La GRC enquête sur le recrutement pour l’IDF

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Je savais que c’était illégal de recruter pour une organisation terroriste mais pour une armée je savais pas. J’imagine que c’est les méthodes utilisées qui dérangent comme la solicitation dans les écoles.

Je ramène ça à nous pour vous donner une perspective:

Au Canada, les cadets et la milice peuvent recruter ou bon leur semble. Les écoles, cégep, université, centre d’achat, festivals, name it !

Nous, les Réguliers, c’est les campagnes de recrutements que vous voyez sur internet/TV/occasionnellement radio et le bouche à oreille.

Je me rappel sur les Plaines d’Abraham en 2013, on avait une démonstration, ou ce qu’on appel dog&pony show, les VBL, l’armement et le kiosque Airborne où on initiait les civils au calvaire d’être un Para. On les riggait avec parachute, réserve, gun et équipement et on challengeait ceux qui se trouvaient tough de marché une centaine de mètres, qui correspond généralement à la marche du hangar jusqu’au Hercules (pis c’est loin d’être gracieux comme évènement)


Bref ! Les gens nous demandaient comment joindre les forces, comment joindre le 22. Et on leur expliquaient: tu va au centre de recrutement, tu rempli les papiers pour rentrer et tu suis le processus pis si ça va bien, d’ici 1an "ish" si tu te blesse pas pis que bon temps/bonne place, tu va faire partie de la famille.

Bémol: quand je me suis enrôlé, j’ai écrit infanterie dans les 3 choix et on m’a dit que ça venait de fermer, d’aller Artilleur et de switcher Fantassin à St-Jean... lol! J’ai fais 5 ans et 289 jours dans l’Artillerie et j’ai du démissionner pour revenir comme Fantassin. Ce que je sais maintenant: le recruteur remplissait son quotas d’Artilleur et c’était un plein de marde.

Maintenant la réserve: tu va t’enrôler direct à l’unité qui t’intéresse et ils te forment du début à la fin. Tu fais tes recrues de fin de semaines, des fois temps plein l’été et l’été tu va faire ton cours de métier. Le processus est vraiment simple et permet, en théorie, un bon flow si ta des recruteurs qui font la job. Sinon c’est pas grave, tu peux toujours compté sur les gars qui vont convaincre leurs chums à l’école "hey Frank, tu devrais venir avec moi aux Voltigeurs! C’est l’fun, ça paye, ta tout les avantages de l’armée pis aucun des inconvénients!! En plus on a priorité sur les cons de la Régule pour les déploiements pis DT qui a 17 ans d’armée qui est juste caporal-chef est obligé de respecter un sergent reserviste de 22 ans d’âge!" Lol j’ai rajouté la fin, mais c’est la réalité techniquement, en pratique... :P


Faque a la lumière de tout ça, ça me fâche que l’IDF viennent recruter ici parce que nous on a pas ces moyens là d’atteindre notre bassin de recrutement. Pis ce qui me fâche encore plus, c’est que des gens qui sont détenteurs de citoyenneté canadienne, qu’ils soient "dual citizen" ou non, arrive ici, vive ici mais retourne se battre pour la Mère Patrie mais ne songerait pas un instant s’enrôler dans les Forces Canadiennes.

Pis curieusement, regardez c’est qui encore !

Plusieurs pays interdisent les efforts de recrutement de leurs citoyens sur le territoire national. D'autres interdisent carrément à leurs citoyens de servir dans les forces armées d'un autre pays ou ont des restrictions.

Quand j'étais au secondaire, un de mes amis avait rempli un coupon d'une pub de recrutement de la US Army qu'il avait trouvé dans une revue américaine et mis mon nom et mon adresse . J'avais reçu une lettre d'eux me disant qu'ils me remerciaient pour mon intérêt mais ne pouvaient pas m'envoyer de documentation au Canada.

En 2005 je m’étais rendu au Dakota du Nord pour m’enrôler US Army en tant qu’Infantry 11D (anciennement les unités de reco, mais dans mes années c’était la naissance de Ranger qui donnait accès à Green Beret). C’était dans les débus de la Guerre au Terrorisme et on avait l’option. Je voyais une très bonne opportunité de devenir citoyen américain et pas devoir me prostituer pour partir en mission comme ici.

Long story short, il me restait l’entrevue où tu signe ton contrat et on t’assigne aux recrues. Une unité est né en 2006 au Canada et j’ai été pris pour le cours donc j’ai pas donné suite.

Mon côté guerrier regrette pour beaucoup de raison, disons que j’ai eu une dose de combat comme soldat canadien et je suis chanceux, mais même après 17 ans, mon appétit à jamais été satisfait.

Comme humain, je regarde où je suis dans ma vie et j’aurais pas tout ce que j’ai en ce moment: maison, famille etc... avec une forte conscience que j’aurais augmenté mes chances d’y laisser ma peau.

Des fois c’est mieux d’avoir un peu faim que de s’empoisonner en mangeant trop de junk food. Oui je compare le combat au McDonald, si bon au goût mais tellement pas bon pour la santé en grosse quantité.

J’ai encore toute ma filière ici, je le garde pour un jour la servir comme leçon à mes fils que dans la vie y a plus qu’un chemin et que ceux qui n’essaient rien, n’obtiennent rien.

quand tu as passé ton entrevue au us.. quel était la réaction du recruteur a ton application e tant que canadien ?

Il existe une loi canadienne qui prévient ce genre de chose. Cette loi se nomme "Loi sur l'enrôlement à l'étranger ".

Loi très courte de 19 articles seulement.

Je me souviens d'un incident ou un pilote canadien fait prisonnier en Croatie, Serbie, ou autre du genre avait été torturé par un soit disant canadien resident de Toronto qui se battait pour cette force étrangère. Naturellement, citoyen modèle canadien avec double nationalité .

Ça rejoint ce que DT disait à la dernière ligne de sa première intervention.

Chose bizarre, le Ministère de la Justice fédéral n'a pas voulu poursuivre ce citoyen qui était revenu au Canada.


Elle est bonne celle là.


La loi a quelque peu été modifiée après les événements du 11 septembre 2001.

DT741 a écrit:

[...]

Des fois c’est mieux d’avoir un peu faim que de s’empoisonner en mangeant trop de junk food. Oui je compare le combat au McDonald, si bon au goût mais tellement pas bon pour la santé en grosse quantité.

[...]

J'aime bien ta comparaison!

DT741 a écrit:

En 2005 je m’étais rendu au Dakota du Nord pour m’enrôler US Army en tant qu’Infantry 11D (anciennement les unités de reco, mais dans mes années c’était la naissance de Ranger qui donnait accès à Green Beret). C’était dans les débus de la Guerre au Terrorisme et on avait l’option. Je voyais une très bonne opportunité de devenir citoyen américain et pas devoir me prostituer pour partir en mission comme ici.

Long story short, il me restait l’entrevue où tu signe ton contrat et on t’assigne aux recrues. Une unité est né en 2006 au Canada et j’ai été pris pour le cours donc j’ai pas donné suite.

Mon côté guerrier regrette pour beaucoup de raison, disons que j’ai eu une dose de combat comme soldat canadien et je suis chanceux, mais même après 17 ans, mon appétit à jamais été satisfait.

Comme humain, je regarde où je suis dans ma vie et j’aurais pas tout ce que j’ai en ce moment: maison, famille etc... avec une forte conscience que j’aurais augmenté mes chances d’y laisser ma peau.

Des fois c’est mieux d’avoir un peu faim que de s’empoisonner en mangeant trop de junk food. Oui je compare le combat au McDonald, si bon au goût mais tellement pas bon pour la santé en grosse quantité.

J’ai encore toute ma filière ici, je le garde pour un jour la servir comme leçon à mes fils que dans la vie y a plus qu’un chemin et que ceux qui n’essaient rien, n’obtiennent rien.

J'aime bien ce bout là entre autre. C'est tellement vrai et en même temps, quand on accepte que notre vie soit parsemée de différentes routes et détours, ca la rend beaucoup plus agréable et ajoute à notre propre richesse. C'est aussi le plus bel héritage que l'on peut laisser à nos enfants.  Dans mon bureau à l'hôpital Montfort (quand j'y travaillais de 2015-2019) j'avais placé cette illustration pour être certain que chaque personne qui s'assoie en face de moi, voit bien cette illustration et bien souvent, le travail a débuté à partir d'un commentaire sur ce dessin.

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Dans mon jeune temps (autour de mes 18 ans) j'avais appliqué pour aller dans l'infanterie, été au bureau de recrutement, rempli les papiers... puis j'avais jamais eu de retour.

Durant mes études médicales l'envie m'a repris, j'avais appliqué pour être médecin dans l'armée (il me restait 1 an en internat à fait à ce moment la). L'attrait de faire du trauma à temps complet était pas mal tentante. Bref, je vais visiter le 5e ambulance de campagne pour me renseigner un peu (au début je visais la réserve), ils me font une lettre de recommandation, va au bureau de recrutement, fait les tests physique et mental sans problème. *Ensuite on m'explique que le réseau de santé militaire fonctionne différemment et c'est une équipe de recruteurs spécialisé en Ontario qui s'occupe de la suite. Après quelques mois j'ai été convoqué en première entrevue, ca dure 2-3h, c'est pas mal beau on me dit qu'on va me recontacter pour la suite.

11 mois plus tard on m'appel pour me convoquer a une 2e entrevue d'évaluation de mes connaissances médicales pour voir dans quelle spécialités j'irais (j'imagine que les poche font les évaluation d'aptitudes et les bons les traumas et chirurgie) bref j'y vais ça se passe bien. Quelques moi après on me dit que tout est beau, mais comme ça fait 18 mois que j'ai passé mes tests physiques et mental je dois les refaire, au cas ou j'aurais dépéri depuis. Je les refait donc, ensuite 6 mois plus tard on me reconvoque en première entrevue ... c'est là que j'ai décroché, on est rendu 2 ans après les premiers tests, ca fait 1 an que j'ai terminé ma résidence, j'ai obtenu le poste que je voulais dans une région que je voulais et ça a pris 1 mois déménager et tout m'organiser. Donc bref je les ai remercié mais j'ai pris un peu de temps pour leurs expliquer que si tu veux recruter quelqu'un et que ça prend 2 ans pour compléter le processus, ça se peut que le monde se tanne et trouve ailleurs.

Dommage, mais j'suis bien heureux ou je suis en ce moment

Je crois que le système de recrutement a un grave problème au niveau du personnel médical.

Ça fait dur en ta...

Et au niveau rémunération, ça regarde comment entre le civil et militaire?

Dans ma vie d'adulte, j'ai appris très vite a dealer avec les déceptions. Dans la vie tu vas avoir bcp de déception et quelques bon coups. faut juste savoir se relever et continuer a avoir des ambitions qui te motive.

C'est pas nouveau qu’Israël recrute dans les autres pays pour l'IDF. Ça fait parti du fonctionnement du pays avec la loi du retour. Tout juif dans le monde a par défaut sa citoyenneté labas si je me rappel bien et qu'à 18 ans, tout juif peut aller faire "l'aliyah". Son service militaire.

Ça va de pair avec l'autre affaire dont j’oublie le non, qui constitue d'envoyer des fonds à Israël quand t'es un juif d'outre mer.

Demandez vous pas pourquoi les juifs ont de l'influence. Ils sont tentaculaire à fond.

1clickdown a écrit:

Et au niveau rémunération, ça regarde comment entre le civil et militaire?

Le militaire arrive pas à être aussi payant que la RAMQ depuis les dernières augmentations. Mais c'est quand même plus que acceptable comme paye, je crois que la grosse différence c'est que l'Armée tu es payé avec un salaire annuel, alors que au civil c'est normalement à l'acte, parfois à l'heure, parfois mixte, parfois en pool. Et que chaque acte peut avoir des primes. Résultat, si tu enlève une balle au milieu de la nuit dans l'armée ben tu le fait à ton taux régulier, alors que au civil tu as droit a une prime conséquente au fait que tu t'es levé

Je trouve ça absurde la rémunération des médecins au Qc.

Je m'y connais pas vraiment, mais à vue de nez, la population serait gagnante qu'ils soient salariés de l'état. Je suis certain que ça pourrait donner des bon salaires et des bonnes conditions de travail tout en garantissant des services de qualité.

Je dis ça, mais mettons que j'ai pas d'arguments pour backer l'idée quand le réseau est en bordel et en manque de personnel.

fox111 a écrit:

Je trouve ça absurde la rémunération des médecins au Qc.

Je m'y connais pas vraiment, mais à vue de nez, la population serait gagnante qu'ils soient salariés de l'état. Je suis certain que ça pourrait donner des bon salaires et des bonnes conditions de travail tout en garantissant des services de qualité.

Je dis ça, mais mettons que j'ai pas d'arguments pour backer l'idée quand le réseau est en bordel et en manque de personnel.

Ca fonctionnait comme ça en Union Soviétique et dans ses pays satellites.

Mets ça en place "at large"au Québec et il ne restera plus un médecin de pratique privée dans la Belle Province.

podzols a écrit:

quand tu as passé ton entrevue au us.. quel était la réaction du recruteur a ton application e tant que canadien ?

J’étais juste un autre kid de 20 ans qui voulait aller aider des talibans à mériter leurs 72 vierges à ses yeux, rien de plus.

Mais quand il m’a demandé pourquoi je voulais joindre la US ARMY en tant que 11D, ma réponse a été que ça faisait 3 ans que j’étais dans l’armée et que j’avais fait un contrat complet sans être déployé, et pas par faute d’avoir tout essayer. En 2005, quand j’ai appliqué, on s’apprêtait à mettre les pieds à Kandahar et les américains prenait Kandahar Airfield de force, une belle bataille ! J’avais joint l’armée pour aller en Afghanistan et ça m’a prit 5 ans (2008) pour mettre les pieds là. En 2005, j’étais déçu, frustré et j’étais convaincu qu’on m’avait bourré juste pour remplir des quotas...

J’ai eu le droit à 2-3 jokes genre:

- là on pourra pas te payer en sirop d’érable, c’est tu correct ?

- nous on s’excuse pas quand on tue l’ennemi

Pis tout les stéréotypes sur les canadiens eh !


Pour de vrai, mon expérience avec le recrutement américain à été 10 fois mieux que les 2 fois où je suis passé dans le système canadien. De un, mes 2 enrôlements, j’ai dealé avec le même personnage qui me faisait sentir comme si c’était une faveur qui me faisait de me laisser joindre les forces... disons que la 2ème fois je revenais d’Afghanistan pis jme suis pas gêné d’y pointer le fait que lui avait juste sa médaille de 12 ans sur le chest quand y c’est mis à être baveux. Pis le gars US, uniforme impeccable, en forme, confiant, ne m’a JAMAIS répondu "hum je sais pas je vais vérifier". Tout l’inverse au Canada... disons que côté première impression on repassera c’est tout ce que je vais dire... un bedonnant qui sent la clope avec une chemise froissée pis des bottes qui brillent pas...

J’aime ma job encore, mais y en a qui rendent ça difficile à l’occasion ahahahah

Pour Tsahal, rien de nouveau.

[quote="DT741"]

podzols a écrit:

J’ai eu le droit à 2-3 jokes genre:

- là on pourra pas te payer en sirop d’érable, c’est tu correct ?

- nous on s’excuse pas quand on tue l’ennemi

Pis tout les stéréotypes sur les canadiens eh !

C est juste l USAF qui s excuse quand leur pilotes pettés aux amphétamines bombardent et tuent des membres du PPCLI...

C’est frustrant en effet, ça où une rafale de A-10 dans les ptits frères retardés du Royal Canadian Regiment :P Je blague! Je blague!

Mais ça fait partie des risques malheureusement, risques qu’on accepte sans en connaitre leur existence mais c’est les risques du métier.

Regardez le jeune en Alberta cet automne. Attaque de nuit, lui y pensait retourner à maison, mais c’est pas ça qui est arrivé. La même semaine, on faisait la même attaque à Quebec et personne à exprimer de craintes on a juste loadé nos guns et fait une attaque de nuit.

fox111 a écrit:

Je trouve ça absurde la rémunération des médecins au Qc.

Je m'y connais pas vraiment, mais à vue de nez, la population serait gagnante qu'ils soient salariés de l'état. Je suis certain que ça pourrait donner des bon salaires et des bonnes conditions de travail tout en garantissant des services de qualité.

Je dis ça, mais mettons que j'ai pas d'arguments pour backer l'idée quand le réseau est en bordel et en manque de personnel.

On pourrait partir un thread complet la dessus.

Mais je suis pas convaincu que ce serait rentable comme rémunération. En fait c'est relatif à l'exercice, par exemple en médecine spécialisé, tout comme à l'urgence, passer à l'heure va réduire de beaucoup la productivité. À l'acte, les médecins roule car plus tu produit plus tu es payé. Donc diner de 5min le midi, pas de pause, et tu essai de voir les patients hospitalisés entre 2 ambulatoire pour rentabiliser ton temps.
Les médecins qui se sont poolé ou qui sont allé en mixte (Donc payé surtout à l'heure, avec des primes) dans les urgences ont vu une grosse augmentation du temps d'attente dans leur salle d'urgence du jour au lendemain. Car payé à l'heure, tu prend ton temps de diner, tu prend tes pauses, et tu reste pas 2h de plus à la fin de ton quart pour aider à déborder.

Par contre, le fait que les médecins ne sont pas des employés du réseau de la santé, ca s'est aberrant. Au final tu es un électron libre, qui a le "privilège" de pratiquer a l'hôpital, mais tu as très peu de compte à leur rendre et le jour ou ils te chicane, tu peux décider de partir et pas revenir pendant 1-2 mois et mettre l'hopital dans la merde. Et eux ne peuvent pas rien faire, car tu n'es pas leur employé. Et c'est une menace que beaucoup de médecins font : "Je veux une nouvelle machine à EMG, sinon je part en cabinet et tu vas te retrouver sans neurologues". Et bam 2M pour une nouvelle machine à EMG pour garder le médecin que travail à l'hôpital 2j par semaine. ... car ta pas le choix, c'est le seul.

Ensuite tu as tout le volet médecine omnipratique (Médecins de famille) qui sont payé selon leur caseload, et ont des punitions si ils n'ont pas une bonne assiduité de leur caseload. Ce que ca veut dire: Si tu as 500 patients que tu vois 3 fois par année, c'est plus payant que si tu as 1500 patients que tu vois 1 fois par année si certains d'entre eux vont dans des sans rendez-vous ailleurs que ta clinique.
Résultat, les médecins de famille prennent des caseload moyen, et ont pleins de plages libres, mais non accessible à la population, qu'ils gardent au cas ou un de leur patient voudrait être vu, pour éviter les pénalité. Ce qui donne au final moins de sans rendez-vous pour toute la population qui n'ont pas un médecin de famille dans la clinique. CA, c'est abérant. Mais le Ministère est en train de modifier ca, pour rentre le sans rendez-vous populationnel plus payant, ou au moins sans pénalité financière pour les médecins. Merci au COVID pour avoir fait cette prise de conscience au ministère.

Bref je vais arrêté là, comme j'ai dit on pourrait partir un thread complet la dessus

Très bon up-date Sab.

Dans ma famille, il-y a une anecdote superbe.

Soirée du 31 décembre 1951....notre médecin de famille est venu me visiter en smoking blanc.

DanRR a écrit:

Très bon up-date Sab.

Dans ma famille, il-y a une anecdote superbe.

Soirée du 31 décembre 1951....notre médecin de famille est venu me visiter en smoking blanc.

Il est probablement passé en soiree car la rémunération était plus élevée.

Un peu comme le type en Abittibi qui opérait la nuit pour avoir le maximum de pesos.

Sab, je suis tout a fait d accord avec toi pour ce qui a trait a ce que les médecins deviennent des employés de m état.

Il faut dire que les blocs opératoires sont souvent plus disponibles la nuit.

Plus payant pour le chirurgien, mais le patient attend probablement moins.

Le smoking blanc, ca marche tu pour la prime de jaquette??

1clickdown a écrit:

Il faut dire que les blocs opératoires sont souvent plus disponibles la nuit.

Plus payant pour le chirurgien, mais le patient attend probablement moins.

Probablement, mais dans ce cas-ci c etait juste un crosseur

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J adore comment les discussions peuvent passer des methodes de recrutement douteuses de Tsahal a parler d un chirugien a Lasarre.

Y a 2 points intéressant aussi à clarifier:

1- Le travail hors des heures "normales" : En théorie le monde roule juste de 8@4 Lundi au vendredi. Et on demande au réseau de la santé de faire pareil. Résultat, tu dois prendre congé pour voir ton médecin ou bien aller à l'urgence hors des heures d'ouvertures. Du moment que tu veux travailler quand c'est calme (voir ici hors des jours et heures standard de bureau), automatiquement tu te fait recadrer. Laisse moi te dire que si les médecins travailleraient sur un horaire optimal (5 jours, mais dispersé, par exemple un fait du mercredi au dimanche, l'autre du samedi au mercredi, etc.) et même chose pour les heures, on aurait une meilleure couverture médicale pour tout le monde. Le problème avec ca, c'est que dès que tu travail hors des heures régulières, on t'associe à une prime... et que on veut pas payer la prime. Rendu la, soit tu enlève la prime, ou tu accepte de la payer, et tu laisse le monde avoir une couverture complète.
Les primes ont été pensées pour les gardes. Quand tu es appelé et tu dois rentrer de nuit pour une urgence en plus de ta semaine de 40h, tu as un "bonus" qui correspond pas mal à du temps et demi, comme tout le monde. La ou il y a un problème c'est ceux qui veulent avoir un horaire régulier hors des heures normales... car il y a les primes. Ma conclusion, pas de primes hors des gardes = pas de problèmes.

Est-ce que quelqu'un aurait reproché au chirurgien qui opérait de nuit son travail si il aurait pas eu toutes les primes? Même le commis au dépanneur de nuit fait plus d'argent que celui de jour... je pense qu'un médecin qui fait un horaire complet de nuit pourrait avoir un peu plus (j'ai bien dit UN PEU, pas du taux double), ca aiderait a faire voir tous les patients, comme on fait maintenant en imagerie. Il y a 2 ans, pour une IRM, tu devais attendre 6 mois à 2 ans. Maintenant tu peux le passer à 2h du matin, et le délai d'attente pour une IRM a diminué de 4 fois (2 mois à 6 mois)... ca devrait allumer une cloche.

2- Les primes loufoques: Sérieusement, il existe tellement de primes que faut être croche pour toutes les connaître. Chaque prime ont un code, et pour l'avoir faut rentrer le code. Et croyez moi y en a des codes et des primes. au final, personne les connaît vraiment, et encore moins les utilise. Comme le code pour être arrivé à l'heure, celui pour la jacket, etc. etc. personnellement je l'ai jamais rentré, et je les connait même pas, et je suis pas mal toujours à l'heure. Et je peut vous dire qu'on est la majorité comme ca.  Idem pour les EPI. Vous pensez quoi, que la prime de 5$ par jour qui est donné pour ça vaut la peine de se faire chier avec la RAMQ à le démontrer (car oui faut pouvoir le prouver aussi, donc un punch, ou un RDV confirmé par l'hôpital, donc pour chaque jour j'ai besoin de demander un imprime écran que je garde dans mes dossiers et que je peut montrer à la RAMQ à la fin de l'année). Sérieusement ces primes la tous les médecins s'en foutent. Tu commence à opérer à 8h, tu vas faire 10 000$ dans ta journée au bloc, et vous pensez que le médecin va se préoccuper de sa prime de 20$ pour sa jacket et 5$ pour être à l'heure ...
Mais le monde sont offusqué, et y ont raison, de savoir que la prime existe en elle même, psk y a un épais quelque part qui s'est dit que ca serait une bonne idée de payer quelqu'un a faire quelque chose qui est obligé de faire.