Poudre H4350 avec Hornady A-Max 165-168Gr

Bonjour,

Petite question sur les poudres qui sont mentionnées dans les manuels.

En lisant deux manuels de rechargement (Hornady et Nosler), j'ai remarqué que dans le cas du calibre 308 winchester avec une balle de Hornady 165-168gr A-Max ou un boulet de 165-168gr générique, il n'existe rien sur la poudre Hodgdon H4350, même Hodgdon n'a rien à propos de la H4350 pour la 308 avec un boulet de 168gr.

Probablement à cause que c'est une poudre qui brule lentement et que dans le cas de la 308 Win, la douille est remplie au max avec une charge de 45gr et plus et qu'il existe de meilleures poudres pour ce calibre.

J'imagine que les manuels de rechargement ne peuvent donner toutes les poudres et les genres de boulets imaginables et ils ciblent les meilleures combinaisons possible.

Un de mes amis m'a mentionné que LEE Reloading a cette information pour ce calibre 308 avec la H4350. J'aimerais bien y jeter un coup d'oeil mais malheureusement impossible de trouver cet info sur Internet à moins d'acheter le Lee Die Set pour la 308. Si quelqu'un pourrait m'envoyer cet info de Lee, pour un boulet de 165-168gr dans le 308, j'aimerais bien ça comparer ces données entre différents fournisseurs.

J'ai deux manuels datant des années 1967 (c'est pas la meilleure référence vu la date) de Speer et Lymans. A titre d'exemple, dans le Speer édition 7 pour le boulet de 165gr, ils mentionnent la poudre 4350 avec une charge de 47gr (sans référence à la IMR4350 ou la H4350 mais seulement 4350). Dans le Lyman 44th edition, la mention est faite pour la IMR4350 avec un boulet 165gr et une charge de 45gr comme départ.

Si j'ai bien compris, c'est que je devrai me procurer le manuel The Second Edition of MODERN RELOADING de Lee car lui ne vend pas de poudre.


Pierre

Ton analyse sur le volume occupé par la H4350 dans une douille de 308 Win avec un boulet Amax de 168grs est correcte. Pour fins de comparaisons en utilisant une simulation Quickload au maximum de pression de 60,191 lbs par pouce carré, il faudrait que tu utilises 49.5grs de H4350 pour obtenir cette pression, soit une densité de 114%, ce qui est impossible. Par contre avec la Varget tu attiends le maximum de pression a 44.6grs ce qui reprsente une densité de 105.7%, donc une charge comprimé mais quand meme possible.

Voiçi une simulation QL avec toutes les poudres disponibles et 2 paramètres de sélection soit maximum de pression (60191) et/ou densité maximale de 106%:

Cartridge : .308 Win.
Bullet : .308, 168, Hornady A-MAX 30502
Useable Case Capaci: 47.342 grain H2O = 3.074 cm³
Cartridge O.A.L. L6: 2.800 inch = 71.12 mm
Barrel Length : 24.0 inch = 609.6 mm

Predicted Data for Indicated Charges of the Following Powders.

Matching Maximum Pressure: 60191 psi, or 415 MPa

or a maximum loading ratio or filling of 106 %

These calculations refer to your specified settings in QuickLOAD 'Cartridge Dimensions' window.
C A U T I O N : any load listed can result in a powder charge that falls below minimum suggested
loads or exceeds maximum suggested loads as presented in current handloading manuals. Understand
that all of the listed powders can be unsuitable for the given combination of cartridge, bullet
and gun. Actual load order can vary, depending upon lot-to-lot powder and component variations.
USE ONLY FOR COMPARISON !

8 loads produced a Loading Ratio below user-defined minimum of 90%. These powders have been skipped.

Powder type Filling/Loading Ratio Charge Charge Vel. Prop.Burnt P max P muzz B_Time
% Grains Gramm fps % psi psi ms
--------------------------------- -----------------------------------------------------------------
Alliant Reloder-17 104.8 48.0 3.11 2813 99.0 60191 7936 1.117 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Ramshot BigGame 106.0 47.8 3.10 2791 99.1 58967 7787 1.135 ! Near Maximum !
Hodgdon H414 105.2 48.9 3.17 2787 95.7 60191 8016 1.136 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
IMR 4895 104.6 44.2 2.86 2787 99.9 60191 7343 1.119 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
SNPE Vectan SP 11 106.0 47.8 3.10 2786 99.1 58680 7769 1.138 ! Near Maximum !
Hodgdon BL-C2 98.1 46.7 3.03 2785 99.8 60191 7578 1.140 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Norma 203 old 106.0 46.8 3.03 2782 99.7 60141 7566 1.147 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Norma 203B 104.2 45.5 2.95 2781 99.3 60191 7630 1.141 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Winchester 748 95.5 44.9 2.91 2781 100.0 60191 7297 1.133 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Raufoss RA11 103.6 45.2 2.93 2779 99.0 60191 7656 1.141 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Alliant Reloder-15 103.6 45.2 2.93 2779 99.0 60191 7656 1.141 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Bofors RP11 ~approximation 103.6 45.2 2.93 2779 99.0 60191 7656 1.141 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
IMR 3031 103.8 42.3 2.74 2773 100.0 60191 6895 1.137 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Hodgdon H380 104.8 46.7 3.03 2761 97.9 60191 7661 1.145 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
IMR 4320 105.4 45.2 2.93 2758 99.2 60191 7365 1.128 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Accurate 2520 100.7 45.3 2.93 2758 100.0 60191 7084 1.152 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
SNPE Vectan SP 9 100.7 45.4 2.94 2752 99.3 60191 7408 1.140 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
PB Clermont PCL 516 100.8 46.9 3.04 2751 97.8 60191 7551 1.139 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Winchester 760 106.0 48.9 3.17 2749 94.8 55790 8002 1.161 ! Near Maximum !
PB Clermont PCL 507 97.1 44.2 2.86 2747 99.8 60191 7234 1.143 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Ramshot TAC 94.4 44.1 2.86 2746 99.9 60191 7219 1.143 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Somchem S321 95.2 44.7 2.90 2746 99.9 60191 7262 1.148 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Accurate 2495 103.6 42.8 2.77 2745 100.0 60191 6794 1.174 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Hodgdon H4895 106.0 44.8 2.90 2740 100.0 59771 7022 1.137 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Lovex-S0621 104.6 44.4 2.88 2740 99.8 60191 7175 1.152 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Vihtavuori N540 103.0 45.4 2.94 2736 100.0 60191 7038 1.146 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Somchem S341 98.9 46.5 3.01 2736 99.2 60191 7204 1.141 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Vihtavuori N530 96.1 42.2 2.73 2735 99.9 60191 7129 1.144 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Hodgdon H335 90.8 43.2 2.80 2734 100.0 60191 6903 1.144 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Norma 202 100.7 43.2 2.80 2732 100.0 60191 6889 1.149 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
ADI AR 2208 105.4 44.6 2.89 2732 98.8 60191 7324 1.139 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Hodgdon VARGET 105.7 44.6 2.89 2732 98.8 60191 7324 1.139 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
SNPE Vectan SP 10 90.4 42.1 2.73 2729 100.0 60191 6862 1.148 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
PB Clermont PCL 508 90.3 42.2 2.73 2728 100.0 60191 6853 1.148 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
SNPE Vectan Sp 7 92.9 43.5 2.82 2727 100.0 60191 6970 1.161 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Norma 201 96.9 43.2 2.80 2727 99.8 60191 7126 1.159 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Hodgdon H322 96.2 40.7 2.64 2723 100.0 60191 6664 1.142 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
ADI AR 2219 90.4 40.7 2.64 2723 100.0 60191 6664 1.142 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Rottweil R902 103.1 43.4 2.81 2718 99.8 60191 7031 1.160 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Accurate 2460 94.0 44.0 2.85 2717 100.0 60191 6895 1.163 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Lovex-D0832 95.1 43.8 2.84 2715 100.0 60191 6481 1.145 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Rottweil R903 106.0 45.8 2.97 2713 99.3 55576 7398 1.187 ! Near Maximum !
Somchem S355 106.0 45.3 2.93 2713 99.2 56429 7388 1.179 ! Near Maximum !
IMR 4064 106.0 43.7 2.83 2712 98.8 59162 7161 1.152 ! Near Maximum !
IMR 4007 SSC 105.8 46.8 3.04 2711 94.8 60191 7442 1.152 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Rottweil R901 99.1 41.1 2.66 2706 100.0 60191 6750 1.170 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Accurate 2230 92.3 43.2 2.80 2704 100.0 60191 6779 1.160 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Alliant Reloder-12 95.9 42.7 2.76 2692 100.0 60191 6505 1.150 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
ADI AR 2210 91.2 41.1 2.66 2691 100.0 60191 6735 1.151 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Vihtavuori N550 106.0 47.3 3.06 2687 96.7 50972 7843 1.212
Lovex-D0733 91.5 42.6 2.76 2685 99.8 60191 6703 1.155 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Lovex-D0731 91.6 42.6 2.76 2684 99.6 60191 6748 1.152 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Lovex-S0601 99.7 42.3 2.74 2683 99.3 60191 6853 1.150 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Hodgdon Benchmark 96.9 41.7 2.70 2683 99.9 60191 6694 1.152 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
SF-033 fl 90.4 40.3 2.61 2677 100.0 60191 6097 1.168 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Alliant Reloder-10x 93.5 38.5 2.50 2677 100.0 60191 6248 1.163 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
ADI AR 2206 99.0 42.7 2.77 2674 99.5 60191 6756 1.151 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Accurate 2015 95.2 40.2 2.60 2668 100.0 60191 6189 1.168 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
ADI AR 2206H 98.0 42.8 2.77 2667 99.4 60191 6719 1.151 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Somchem S335 100.3 42.8 2.77 2661 100.0 60191 6334 1.165 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Accurate 4064 106.0 43.2 2.80 2647 100.0 51237 6972 1.252 ! Near Maximum !
Vihtavuori N140 106.0 44.4 2.88 2643 99.4 54970 6843 1.190 ! Near Maximum !
Vihtavuori N133 102.2 40.8 2.64 2642 100.0 60191 5989 1.157 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Accurate 2700 106.0 47.8 3.10 2639 94.1 59028 6917 1.170 ! Near Maximum !
Rottweil R907 106.0 45.4 2.94 2627 93.5 54228 7232 1.205 ! Near Maximum !
Vihtavuori N135 106.0 41.9 2.72 2627 100.0 53365 6342 1.212 ! Near Maximum !
Vihtavuori N130 96.2 39.3 2.54 2626 100.0 60191 5905 1.166 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Kazan Sunar 308W 91.7 39.2 2.54 2620 100.0 60191 5886 1.167 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Hodgdon H4350 106.0 46.0 2.98 2603 93.7 47148 7580 1.245

Merci MooseTracker pour les infos.

C'est flyé pas à peu près... mais c'est une autre source d'informations supplémentaire. Je garde en mémoire cette application qui va surement m'être utile dans le futur. Comme nous disons parfois, il faut apprendre à marcher avant de courir.

Autre question... Lorsque je consulte le manuel de Hornady, Nosler et Hodgdon, pour le même type de boulet à poid égal, les charges minimales et maximales sont différentes sans parler de la vélocité. Le maximum d'un manuel est pratiquement le minimum d'un autre manuel.
Il me semble que dans certains exemples ils sont très conservateurs et d'autres un peu moins.

Pourquoi y at-il de si grandes différences...?
Je dois surement avoir manquer une lecture quelque part, décrivant le pourquoi.

Merci ,

Pierre a écrit:

Merci MooseTracker pour les infos.

C'est flyé pas à peu près... mais c'est une autre source d'informations supplémentaire. Je garde en mémoire cette application qui va surement m'être utile dans le futur. Comme nous disons parfois, il faut apprendre à marcher avant de courir.

Autre question... Lorsque je consulte le manuel de Hornady, Nosler et Hodgdon, pour le même type de boulet à poid égal, les charges minimales et maximales sont différentes sans parler de la vélocité. Le maximum d'un manuel est pratiquement le minimum d'un autre manuel.
Il me semble que dans certains exemples ils sont très conservateurs et d'autres un peu moins.

Pourquoi y at-il de si grandes différences...?
Je dois surement avoir manquer une lecture quelque part, décrivant le pourquoi.

Merci ,

Bien souvent c'est l'arme elle même qui est à la source des différences. Des différences dans les dimensions du chambrage, la dureté des boulets, les dimensions du canon qui peuvent varier minimalement et la longueure de la gorge.

Par exemple, ma Ruger .338 atteint 2800 fps avec un boulet 225 grains à 68.5 grains de IMR 4350 alors que le max de Hodgdon est de 72 grains. Je ne met même pas 72 grains avec un 200 grains, je met 70.5 et c'est mon top.... La 30-06 A-Bolt de mon chum est un peu comme ça elle aussi.

C'est pour cela qu'une charge se développe de bas en haut. Il n'y a rien pour remplacer l'essai terrain combinaison arme-poudre-boulet-amorce.

Et un incontournable et un véritable eye-opener a été l'achat d'un chronographe

En passant, j'ai un petit livret LEE dans mon kit de collet die et il n'y a pas de mention de 4350 avant les boulets de 250 grains...

Mon ami Steve en parle parcontre: http://stevespages.com/308_13_165.html

Merci BearHunter,

Effectivement c'est préférable de commencer par le bas.
Concernant les chronographes, c'est sur ma liste et je vais commencer à fouiller pour un ensemble bientôt.

Je vais vérifier avec mon ami concernant la charge H4350 pour un boulet de 168gr dans le livret de Lee. Je peu comprendre qu'avec un boulet de 250gr avec la H4350 c'est peut-être pas mal trop compresser pour la .308.

Ça devient de plus en plus intéressant.