avec une slug à droite et du Buckshot à gauche (juste au cas...).

Le "cas" ne s'est jamais présenté car les ours n'ont jamais fait très loin après la balle rayée.

Bien entendu, les temps ont changé, et le prix des armes encore plus.

Si j'ai un conseil à te donner, procures-toi une très bonne carabine de chasse en calibre 30-06 Sprfld.

Equipes ton arme avec des montages solides et une lunette fiable, offrant un bon indice crépusculaire.

Vois à rationaliser ta munition pour qu'elle soit utilisable pour le chevreuil, l'ours et l'orignal.

Pour ma part, dans le calibre 30-06 Sprfld. j'ai toujours privilégié les balles de 180 grains en raison de leur densité de section élevée.

La Nosler-Partition et la Swift A-Frame sont des choix excellents.

Il se peut toutefois que les balles monométalliques nous soient bientôt imposées par la réglementation. Je n'ai guère d'expérience avec ce type de balles car la légende urbaine voulait qu'elles encuivrent rapidement les canons, ce qui ne faisait pas mon affaire car je suis paresseux de nature et peu enclin à passer cent fois l'écouvillon dans les canons.

Les boulets Partition et un A-Frame sont des boulets Flat-Base, c'est dépassé aujourd'hui ce type de boulet (moins de coéfficient balistique donc moins de précision, moins de portée..) de plus dans le calibre 308 Win. c'est pas ça qui va travailler le mieux, un Accubond est mieux que ça voir le meilleur, et pour ce qui est du poids un 165 Grs. aura autant sinon plus de frappe de loin qu'un 180 Grs. aucun doute en 308 Win 165 Grs Accubond c'est la coche.

Pour ce qui est du calibre, tu parlais de t'acheter un calibre 30 Magnum et entre une 308 Win et une 30-06 la différence est pas mal mince...

C'est mon dileme car ma .308 elle a remplie le congelateur pendant des anne lorsquelle appartenais a mon pere et je ne doute pas de ses capaciter de coucher un chevreuil ou un orignal
J'ai comencer dans les anne passer a chasser l'ours et je me suis rendu compte que j'aimerais plus de puissance
De la vien le sondage et mon incapaciter a choisir un calibre pour le futur ...

Potenza a écrit:

Les boulets Partition et un A-Frame sont des boulets Flat-Base, c'est dépassé aujourd'hui ce type de boulet (moins de coéfficient balistique donc moins de précision, moins de portée..) de plus dans le calibre 308 Win. c'est pas ça qui va travailler le mieux, un Accubond est mieux que ça voir le meilleur, et pour ce qui est du poids un 165 Grs. aura autant sinon plus de frappe de loin qu'un 180 Grs. aucun doute en 308 Win 165 Grs Accubond c'est la coche.

Potenza,

Je ne sais pas d'où tu as tiré ces convictions, mais elles sont erronées du début jusqu'à la fin.

Le coefficient balistique de la balle Nosler Accubond 165 gr est de 0.475
Celui de la balle Nosler-Partition 180 gr est de 0,474

Les deux balles ont des coefficients balistiques quasiment identiques.

Par ailleurs, aux vitesses réalisables à précision maximale par les deux balles, jamais, en aucun temps, à n'importe quelle distance, la balle Accubond de 165 gr ne développe davantage d'énergie que la balle Partition de 180 grains.

Pour t'en assurer toi-même je te suggère de visiter le lien ci-dessous:

http://www.nosler.com/nosler-load-data/30-06-springfield/

Pour en tirer les conclusions qui en découlent, je te suggère d'utiliser le calculateur balistique de Hornady:

http://www.hornady.com/ballistics-resource/ballistics-calculator

La balle Partition de 180 développe significativement plus d'énergie à toutes les distances que la balle Accubond de 165 gr., et pour clore le chapitre, la rasance des deux balles est semblable à 1 pouce près à 350 verges.

Ceci dit, tu pourrais aussi utiliser la formule de Wooters pour déterminer la létalité relative des deux balles aux diverses distances

E (énergie) x C (calibre) x DS (densité de section) =  L (létalité)

Plus le chiffre L est élevé, et plus le projectile est létal (synonyme: fatal). Là encore tu constateras qu'il n'y a pas photo: le projectile Nosler-Partition de 180 gr est significativement plus létal que le projectile Nosler 165 gr Accubond à toutes les distances.

Si j'ai choisi le poids de 180 grains en calibre .30 c'est essentiellement parce que j'ai suggéré de rationaliser la munition, c.a.d. de choisir une munition suffisament passe-partout pour être utilisée avec succès sur l'ensemble des grands gibiers du Québec.

L'orignal n'est pas un cervidé très résistant aux balles, mais c'est une bête lourde et fortement charpentée. Il faut donc prévoir une balle dont la densité de section est suffisamment élevée pour en assurer la pénétration et, possiblement, pour en accroître les chances de sortie du corps du gibier.

La sortie de balle se solde par une saignée plus rapide du gibier et donc une mort plus rapide.

L'ours noir adulte au Québec pèse entre 150 et 450 lb. (non vidé). La moyenne des ours tirés doit se situer aux alentours de 175 lb.  par conséquent le choix de la balle de 180 gr tient compte de la possibilité de tir fructueux sur la bête la plus lourde, laquelle sera nécessairement plus résistante que l'animal plus léger.

Le cerf de Virginie ne pose pas de problème particulier au tir. L'avantage de la balle de 180 gr c'est qu'elle n'expansera pas outre-mesure dans un "chevreuil", ce qui évitera de gaspiller trop de venaison.

Le caribou est de moins en moins chassé au Québec. Sachant que la fourchette basse du projectile Nosler-Partition pour obtenir une expansion acceptable est de l'ordre de 1800 pieds/sec. la balle de 180 gr reste utilisable avec un calibre 30-06 Sprfld. jusqu'à près de 400 verges.

Pour conclure, je précise que la balle A-Frame présente une résistance supérieure à l'impact que la balle Nosler-Partition. Cette dernière a tendance à expanser plus rapidement que la balle A-Frame. Selon le cas l'une ou l'autre offrent leurs avantages.

Il est vrai que la précision relative de la balle Accubond est en principe supérieure aux 2 autre projectiles. Mais on rentre là dans une toute autre discussion où les absolus n'existent guère: tout dépend en effet de la carabine et de l'Homme qui l'épaule.

A la fin des années 70 les chasseurs québécois d'expérience louangeaient unanimement le calibre 30-06 Sprfld.

Mes mentors de l'époque me conseillaient d'utiliser une seule carabine pour toutes les chasses.

Rétrospectivement je dois leur donner raison:

Mieux vaut mettre l'argent dans la chasse que dans les armes.

Il m'a fallu des décennies pour le comprendre...

j'ai jamais parlé de 30-06 je parlais de 308win et meme type, meme poids de boulets pour les comparaisons de coéfficient et autres, moi c'est 165 grains et si ce serait 180 ben Accubond encore,
tu peux revérifier si tu veux. Il s'achètera pas une 30-06 il l'a compris qu'un upgrade c'est pas ça

Je parlais quand à moi du calibre 30-06 Sprfld. et commentais la performance d'une balle de 180 grains dans un calibre 30-06 Sprfld. versus celle d'une balle de 165 gr dans un calibre 308 Win.

La douille du calibre 308 Win. manque de volume pour propulser à haute vitesse des balles plus lourdes que 165 grains, or la chasse du "gros et lourd" réclame des balles à forte densité de section telles les 180, 190, 200, voire 220 grains.

Je pense toutefois que nous sommes à le veille de changements très importants en matière de munitions. Les balles a contenu d'alliages de plomb sont condamnées à disparaître à brève échéance sous la pression des environnementalistes.

Les discussions de demain porteront sur les vertus des projectiles monométalliques.

@ oldshot
Je te remerci de participer a cette discution un chasseur novice (moi) ce considere chanceux de pouvoir apprendre d'un homme experimenter comme toi

@potenza
Je comprend que de passer de .308 a 30-06 n'est pas une grosse upgrade j'aimerais un calibre fort pour tout faire un seul boulet pour ma chasse du chevreuil/ours

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Pas compliquer soit une 300WSM ou une 300WinMag .....
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bud69 a écrit:

@ oldshot
Je te remerci de participer a cette discution un chasseur novice (moi) ce considere chanceux de pouvoir apprendre d'un homme experimenter comme toi

bud69,

C'est toujours un plaisir à mon âge de pouvoir se rendre utile.

Le choix d'une carabine de chasse n'a rien d'anodin. Le calibre est un élément critique car le mauvais choix en la matière est la promesse de dépenses inutiles à court ou moyen terme. Je t'invite à considérer les critères suivants:

1) quelle est ta tolérance au recul? Ce que chacun doit savoir, c'est que le placement de la balle est TOUJOURS plus important que la puissance brute de celle-ci. Or, placer une balle avec précision implique l'absence de toute appréhension au moment de presser la détente.

2) quelle est la popularité relative des calibres dont tui envisages l'achat actuellement? Lorsque tu chasses à des centaines de km de ta résidence, ou encore dans une autre Province ou un pays étranger, le calibre doit être facilement disponible à proximité de ton lieu de chasse.

3) sur quel calibre jetter son dévolu? A mon avis, le calibre idéal doit être disponible commercialement dans une très large variété de poids de projectiles en sorte de couvrir un très large éventail de gibiers, depuis la marmotte jusqu'aux grands carnivores.

4) quels sont les montants d'argent que tu peux consacrer à l'achat de l'arme, de l'optique et du montage sans pour autant manger des hot-dogs à tous les jours pendant 3 mois, ou pire encore, imposer ton régime à ta compagne de vie et aux enfants? Parce que, il ne faut pas se le cacher, les armes de chasse sont devenues extraordinairement dispendieuses, et l'époque où la vielle génération (dont je fais partie...) se payait deux ou trois tisonniers neufs chaque année est définitivement révolue.

Pour faire le joint avec les posts des autres répondants, je ne pense pas que personne niera le fait que le calibre 30-06 Sprfld. représente un juste compromis entre le recul et l'efficacité. Des millions de soldats ont tiré de ce calibre après une période d'acclimatation d'une semaine ou deux, et quand le calibre a été abandonné par les grandes armées du monde entier, il a entrepris une marche victorieuse sur le terrain de chasse.

A titre d'exemples, le calibre 30-06 Sprfld. est aujourd'hui le premier choix en arme neuve de chasse dans un pays comme l'Allemagne. Même la France qui était à la remorque de la modernité en matière de calibres de chasse a fini par modifier sa réglementation désuète pour lui faire place.

Si l'on se base sur les statistiques de ventes des encartoucheurs, le calibre 30-06 Sprfld. constitue la munition de chasse la plus populaire au monde.

Poses-toi la question du pourquoi?

Ce pourquoi s'appelle "équilibre". Une carabine chambrée en 30-06 Sprfld. permet de chasser un éventail d'espèces animales qui va de la marmotte jusqu'à l'ours brun et le lion d'Afrique.

Si le calibre 30-06 Sprfld est un "upgrade" sur le calibre 308 Win. ? Personnellement je le pense. Dans tous les poids de balles de calibre .30" cette munition qui date de 1905 est supérieure en vitesse et en énergie au calibre 308 Win.

Dans le tir très spécialisé à longue distance, le 30-06 Sprfld est sans l'ombre d'un doute une cartouche de 1000 verges qui n'a aucun motif à rougir face au calibre 308 Win.

Alors une question:

Et pourquoi pas faire carrément le saut vers un calibre magnum?

La réponse est simple: parceque tu n'en as pas besoin ici, au Québec. Et le jour où tu auras besoin d'un véritable upgrade, oublies le calibre .30": choisis du .338" ou du .375". Là les gibiers verront une maususse de différence, et toi avec...