MILSURP - MAS 36/51

Salut!
Dans la foulée des deux premières rubriques MILSURP, voici un exemplaire tout à fait neuf d'un MAS-36/51, la dernière variante du MAS 36, en 7,5x54 French, une munition qui a largement inspiré les E.U. dans la conception du 7,62 NATO.

L'arme comporte une mire à oeilleton arrière traditionnelle et la culasse est la même que celle des MAS-36. On note, par contre, la présence d'un lance-grenade intégral évolué en bout de canon.
Rassurez-vous, la tradition est sauve: sous le canon, on retrouve encore la fameuse baïonnette cruciforme "aiguille à tricoter" qui peut aussi servir de broche à rôtir les saucisses ou le poulet...   Et, bien sûr, toujours pas de sûreté, c'est fait pour tirer, bon!
Le pied de crosse comporte un sabot enveloppant en caoutchouc noir qui sert à amortir le coup de départ du lance-grenade.
Une arme très solide et sans fioritures mais qui peut faire son petit grouping bien serré de 2" à 100 mètres sans difficultés grâce à la longue base de visée procurée par la position reculée de l'oeilleton. Et vu son poids, c'est pas fatigant à tirer!

La finition est en Parkérisation au zinc, de couleur gris-verdâtre. Le fini apparaît plus pâle sur les photos car je les ai allégées pour permettre une meilleure vision des détails.
Dernière précision: les traces brunes sur l'arme ne sont pas de la corrosion mais plutôt des restants bien durcis de Cosmoline.
Voici quelques photos, amusez vous.
À propos, j'ai le manuel d'origine; si certains d'entre-vous en voulaient une copie conforme, je le scannerai en pdf et vous l'enverrai. YAKADMANDER!

Mas-36-51-2

MAS-36-51-and-Mosin-M-44-1

MAS-1

MAS7

MAS2

MAS4

MAS5

Lance-grenade3

Lance-grenade1

Lance-grenade2

Je crois que les adeptes vont graduellement s'habituer aux titres de sujets débutant par "MILSURP" et l'associer à: bonbon à lire, du moins c'est mon cas Lol!

Toujours un plaisir que de lire ou apprendre du nouveau sur des armes militaires que l'on connaît peu ou pas. Oui, j'ai déjà entendu entre les branches le nom MAS sans savoir que l'abréviation était pour: Manufacture d'armes de St-Étienne. C'est la beauté d'Internet que de pouvoir fouiller pour apprendre et enrichir son savoir.

Je crois reconnaître un Mosin-Nagant sur ta photo 2 pour fins de comparaison.
Est-il possible que l'extrémité du canon est machiné avec des bagues plutôt qu'un canon lisse c'est pour permettre l'utilisation d'un lance-grenade? Plusieurs armes militaires dont certaines Lee Enfield permettent l'utilisation d'un lance-grenade, je ne connais pas le mode de foctionnement de cette pièce d'équipement.

Dernière précision: les traces brunes sur l'arme ne sont pas de la corrosion mais plutôt des restants bien durcis de Cosmoline.

Celui qui a eu la brillante idée d'utiliser ce produit protecteur ne pensait pas qu'un jour il faut l'enlever... Des heures de patience et de plaisir. Il y a des moyens, des produits et des recettes maison pour faidre fondre et venir à bout des résidus de Cosmoline.

J'aime la simplicité de cette arme pour le coté pratique qu'il n'y a pas de recoins où peuvent s'accumuler les saletés, donc facile à nettoyer en situation de combat. Je crois deviner que l'oeillet de visée glisse sur les rainures machinées en angle? Plus simple que celle de la Lee Enfield que tu dois relever pour des tirs à distance.

Bravo! Très belle pièce ta MAS!

Hmm, de la cosmoline...

Acetone fonctionne bien, et n,abime pas le métal.

Pour le reste, belle arme.

Serge J a écrit:

Je crois que les adeptes vont graduellement s'habituer aux titres de sujets débutant par "MILSURP" et l'associer à: bonbon à lire, du moins c'est mon cas Lol!

Toujours un plaisir que de lire ou apprendre du nouveau sur des armes militaires que l'on connaît peu ou pas. Oui, j'ai déjà entendu entre les branches le nom MAS sans savoir que l'abréviation était pour: Manufacture d'armes de St-Étienne. C'est la beauté d'Internet que de pouvoir fouiller pour apprendre et enrichir son savoir.

Je crois reconnaître un Mosin-Nagant sur ta photo 2 pour fins de comparaison.
Est-il possible que l'extrémité du canon est machiné avec des bagues plutôt qu'un canon lisse c'est pour permettre l'utilisation d'un lance-grenade? Plusieurs armes militaires dont certaines Lee Enfield permettent l'utilisation d'un lance-grenade, je ne connais pas le mode de foctionnement de cette pièce d'équipement.

Dernière précision: les traces brunes sur l'arme ne sont pas de la corrosion mais plutôt des restants bien durcis de Cosmoline.

Celui qui a eu la brillante idée d'utiliser ce produit protecteur ne pensait pas qu'un jour il faut l'enlever... Des heures de patience et de plaisir. Il y a des moyens, des produits et des recettes maison pour faire fondre et venir à bout des résidus de Cosmoline.

J'aime la simplicité de cette arme pour le coté pratique qu'il n'y a pas de recoins où peuvent s'accumuler les saletés, donc facile à nettoyer en situation de combat. Je crois deviner que l'oeillet de visée glisse sur les rainures machinées en angle? Plus simple que celle de la Lee Enfield que tu dois relever pour des tirs à distance.

Bravo! Très belle pièce ta MAS!

Manufacture d'Armes de Saint-Étienne - Oui, la reine et chef-lieu du Massif Central.
Il y avait une concentration d'usines et d'ateliers d'armes incroyable dans cette ville! On y retrouvait les grandes usines d'armes mais aussi tout un réseau de petits ateliers spécialisés qui, soit fabriquaient des sous ensembles pour les gros ou, carrément, faisaient dans l'arme d'exception sur mesure.
Je me rappelle, étant tout petit, m'emparer du catalogue de MANUFRANCE! Des heures de lecture à regarder les images de fusils et de cartouches! Celles de 12 et de 16, avec leurs étuis décorés en papier marbré, Rottweil, Sellier&Bellot, Gévelot et les autres.
Je rêvais d'être grand et d'avoir un Idéal pour aller aux vanneaux, un Robust pour le sanglier et une 6,5 pour les isards en montagne! et mon oncle Louis qui me racontait les histoires de chasse du grand-père, entouré de ses chiens...
Aujourd'hui, ça a bien changé...

La Mosin M-44 que tu vois dans la photo n'est là que parce qu'elle était juste à côté. C'est une Polonaise de l'arsenal #11, les plus belles et mieux finies de toutes les M-44. Elle est neuve. Je ferai un spécial bientôt pour celle-là, je n'ai pas encore trouvé le temps de la photographier.

Il manque aussi des photos pour le MAS, notamment le verrou, la mire arrière et la baïonnette; je vais y voir bientôt. Il me faudra aussi quelques close-ups du fonctionnement du lance-grenade qui est pas mal perfectionné: ce que tu vois avec les anneaux et les découpes, c'est un manchon gouverné par une molette d'ajustement et qui coulisse pour faire varier la longueur d'engagement de la douille de la grenade (qui ressemble plutôt à une munition de mortier, en plus mince). En variant la profondeur, tu changes le temps de poussée de la charge et, par conséquent, la portée de celle-ci.
J'aimerai bien me trouver une grenade bleue d'exercice pour tester le tir. Le hic, ce sont les cartouche de propulsion; il faudra que je trouve les specs pour la charge.
La baïonnette est du genre à culot. Tu la sors de son logement en pressant sur un bouton, tu la retourne et tu la réinsère dans sa douille-réceptacle où elle est retenue par le cliquet.
Ça pique et ça fait peur mais ce n'est pas très utile, à part pour faire des blessures qui ne se referment pas et s'infectent rapidement. C'était pratique pendant 14-18, vu les conditions d'hygiène, une blessure de cruciforme finissant toujours par gangréner, mais aujourd'hui c'est du folklore. Tout juste bon pour rôtir les hot-dogs!

Quand à la forme plus particulière du levier de verrou, tu comprends vite en le maniant que cette forme empêche le verrou de cogner tes jointures. Ça évite aussi de te coincer la main si tu dois frapper avec l'arme (!). Les épaulements du verrou sont situés au milieu de celui-ci, ce qui fait une course très courte et, contrairement à la légende urbaine, il n'y a pas de déflection ou de compression: le verrou est de très gros diamètre et s'enfonce dans le devant du receiver où il se loge profondément en fin de course. C'est très rigide et, comme les épaulements sont à l'arrière des cartouches, il est plus facile d'avoir une position de cartouche très près de l'axe de la chambre, d'où guidage plus facile et moins de danger de coincement. Les guides de cartouches sont machinés dans la masse de la carcasse et le chargement se fait par lame-chargeur.
Le puits de magasin fait partie de l'action, ce qui rigidifie l'ensemble et permet une hauteur valable pour ancrer la crosse, qui est en deux parties, comme les Enfields (ça coûte moins cher pour trouver le bois ou pour le remplacer). Simple!

La mire à oeilleton est montée sur une pièce courbée poussée par un ressort. Tu avance le curseur, l'oeilleton monte entre les oreilles de protection. Costaud et efficace.
Et malgré l'épaisseur de la mire avant, le tir est précis grâce à cette longue base de visée.
J'ai reçu des munitions rechargeables de chez Prvi Partizan et ça potte en masse à 100 mètres mais j'ai hâte de recevoir les matrices pour les recharger et me faire une bonne évaluation de l'engin.
Tant de choses à faire et si peu de temps!
PP.

C'est une arme que je connais par coeur.

Elle est remarquable de simplicité et il en existe une version civile de chasse, le MAS-Fournier qui était livré en calibre 7x54 MAS-Fournier, une sorte de "wildcat" à la française.

J'ai possédé plusieurs MAS-Fournier ainsi que du MAS-36/51. J'ai sportérisé ce dernier en carabine de recherche au sang. Il était rechambré en calibre 30-284.

J'ai fait rechambrer les 7x54 en calibre .284 Win. et j'ai obtenu de très bons résultats en précision et en gibiers tirés avec ces carabines.

Je vais voir si je peux te retrouver des liens sur TMF avec photos et explicatifs.

Les tireurs français ont été spoliés du MAS-36 par les fonctionnaires de la République car la France tenait à projetter une image exemplaire dans la lutte des pays occidentaux contre la propagation et le traffic des armes légères. Très peu d'armes existent encore en France. Un bon nombre (+ ou - 75.000 exemplaires?) a été vendu comme armes de surplus aux marchands américains. Quelques armes sont parties en Belgique et en Allemagne avec une clause contractuelle de non-réimportation.

Je ne suis pas surpris de l'état neuf de ton arme. Il s'agit d'exemplaires neufs provenant du stock de mobilisation de la France. Les armes étaient noyées dans la graisse, enveloppées dans le papier gras et conditionnées dans des boîtes en bois de 10 carabines.

L'armée a fait détruire au chalumeau entre 800.000 et 1 M de MAS-36 à Bourges.

Le semi-auto 49/56 a subi le même sort. Environ 35 à 45.000 armes de ce modèle ont été vendues aux marchands de surplus US.

Le MAS-36 était une arme de guerre bien pensée et très solide à sa naissance. Hélàs en 1939 lors de l'offensive du Reich moins de 200.000 armes étaient parvenues aux troupes.

La décision française de reprendre la fabrication du MAS-36 en 1946 était une ineptie au point de vue stratégique car en 1944 à Cholm le Sturmgewehr avait sonné le glas de toute carabine d'infanterie à verrou. Il semble que le choix de la France visait deux choses: recréer rapidement de l'emploi dans les pôles de l'armement que sont Saint-Etienne et Tulle, et doter une armée de conscrits d'une arme simple et robuste.

Le Mas-36 a connu un destin tragique. Il n'a pas pu se couvrir de gloire en 39, et après 1945 il n'aura été que l'arme de la décolonisation française.

A Dien-Bien-Phu les paras de la Légion (dont un grand nombre étaient des transfuges de la Wehrmacht) ont davantage utilisés les Mauser 98 et les Garands.

Le MAS-36 a servi avec le MAS-49/56 pendant la misérable guerre d'Algérie.

L'armée française utilise de longue date le "clairon" (FAMAS 5,56), mais le MAS 36/51 est resté en dotation jusqu'à récemment dans la gendarmerie et chez les CRS. Il fait un excellent lance-grenades (lacrymogènes ) et les forces de l'ordre adoraient sa crosse (idéale pour foutre dans les côtes des manifestants récalcitrants ).

Concernant tes essais de rechargement avec le MAS-36, je peux te dire que tu disposes d'une assez grande marge de sécurité. Pour t'en convaincre tu fouilleras dans les essais effectués par l'armée française en 1934-1935.

Retiens aussi qu'une portion d'environ 10 cm du canon est lisse, car elle sert de cache-flamme.

Bravo pour ta présentation et les photos!

Oldshot

Comme promis, un lien vers Tirmaillyforum* où j'ai publié des photos de MAS-Fournier, ainsi que de la carabine de chasse que je m'étais faite rechambrer et customiser à demande. Il se peut que le lien soit un peu long à ouvrir à cause du nombre de photos:

http://www.tirmaillyforum.com/mildot/viewtopic.php?t=36600&highlight=ma+fournier

Le calibre .284 Win constitue un rechambrage idéal dans la carabine MAS-Fournier car le cône de raccordement du cal. 7x54 MAS-Fournier était relativement long. Cette particularité me permettait de charger "full-blast" du .284 Win avec des balles lourdes (175 grains Nosler-Partition ou 173 grains RWS H-Mantel). Grosso-modo j'obtenais les mêmes performances qu'avec du 7x64 Brennecke.

Au nombre des bons souvenirs, j'ai tiré un assez bon 10 cors à 215 mètres (télémètre à l'appui) avec cette carabine. Balle de coffre. Il a plié en 10 secondes.

Oldshot

* www.tirmaillyforum.com (c'est le forum du TLD en France)

Tres interessant tes posts 'milsurps' merci PP

Wow! Que dire de plus?
Merci pour les précisions additionnelles, vraiment des explications de qualité sur une méconnue (du moins pour moi). Soyez assurés que vos écrits ont aiguisé ma curiosité et sont venus enrichir mes connaissances.

Serge J a écrit:

Wow! Que dire de plus?
Merci pour les précisions additionnelles, vraiment des explications de qualité sur une méconnue (du moins pour moi). Soyez assurés que vos écrits ont aiguisé ma curiosité et sont venus enrichir mes connaissances.

Wow deux fois!!! Merci Oldshot!
Je suis intéressé par le chambrage 30-284, il a un profil qui me permettrait de reconvertir un pauvre MAS-36 torturé par Bubba et ses frères, les salaupiots de Century Arms International, au Vermont.
Ils ont coupé le bois avant, jeté (ou revendu) les morceaux, coupé le canon à 18" et rechambré celui-ci en 308 Winchester, très mauvais choix.
La pauvre bête tire bien mais trop haut et la deuxième cartouche s'accroche immanquablement au rebord de la chambre.
Si je pouvais trouver un canon valable, je le ferai aléser en 30-284 et je me ferai un bon calibre de chasse. Ou un ersatz de MAS sniper. je sais, le mécanisme du MAS-36 n'est pas le même que la carcasse du F-1! et puis rien que le coût de la lunette et de son embase sont déjà un bel obstacle à ce projet. Mais ça m'amuse de jouer avec l'idée...
Si tu as des suggestions, oldshot, fais-les moi savoir stp!
PP.

P-S: Ah, ce que je donnerai pour mettre la main sur un MAS 49-56!

Des suggestions? Bien-sûr!

J'espère que tu connais:

1) un machiniste,

2) un armurier diplômé,

3) un polisseur sur métaux

L'objectif sera de produire une carabine de chasse au chevreuil hyper-maniable et très vive. J'ai gardé une photo de ma carabine de recherche qui servira de modèle. En attendant, les nouvelles sont celles-ci:

J'ai rapporté d'Europe une crosse et un devant de MAS-Fournier en noyer.

Sur le MAS-Fournier, le devant est attaché au boîtier par la pièce lambda en forme de crochet du MAS-36 règlo, puis vissé au canon par une entretoise glissée dans une queue d'aronde ménagée sous le canon. Petite job pour ton machiniste: couper une queue d'aronde dans ton canon. J'ai l'entretoise et sa vis en main.

La crosse avait été raccourcie pour Madame Oldshot. Elle se fixe sans autre forme de procès sur un boîtier de MAS 36/51. Il faudrait toutefois la faire rallonger à la taille.

Concernant le problème de la deuxième cartouche qui accroche, c'est à l'affaire d'un VRAI armurier. Il faut simplement règler la marche (c'est comme cela que ça s'appelle...) de ta carabine pour la douille du cal. .308 Win. Possiblement un petit coup de lime en biseau sur la tête de culasse règle le problème.

(Il y a 4 diplômé de l'Ecole d'Armurerie de Lièges dans la Province de Québec. Dans cette école ils apprennent à règler la marche d'une carabine en 2ème année. Contactes ces Messieurs!)

Donc voilà qui devrait t'économiser un rechambrage (et surtout un recannonage!).

J'ai aussi un pontet militaire, une détente avec ses ressorts (si tu veux t'en faire toiler une...) ainsi qu'une hausses à feuillets du Pappy Fournier.

Pour le reste je te ferai des dessins sur papier.

Ce genre de carabine est intéressant avec une lunette de tir ou une visée à point-rouge. Je te suggère de faire réaliser un rail weaver dont je te ferai le dessin, quoique si tu veux y aller à l'économie il existe l'option d'une embase unique sur le pont avant du boîtier.

Le levier de culasse doit être reprofilé si tu veux monter une lunette sur l'arme. L'opération se fait avec une torche au gaz propane et une lime.

Ta dépense sera fonction du degré de "luxe" de la finition. Tu peux aussi microbiller l'arme au complet et la faire bronzer au bain ordinaire.

Pour le reste tu me feras un MP.

Oldshot

YAAAHOOO!! Je te recommunique sous peu!

PP.

je vous envits vous 2..........amusez vous bien et merci pour toute cest info !!!!!!

Maudit que vous êtes intéressants

Très très très intéressant! J'adore l'histoire et j'adore vos plumes messieurs P-P et Oldshot! Cette nouvelle section est aux nemrods que nous sommes le journal spirou des jeunots!!

Merci!!

Dohhh!

une arme que j`aimerais essayer en version sniper.

[img][/img]


70 cents la douille / 8 recharges = 8.75 cents la douillex50 = 4.50

2.8g x 50 = 140 g 31$ / 454 g = 0.070 cent grame x 140 =9.80 $ de poudre

ogive federal 28$ 100 uniter /2 14$

primer 3.5 $ 100 u / 2 = 1.75 $

4.50
9.80
14
1.75 = 30.05$ 50 balles avant taxe et transport

munition partizan = 16.50$ 20u x2 = 33.00$ +8.25 = 41.25$

41.25
30.05


11.20 d epargné

Une revue australienne .....

Une revue australienne .....[/quote]

http://www.pfrc.com.au/images/Mas36_AlexWadi_P.PDF

Un autre de ressucité!
PP.