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 different boulet

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oncle will
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MessageSujet: different boulet   different boulet Icon_minitimeVen 15 Jan 2010 - 22:42

bonjours ,y a t il un risque a essayer different boulet de meme poids versus dautre recette de reload?

je mexplique,dans un manuel de reload hornady si je decide de choisir un boulet sierra 150 gr sp au lieu du boulet hornady 150 gr sp . Ché-pas
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MessageSujet: Re: different boulet   different boulet Icon_minitimeSam 16 Jan 2010 - 0:41

meme poid ca reste la meme recette... il ne font pas 1000 recette pour le meme poid de boulet...

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BearHunter
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MessageSujet: Re: different boulet   different boulet Icon_minitimeSam 16 Jan 2010 - 6:43

oncle will a écrit:
bonjours ,y a t il un risque a essayer different boulet de meme poids versus dautre recette de reload?

je mexplique,dans un manuel de reload hornady si je decide de choisir un boulet sierra 150 gr sp au lieu du boulet hornady 150 gr sp . Ché-pas

Mais la bonne vieille règle de "partire 3-4 grains plus bas et de monter graduellement" s'applique toujours, que ce soit le boulet qui est inscrit sur la recette ou un substitut de même poids.
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Pierre Bastien
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MessageSujet: Re: different boulet   different boulet Icon_minitimeSam 16 Jan 2010 - 8:05

+1 Bear

Même si le risque peut être minime

Chaque compagnie possède un boulet de forme distincte entre autres la longueur du bearing wall et le coëfficient ballistique. Même s'ils ont le même poids, la vitesse et la trajectoire seront différente donc oui, une recette se développe pour chaque boulet.

A titre d'exemple, ajuste un Nosler cal.30 168 gr BT aux riflings et fait de même avec un Nosler cal.30 168 gr Accubond. Ce ne sera pas le même seating.

C'est le plaisir du reload.
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MessageSujet: Re: different boulet   different boulet Icon_minitimeSam 16 Jan 2010 - 8:45

+1. En plus d'avoir des formes différentes, les matériaux utilisés sont souvent différents. Par exemple les boulets mono-métal (Barnes TSX, Nosler E-tip, etc.) sont beaucoup plus durs que les boulets conventionnels et donc occasionnent une pression initiale plus grandes lorsqui'ils entrent dans les rayures du canon.

Egalement, cetains boulets ont une envelope (jacket) plus épaisse et donc plus dur que d'autres. Le Nosler Accubond est plus dur que le Nosler Partition. Encore une fois la pression pour une meme charge est différente entre ces 2 boulets.

Comme mentionné plus haut, il est de rigeur de diminuer la charge d'environ 5% et de recommencer les tests lorsqu'on passe d'un boulet a un autre. Il en va de meme pour les recettes dans les manuels de rechargement. Ces dernières sont rarement transférables d'un boulet a l'autre meme si ces boulets ont le meme poids.
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MessageSujet: Re: different boulet   different boulet Icon_minitimeSam 16 Jan 2010 - 11:50

+1 les gars cest sur faut pas oublier toute ces facteur merci davoir precisser ma reponces

cest sur faut diminuer la charge et faire des test car meme la carabine fait changer les donner des livre..(twist diferent,longueur du canon et de la george...etc)tout ca vas changer la vitesse et la pression la preuve ya pas un livre qui donne les meme donner car il prenne des configuration diferente....

bon test et amuse toi bien oncle will

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MessageSujet: different boulet   different boulet Icon_minitimeSam 16 Jan 2010 - 12:07

merci je vais suivre vos conseil et partir avec la charge la plus basse recommande du manuel.
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MessageSujet: Re: different boulet   different boulet Icon_minitimeSam 23 Jan 2010 - 8:51

Bonjour ,
j'ai du 100gr NOSLER PARTITION (.243 ) et le manuel NOSLER ne donne aucune recette avec les poudres H4350 et VARGET , mais le manuel HODGDON 2010 en donne mais avec un boulet 100gr SPR BTSP
est-ce que je peux prendre ces recettes comme tel ou si je doit faire des calculs ???
( Quand vous dites de partir 5% plus bas , est-ce que c'est de la charge minimum
ex: 31gr - 5% = 29.5gr )
Merci !
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MessageSujet: Re: different boulet   different boulet Icon_minitimeSam 23 Jan 2010 - 9:42

LabDan a écrit:
Bonjour ,
j'ai du 100gr NOSLER PARTITION (.243 ) et le manuel NOSLER ne donne aucune recette avec les poudres H4350 et VARGET , mais le manuel HODGDON 2010 en donne mais avec un boulet 100gr SPR BTSP
est-ce que je peux prendre ces recettes comme tel ou si je doit faire des calculs ???
( Quand vous dites de partir 5% plus bas , est-ce que c'est de la charge minimum
ex: 31gr - 5% = 29.5gr )
Merci !

Dans ce cas tu commences au bas de la recette dans le manuel et vérifie pour signes de pressions - marques de l'éjecteur sur la douille, amorce applatie en périphérie, cratères sur l'amorce, douille plus difficile d'extraction, etc. Si un de ces signes apparait, ne va pas plus loin et reduit ta charge de 5%.

Voiçi 2 simulations Quickload effectuée a 70*F pour une 243 avec canon de 22", boulet Nosler partition 100grs. La première est avec Varget et l'autre avec H4350. La pression et la vitesse vont etre plus basses si tu effectues tes tests a 30*F plutot qu'a 70*F

Cartridge : .243 Win.
Bullet : .243, 100, Nosler PART SP 35642
Useable Case Capaci: 49.323 grain H2O = 3.203 cm³
Cartridge O.A.L. L6: 2.710 inch = 68.83 mm
Barrel Length : 22.0 inch = 558.8 mm
Powder : Hodgdon VARGET
Max pressure : 60191 psi

Predicted data by increasing and decreasing the given charge,
incremented in steps of 0.5% of nominal charge.
CAUTION: Figures exceed maximum and minimum recommended loads !

Step Fill. Charge Vel. Energy Pmax Pmuz Prop.Burnt B_Time
% % Grains fps ft.lbs psi psi % ms

-05.0 84 36.86 2783 1720 51106 10474 99.9 1.184
-04.5 84 37.05 2795 1735 51812 10509 99.9 1.177 ! Near Maximum !
-04.0 85 37.25 2807 1750 52528 10542 99.9 1.170 ! Near Maximum !
-03.5 85 37.44 2819 1765 53253 10575 100.0 1.162 ! Near Maximum !
-03.0 86 37.64 2831 1780 53986 10607 100.0 1.155 ! Near Maximum !
-02.5 86 37.83 2843 1794 54729 10637 100.0 1.148 ! Near Maximum !
-02.0 86 38.02 2855 1809 55481 10667 100.0 1.141 ! Near Maximum !
-01.5 87 38.22 2866 1824 56242 10696 100.0 1.133 ! Near Maximum !
-01.0 87 38.41 2878 1839 57013 10725 100.0 1.126 ! Near Maximum !
-00.5 88 38.61 2890 1854 57794 10753 100.0 1.119 ! Near Maximum !
+00.0 88 38.80 2902 1870 58584 10782 100.0 1.113 ! Near Maximum !
+00.5 89 38.99 2913 1885 59384 10810 100.0 1.106 ! Near Maximum !
+01.0 89 39.19 2925 1900 60194 10838 100.0 1.099 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+01.5 90 39.38 2936 1915 61014 10866 100.0 1.093 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+02.0 90 39.58 2948 1930 61845 10894 100.0 1.086 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+02.5 90 39.77 2960 1945 62686 10922 100.0 1.079 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!

Cartridge : .243 Win.
Bullet : .243, 100, Nosler PART SP 35642
Useable Case Capaci: 49.323 grain H2O = 3.203 cm³
Cartridge O.A.L. L6: 2.710 inch = 68.83 mm
Barrel Length : 22.0 inch = 558.8 mm
Powder : Hodgdon H4350
Max pressure : 60191 psi

Predicted data by increasing and decreasing the given charge,
incremented in steps of 0.5% of nominal charge.
CAUTION: Figures exceed maximum and minimum recommended loads !

Step Fill. Charge Vel. Energy Pmax Pmuz Prop.Burnt B_Time
% % Grains fps ft.lbs psi psi % ms

-05.0 89 40.38 2838 1789 49833 11616 99.0 1.195
-04.5 90 40.59 2852 1807 50635 11662 99.1 1.187
-04.0 90 40.80 2867 1825 51448 11705 99.2 1.178 ! Near Maximum !
-03.5 91 41.01 2881 1843 52272 11748 99.3 1.169 ! Near Maximum !
-03.0 91 41.23 2895 1861 53107 11790 99.4 1.161 ! Near Maximum !
-02.5 92 41.44 2909 1879 53954 11830 99.5 1.153 ! Near Maximum !
-02.0 92 41.65 2923 1897 54814 11869 99.6 1.145 ! Near Maximum !
-01.5 93 41.86 2937 1915 55687 11906 99.6 1.136 ! Near Maximum !
-01.0 93 42.08 2951 1934 56574 11942 99.7 1.128 ! Near Maximum !
-00.5 93 42.29 2965 1952 57476 11977 99.8 1.120 ! Near Maximum !
+00.0 94 42.50 2979 1971 58391 12010 99.8 1.112 ! Near Maximum !
+00.5 94 42.71 2993 1989 59321 12042 99.9 1.104 ! Near Maximum !
+01.0 95 42.93 3007 2007 60265 12073 99.9 1.097 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+01.5 95 43.14 3021 2026 61225 12102 99.9 1.089 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+02.0 96 43.35 3034 2045 62199 12130 100.0 1.081 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+02.5 96 43.56 3048 2063 63189 12156 100.0 1.074 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!

Bonne chance.
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MessageSujet: Re: different boulet   different boulet Icon_minitimeSam 23 Jan 2010 - 10:18

Bonjour Moosetracker ,
merci beaucoup pour l'infos
j'en avais monté 3 a 32gr varget / col 2.650
d'apres toi est-ce correct
Ce logiciel Quickload serait un outil indispensable , je crois
merci !
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MessageSujet: Re: different boulet   different boulet Icon_minitimeSam 23 Jan 2010 - 10:53

32 grs de Varget, ça me semble un peu bas. est-ce le minimum de la recette pour le partition dans le livre Nosler? Voiçi ce que ça donne a un COL de 2.65":

Cartridge : .243 Win.
Bullet : .243, 100, Nosler PART SP 35642
Useable Case Capaci: 48.617 grain H2O = 3.157 cm³
Cartridge O.A.L. L6: 2.650 inch = 67.31 mm
Barrel Length : 22.0 inch = 558.8 mm
Powder : Hodgdon VARGET

Predicted data by increasing and decreasing the given charge,
incremented in steps of 0.5% of nominal charge.
CAUTION: Figures exceed maximum and minimum recommended loads !

Step Fill. Charge Vel. Energy Pmax Pmuz Prop.Burnt B_Time
% % Grains fps ft.lbs psi psi % ms

-05.0 70 30.40 2381 1259 32576 8843 95.9 1.448
-04.5 70 30.56 2392 1270 32973 8892 96.1 1.441
-04.0 71 30.72 2403 1282 33374 8940 96.3 1.435
-03.5 71 30.88 2413 1293 33780 8988 96.4 1.428
-03.0 72 31.04 2424 1305 34189 9036 96.6 1.422
-02.5 72 31.20 2435 1316 34604 9083 96.8 1.415
-02.0 72 31.36 2446 1328 35022 9130 96.9 1.409
-01.5 73 31.52 2456 1340 35445 9176 97.1 1.402
-01.0 73 31.68 2467 1351 35872 9222 97.2 1.396
-00.5 73 31.84 2478 1363 36304 9267 97.3 1.390
+00.0 74 32.00 2488 1375 36740 9312 97.5 1.383
+00.5 74 32.16 2499 1386 37181 9356 97.6 1.377
+01.0 75 32.32 2509 1398 37626 9400 97.8 1.368
+01.5 75 32.48 2520 1410 38076 9443 97.9 1.360
+02.0 75 32.64 2530 1422 38531 9486 98.0 1.353
+02.5 76 32.80 2541 1434 38990 9529 98.1 1.345
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MessageSujet: Re: different boulet   different boulet Icon_minitimeSam 23 Jan 2010 - 11:06

Dans le manuel HODGDON 2010 on me donne 31.0 a 33.7 mais avec un boulet
100gr SPR BTSP ( aucun load Varget dans le Nosler pour ce boulet )
donc j'en ai conclu que 32 gr était raisonnable
Voici mes specs : Savage 12VLP ( .243 ) , canon 26'' / Douille : Win /
Primer : Winlr
je débute dans le reload , mais je lis beaucoup et comme de raison , je ne veux pas faire de gaffe
Merci encore !
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MessageSujet: Re: different boulet   different boulet Icon_minitimeSam 23 Jan 2010 - 11:30

LabDan a écrit:
Dans le manuel HODGDON 2010 on me donne 31.0 a 33.7 mais avec un boulet
100gr SPR BTSP ( aucun load Varget dans le Nosler pour ce boulet )
donc j'en ai conclu que 32 gr était raisonnable
Voici mes specs : Savage 12VLP ( .243 ) , canon 26'' / Douille : Win /
Primer : Winlr
je débute dans le reload , mais je lis beaucoup et comme de raison , je ne veux pas faire de gaffe
Merci encore !

Ouin, je pense qu'avec ce boulet dans la 243 Win et avec un canon de 26", il serait préférable d'utiliser une poudre plus lente comme la H4350 mentionnée plus. Voiçi ce que ça donne avec la H4350 et un canon de 26" a 70*F.

Cartridge : .243 Win.
Bullet : .243, 100, Nosler PART SP 35642
Useable Case Capaci: 48.617 grain H2O = 3.157 cm³
Cartridge O.A.L. L6: 2.650 inch = 67.31 mm
Barrel Length : 26.0 inch = 660.4 mm
Powder : Hodgdon H4350

Predicted data by increasing and decreasing the given charge,
incremented in steps of 0.5% of nominal charge.
CAUTION: Figures exceed maximum and minimum recommended loads !

Step Fill. Charge Vel. Energy Pmax Pmuz Prop.Burnt B_Time
% % Grains fps ft.lbs psi psi % ms

-05.0 91 40.38 2982 1974 51198 9534 99.7 1.294 ! Near Maximum !
-04.5 91 40.59 2996 1993 52032 9562 99.8 1.285 ! Near Maximum !
-04.0 92 40.80 3010 2012 52879 9588 99.8 1.276 ! Near Maximum !
-03.5 92 41.01 3024 2031 53737 9614 99.9 1.267 ! Near Maximum !
-03.0 92 41.23 3038 2050 54608 9638 99.9 1.258 ! Near Maximum !
-02.5 93 41.44 3052 2069 55491 9661 100.0 1.249 ! Near Maximum !
-02.0 93 41.65 3066 2088 56387 9683 100.0 1.241 ! Near Maximum !
-01.5 94 41.86 3080 2107 57299 9703 100.0 1.232 ! Near Maximum !
-01.0 94 42.08 3094 2126 58225 9723 100.0 1.223 ! Near Maximum !
-00.5 95 42.29 3108 2145 59165 9741 100.0 1.215 ! Near Maximum !
+00.0 95 42.50 3122 2164 60122 9759 100.0 1.207 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+00.5 96 42.71 3135 2183 61093 9777 100.0 1.198 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+01.0 96 42.93 3149 2202 62080 9795 100.0 1.190 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+01.5 97 43.14 3163 2221 63083 9812 100.0 1.182 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+02.0 97 43.35 3176 2240 64103 9829 100.0 1.174 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+02.5 98 43.56 3190 2260 65139 9847 100.0 1.166 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
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MessageSujet: Re: different boulet   different boulet Icon_minitimeSam 23 Jan 2010 - 11:40

Premièrement , un gros merci pour ton temps , ce fut très apprecié !
si j'utilise le ''marteau'' pour démanteler ma cartouche , est-ce que je peux réutiliser la poudre ( la remettre dans son contenant ) et les autres composantes ?
est-ce que le logiciel Quickload serait un outil indispensable pour moi ?
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MessageSujet: Re: different boulet   different boulet Icon_minitimeSam 23 Jan 2010 - 11:44

LabDan a écrit:
Premièrement , un gros merci pour ton temps , ce fut très apprecié !
si j'utilise le ''marteau'' pour démanteler ma cartouche , est-ce que je peux réutiliser la poudre ( la remettre dans son contenant ) et les autres composantes ?

Oui pour la poudre mais laisse l'amorce dans la douille.

est-ce que le logiciel Quickload serait un outil indispensable pour moi ?

C'est indispensable pour moi, mais ce n'est pas nécessairement le cas pour tout le monde. Ca coute US$150 et il y a une bonne courbe d'apprentissage a faire pour l'utiliser a son plein potentiel.
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