grouping à 400 verges

quand je tire 3 coups à 100 verges, les trous font toujours un beau petit triangle d'autout de 3/4 de pouces
là j'ai tiré à 400, avec une légère brise de coté de 6 mph ( kestrel 2500 )
et les trous sont presques alignés sur la verticales
c'est un hasard, ou y a qqch qui va pas
merci pour vos réponses
ps: le ruban est en pouces , pas en cm
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Tu as bien corriger le vent latéral mais pour la hauteur...Tu étais bien appuyer correctement sur ta crosse, ça pourrait être une erreur de parallaxe. Parlant de parallaxe, tu l'avais bien ajusté je présume?

"Stringing" ou pas, tu as un groupe de moins de cinq pouces de long à 400 mètres!
Si tu le compresses, ça risque d'être pas loin d'un record.
As-tu, dernièrement, touché à tes vis de bedding?
PP.

c'est vrai qui faut pas que je m'attende à des miracles avec une carabine de 400$
Strigning: c quoi

regarde la contance de la pression sur ton epaule de la crosse. Si ce n'est pas ca, c'est assurement dans la technique de tir.

1click a aussi raison, verifie que ton arme glisse librement. Si tout les dernier points sont sans faute, il reste ta variation de charge de poudre.

jai un bon article qui en parle:

CURES for VERTICAL STRINGING
Tips on Vertical by Speedy Gonzalez

Speedy Gonzalez, noted shooter, gunsmith and recent inductee into the Benchrest Hall of Fame, offers these pearls of wisdom to help you eliminate vertical in your shot strings. Remember that vertical can result from myriad gear issues and gun-handling mistakes. Try to isolate one item at a time as you work to improve your groups.
MECHANICAL and HARDWARE ISSUES

• Barrel Weight--A lot of rifles are muzzle-heavy. Some rifles have too heavy a barrel and this causes vertical, especially when shooting free recoil. Basically the gun wants to tip forward. The remedy is to trim or flute the barrel, or add weight in the rear (if you can stay within weight limits).
• Unbalanced Rifle--If the rifle is not balanced, it does not recoil straight, and it will jump in the bags. If the rifle is built properly this will not happen. Clay Spencer calls this "recoil balancing", and he uses dual scales (front and rear) to ensure the rifle recoils properly.
• Firing Pin--A number of firing-pin issues can cause vertical. First, a firing pin spring that is either too weak or too strong will induce vertical problems. If you think this is the problem change springs and see what happens. Second, a firing pin that is not seated correctly in the bolt (in the cocked position) will cause poor ignition. Take the bolt out of rifle and look in the firing pin hole. If you cannot see the entire end of firing pin it has come out of the hole. Lastly, a firing pin dragging in bolt or shroud can cause vertical. Listen to the sound when you dry fire. If you don't hear the same sound each shot, something is wrong.
• Trigger--A trigger sear with excessive spring load can cause problems. To diagnose, with an UNLOADED gun, hold the trigger in firing position and push down on sear with your thumb. If it is hard to push down, this will cause vertical problems.
• Stock Flex--Some stocks are very flexible. This can cause vertical. There are ways to stiffen stocks, but sometimes replacement is the best answer.
• Reliability--ALL your bench equipment must work flawlessly. If it doesn't, get it fixed or get rid of it. We need all our attention on wind flags.
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GUN HANDLING and BENCH TECHNIQUE

• Be Consistent--You can get vertical if your bench technique is not the same every shot. One common problem is putting your shoulder against the stock for one shot and not the next.
• Free Recoil--Free recoil shooters should be sure their rifle hits their shoulder squarely on recoil, not on the edge of their shoulder or the side of their arm.
• Head Position--Learn to keep your head down and follow-through after each shot. Stay relaxed and hold your position after breaking the shot.
• Eyes--Learn to shoot with both eyes open so you can see more of the conditions.
• Last Shot Laziness--If the 5th shot is a regular problem, you may be guilty of what I call "wishing the last shot in". This is a very common mistake. We just aim, pull the trigger, and do not worry about the wind flags. Note that in the photo above, the 5th shot was the highest in the group--probably because of fatigue or lack of concentration.
• Last Shot Low--I hear a lot of discussion about low shots in a group and apparently this occurs a lot on the 5th shot. If your 5th shot that goes out most of the time, you can bet you are doing something at the bench.
• Seating--When possible, bring your own stool so that you can sit comfortably, at a consistent height, every time you shoot.
LOAD TUNING

• Find the Sweet Spot--A load that is too light or too heavy can cause vertical problems. When you've tuned the load right, you should see a reduction in vertical. Even 0.1 grain may make a difference, as will small changes in seating depth.
• Primers--If you're getting vertical, and everything else looks fine, try another brand of primers. And remove the carbon from the primer pockets so the primers seat uniformly every time.
• Case Prep--When you chamfer the inside of your case necks make sure they are smooth enough that they don't peel jacket material off when you seat the bullet. Bullets with J4 Jackets (like Bergers) and Lapua Scenar bullets seem more prone to jacket scratching or tearing than Sierra bullets.
• Shell Holders--Keep shell holders clean, in both your press and priming tool. I have seen so much dirt/crud in shell holders that the cases end up get sized crooked because the rim is not square to the die.
• Water in Cases--I see people walking around with case necks turned up in the loading block. A lot of the time there is condensation dropping from the roof of your loading area. If one drop of water gets in a case you are in trouble. How many times have you had a bad low shot when it has been raining and you have been walking around with your cases turned up in your block?
BAGS and REST--VERY IMPORTANT

• Front Rest Wobble--You will get vertical if the top section of the front rest is loose. Unfortunately, a lot of rests have movement even when you tighten them as much as you can. This can cause unexplained shots.
• Rifle Angle--If the gun is not level, but rather angles down at muzzle end, the rifle will recoil up at butt-end, causing vertical. You may need to try different rear bags to get the set-up right.

• Front Bag Tension--Vertical can happen if the front sand bag grips the fore-arm too tightly. If, when you pull the rifle back by hand, the fore-arm feels like it is stuck in the bag, then the front bag's grip is too tight. Your rifle should move in evenly and smoothly in the sand bags, not jerk or chatter when you pull the gun back by hand.
• Sandbag Fill--A front sandbag that is too hard can induce vertical. Personally, I've have never had a rifle that will shoot consistently with a rock-hard front sandbag. It always causes vertical or other unexplained shots.
• If the channel between the Rear Bag's ears is not in line with the barrel, but is twisted left or right, this can affect recoil and vertical consistency. If the bag is off-axis quite a bit, you will get horizontal stringing.
SCOPE ISSUES

• Lock Rings--This year alone I have seen nine lock rings on scopes that are not tight. Guess what that does to your group? Make sure yours are tight.
• Big Tubes Need Tension--We've observed that some 30mm scope rings are not getting tight enough, and scopes are slipping in the rings under recoil. This will cause point of aim movement.
• Windage Bases--If you're using a conventional-style single dovetail with rear windage adjustment, make sure both sides of the windage screws are tight. This can induce both windage AND vertical issues since the rear ring is held down by the windage tension.
AWARENESS of CONDITIONS and READING WIND

• Basic Wind-Reading Rule--If you do not know how to read wind flags or are very inexperienced, try to shoot your group with the flags all going in one direction.
• Rate of Fire--The longer you wait between shots when a condition is changing, the more the condition change will affect your shots.
• Look Far and Wide--Learn to look at the whole field of flags, not just the row in front of you. Many times a change quite a ways out will cause shot to go out of your group well before that change shows up in front of your bench.
• Don't Fear the Wind--When you realize that the wind is your friend you will become a much better benchrest shooter. By this I mean that wind skills can separate you from other shooters who have equally good equipment. To learn how to read the wind, you must practice in challenging winds, not only in good conditions.
• Watch Wind Direction AND Velocity--Pay attention to angle changes on flags. Even though you see the same windspeed indicators, angle changes make a big difference in your groups.
• Watch While You Wait--Between courses of fire, whenever possible, watch conditions on the range. That way you will be aware of any changes in conditions since your last group and you will be mentally prepared for the new condition.
SPECIAL ADVICE for HUNTING RIFLES

• Clean That Barrel--Most hunting rifle barrels do not get cleaned enough. If you keep barrel clean it will shoot better for you. You should clean your barrel well after every 10 to 12 shots. If you're lazy, just use Wipe-Out.
• First Shot Inconsistency--Most hunting rifles will not put the first shot (after cleaning) with the subsequent shots. So, after cleaning, if you have a rifle that tosses that first shot high or wide, then shoot one fouling shot before going hunting or before you shoot for group.
• Barrel Heat--Thin-contour "sporter" barrels WILL change point of impact as they heat up. When testing loads for your hunting rifle, take your time and don't let the barrel get hot on you.

bon je pense avoir une ptite idée
quand je tire, ( je suis couché dans la garnut , bipied harris et un sac de sable sous la crosse) la carabine lève pas mal, et la crosse est vraiment molle
demain je vais réessayer en faisant plus attention à ma position de tir ( au pire je prenderai le temps de passer un coup de rateau pour niveler le sol un peu)
et je vais essayer avec .2 grains de moins de poudre

merci beaucoup les boys

essais de charge ton bipod le plus possible pour voir. Moi je load mon tri-pied a mort, je l'agripe d'une main et le tire TRES fort sur moi en plus de rentrer dans le stock avec mon epaule.

dero338 a écrit:

c'est vrai qui faut pas que je m'attende à des miracles avec une carabine de 400$
Strigning: c quoi

C'est quoi comme carabine?

new shooter a écrit:

essais de charge ton bipod le plus possible pour voir. Moi je load mon tri-pied a mort, je l'agripe d'une main et le tire TRES fort sur moi en plus de rentrer dans le stock avec mon epaule.

moi le gun se deplace ver la droite et je perd la cible de vue il faut que je trouve pour quoi !

Probablement dû à l' alignement de ton corps avec la cible.

ouais c'est ce que je pense j'avais regler ca au debut avec ma crosse originale mais la ca recomance...faut que je trouve la bonne position....sa serasi bein de faire une journee dans le style clinique de tir pout corriger ce genre de truc hehehe


dero quand meme tres bien pour un tir a 400 yard !

1clickdown a écrit:

Probablement dû à l' alignement de ton corps avec la cible.

+1, comme d'habitude

ton corps se doit d'etre dans l'axe de tir.

j'avais oublié de metre les détails du jouet
savage 111 fcxp3 300wm
200gr ttsx
base warnes, anneaux tps en temporairement un vortex viper pst ffp 6-24

effectivement 1clic, j'avais un ptit problème de paralax
je pensais qu'avec un vortex de 1000$ l'échelle du paralax serait bonne, mais non
ma position de tir aurait bien du sens
en 2005 j'ai eu une pas pire accident de motocross et j'ai la hanche gauche qui en arrache depuis et je m'allonge les 2 pattes en ligne avec la carabine
c'est tetben à cause de ça qu'elle jump autant

dero meme avec mon NF l'echele est un peux off a moin que sa soit la sible qui est pas 100% a 100yard hehe meme je pense quell est une peux plus loing car mon ajustement de paralax @ 100y j'ai du tourner environ 1/4 de po de plus mon ajustement fi toi pas a ton echelle mais a ce que tu vois

Sur mon NF NXS, il n'y a pas de chiffre sur l'échelle...Alors il n'est jamais off

hehe

de toute facon, l'echelle de grandeur sur un paralax n'est qu'une indication approximative et ne represente pas une valeur fixe, peut importe la qualité du scope. Sur mon SIII, je n'ai meme pas de valeur et le paralaxe est super sensible.

dero338 a écrit:

bon je pense avoir une ptite idée
quand je tire, ( je suis couché dans la garnut , bipied harris et un sac de sable sous la crosse) la carabine lève pas mal, et la crosse est vraiment molle
demain je vais réessayer en faisant plus attention à ma position de tir ( au pire je prenderai le temps de passer un coup de rateau pour niveler le sol un peu)
et je vais essayer avec .2 grains de moins de poudre

merci beaucoup les boys

note j"ai une 7 mmrm weather worrior monter sur une crosse d'origine qui est molle lorsque je tirais sur les poches de sable le fut avant venais fouetter apres le canon et j'avais ce meme probleme elle stringait verticalemnt j,ai fais des tests avec les poches de sable sous l'action et le grouping etais tres bon
j'ai changer la crosse et elle groupes tres biens

c'est comme les savages axis la crosse avant vienne fouetter apres le canon lors du recoil et la precision en souffre
l"arsque utiliser avec un bipied
fait un test an appuyant sous l'action et donne nous des nouvelles

n0th1ng a écrit:

new shooter a écrit:

essais de charge ton bipod le plus possible pour voir. Moi je load mon tri-pied a mort, je l'agripe d'une main et le tire TRES fort sur moi en plus de rentrer dans le stock avec mon epaule.

moi le gun se deplace ver la droite et je perd la cible de vue il faut que je trouve pour quoi !

peut-etre le torque transmit par la balle à la carabine??

OneShotMan33 a écrit:

peut-etre le torque transmit par la balle à la carabine??

Non, bien aligné, ça demeure dans l'axe...Si non, tu as une mauvaise position. (avec le bipod loading aussi)

il y a des stock de benchrest décentrée pour mieux controler le torque, ca a surment aussi une influence pour nous.

http://bulletin.accurateshooter.com/2010/03/radical-wide-benchrest-pistol/
Mais je pence aussi que la position est beaucoup plus en jeu quand le carabine saute de coté.

pas mal dure de loader un harris sur une table je pense que ma upgrader les pates c'ette hiver...plus ajouter d'autre gajet tel un anti-cant et pe un trigger

Trois coups ne sont pas assez pour etablir une norme statistique de groupe de tir. Surtout a 400 verges. 5 a 10 coups devrait etre considere.

Tirer avec un bipod va avoir un effet negatif sur le groupe. La firing pin qui frappe le primer va causer une legere vibration avant que le coup parte. Cette vibration va etre amplifiee par le bipod avant que le boulet quitte le canon. A 100 verges, tu ne verras pas la difference vraiment. A 400 ca se voit. Utilises des sacs de sables sous le stock, pas sous le canon. Utilises un sac de sable que tu "squeeze" en dessous de ta main qui declanche le trigger.

La temperature de la chambre et du canon vont avoir un effet sur le groupe (on considere que la temperature et humidite de l'air ne varira pas lors de ta seance de tir).

Finalement. A 400 verges, un groupe de 4 pouces est un groupe de 1 moa. Les seules armes que j'ai utilise qui font mieux que cela 300 verges et plus sont des Jarret rifles avec des conditions optimales de tir.

1clickdown a écrit:

Sur mon NF NXS, il n'y a pas de chiffre sur l'Ãchelle...Alors il n'est jamais off

+1