Tonight is the night: Projet 6.5x284 et 6mm06

earbuster007 a écrit:

new shooter a écrit:

tant qu'a faire du fps, pourquoi pas une 300RUM neck down a 6mm ?

Pas si certain que vous allez y trouver que des avantages à tirer ce genre de calibre.

On y a pensé.... la seule question qu'on se posait.. est-ce que c'est légal pour les compétitions a Qc et a Connaught ? Parce qu'on est pret a le faire !

10X a écrit:

Ouf ! Il y a une compétition de vitesse entre les cousins !

Je me pose la question c'est quoi le maximum de capacité qu'un boulet match de cal. 6mm peut soutenir en rpm avant son explosion?

En exemple: un boulet avec une vitesse de 3500 p/s avec un twist de 1 en 10 aura +/- un rpm de 252000 révolutions/minute .

Ouin j'ai commandé mon B7 ce matin... SS416 32'' long Twist: 1:7.5 Cal: 6mm Contour heavy varmint

On va utiliser les boulet de Matrix Ballistic une compagnie Canadienne située en Colombie-Britannique. Ça fait un bout que je suis en contact avec le propriétaire Marshal Ambrose. Le gars (un type ultra sympa) nous a fait parvenir des boulets en 6mm 117gn VLD et il tien le coup a 3400fps sans problème (il a été testé la fds passé) avec un twist 1:7. De même que son 6.5mm 142gn VLD (prototype) a 3150 fps et un twist de 1:8. Mais depuis le temps il a reformulé son boulet 6mm VLD avec un jacket encore plus épais, un meplat plus fin et une meilleure ballistique. J'ai d'ailleur commandé ces nouveau boulet pour les tester d'avantage. Il a d'excellent boulet avec une ballistique écoeurante pour tous les calibres et particulièrement 6mm, 6.5mm et le 7mm. Dommage qu'il fasse pas un bon 155gn ou 168gn dans le cal .30

Bon je vous dévoile nos nouveaux trucs pour l'année 2012 maudit Je vais essayer de pousser ses produits lors des compétitions et de lui faire honneur ! Pour une fois qu'on a des produits CANADIEN !! Encourageons notre pays

http://www.matrixballistics.com/

Ouin.. Un paquet de suprises à venir des cousins en FO pour 2012...

Le challenge sera au maximum.

Avec 32 pouces de canon, j'ai même pas de misère à imaginer que tu vas atteindre 3500p/s avec ce calibre chargé full load... Avec cette vitesse et ton rate de 1 en7.5, la révolution du boulet sera au alentour de 335,000 tours/minutes!
Çà prend un beau jacket bien collé pour survivre...

Effectivement les Matrix est un bon choix de boulets et comme tu le mentionnes, le produit est fait au Canada donc mérite un encouragement. Cependant dans le calibre .308, la sélection des boulets de cette Cie dans le low weight n'est pas des plus intéressante concernant le CB . En espérant qu'il vont nous sortir un boulet prochainement pour compétionner les Bergers dans une classe de poids entre 155 et 185gr

le Matrix 210gr avec son BC de 0.752 sera tester en ce qui me concerne. Ca semble etre tout un boulet.

Pour le reste de leur boulet, a part le 117gr en 6mm, c'est pas terrible. Il y a pas grand chose qui bas les JLK pour ce qui est des BC et de plus, ils utilisent le jacket J4.

new shooter a écrit:

le Matrix 210gr avec son BC de 0.752 sera tester en ce qui me concerne. Ca semble etre tout un boulet.

Tu vas le tester dans quel twist of rate?

1:11, bore 0.300, riffling 0.3080, selon Walt Berger (si c'est lui qui repond), c'est bon jusqu'a 215gr avec ce twist.

Matrix utilise également le J4 comme berger et JLK

new shooter a écrit:

1:11, bore 0.300, riffling 0.3080, selon Walt Berger (si c'est lui qui repond), c'est bon jusqu'a 215gr avec ce twist.

Effectivement 1:11 devrait donner un bon rendement avec cette pesanteur!

D'après les dimensions que tu mentionnes pour ton canon, ton idée potentielle d'utilisation de lourd et long boulets s'est transformé en certitude à ce que je constate.

c'est qui qui fabrique les jacket ????????

new shooter a écrit:

c'est qui qui fabrique les jacket ????????

Il ya un magnifique outil de recherche sur Internet appellé ''GOOGLE''. C'est efficace et simple tu devrais l'essayer

"Berger and J4 share the same building. Virtually one and the same."

''SPIVECO has not owned Berger Bullets for several years now - Caran Precision purchased all of SPIVECO's assets, including Berger Bullets and J4 Jackets . . . I'd guess about 31/2 years ago. Ever since the Caran "take-over", things have continually improved. It is possible that Walt Berger purchased some interest in the new entity - he sure gets a LOT more RESPECT - and when Eric Stecker (Mr. Berger's grandson) was brought back into the fold, things began to get better yet. ''



J4 semble être produit par Berger sauf que les différents fabriquants de boulet peuvent jouer avec le type de densité du plomb qu'il mettre à l'intérieur et la forme de l'ogive ainsi que les poids. Plusieurs possibilité de facteur pouvant faire de bon ou de mauvais boulet.

earbuster007 a écrit:

new shooter a écrit:

c'est qui qui fabrique les jacket ????????

Il ya un magnifique outil de recherche sur Internet appellé ''GOOGLE''. C'est efficace et simple tu devrais l'essayer

hey mon humoristique toi la

Un boulet de type J4 est très relatif comme données et va varier en performances d'un twist of rate à un autre selon le fabricant . La longueur du boulet peut différer d'une marque à l'autre malgré un poids identique et celle-ci est vraiment cruciale concernant le rendement.

En exemple: Mon arme stabilise parfaitement un Berger 185gr avec un rate de 1:12 de mon canon et vauŧ pas de la marde avec d'autres marques avec des boulets de poids identiques.

Chaque canon est différent et il faut vraiment valider personnellement pour raffiner notre sélection!!!!!

moi j'ai hate de voir comment ca va se passer avec le 215gr Hybrid ! C'est toute une torpile. Le bout du boulet arrive jusqu'au debut de l'epaule de la douille ! J'espere le sortir autour de 2450fps....dependamment de comment ca cogne aussi.

Je me suis procuré aussi récemment des Hybrid en 338,pour faire des essaies .Comme tu dit LOL c'est une vraie torpille,long,long,long et a un coef.ball.de 818.

Ça l'a beau être des torpilles mais je me suis mis a regarder la longueur du bearing wall d'un boulet a l'autre vs. la vélocité et pression. Certains boulets qui sont long possèdent un bearing wall très long et peuvent pas être poussé aussi vite qu'un qui a un bearing wall plus court, la pression monte rapidement. Et pourtant avec presque le même coefficient balistique. C'est a prendre en ligne de compte !

earbuster007 a écrit:

new shooter a écrit:

c'est qui qui fabrique les jacket ????????

Il ya un magnifique outil de recherche sur Internet appellé ''GOOGLE''. C'est efficace et simple tu devrais l'essayer

"Berger and J4 share the same building. Virtually one and the same."

''SPIVECO has not owned Berger Bullets for several years now - Caran Precision purchased all of SPIVECO's assets, including Berger Bullets and J4 Jackets . . . I'd guess about 31/2 years ago. Ever since the Caran "take-over", things have continually improved. It is possible that Walt Berger purchased some interest in the new entity - he sure gets a LOT more RESPECT - and when Eric Stecker (Mr. Berger's grandson) was brought back into the fold, things began to get better yet. ''



J4 semble être produit par Berger sauf que les différents fabriquants de boulet peuvent jouer avec le type de densité du plomb qu'il mettre à l'intérieur et la forme de l'ogive ainsi que les poids. Plusieurs possibilité de facteur pouvant faire de bon ou de mauvais boulet.

Je ne sais pas ci J4 est produit par BERGER mais je suis en negociation pour acheter 4000 boulets BIB 118 grain J4 ogive 7 pour nourir ma .30BR c'est boulet domine dans les tops tireur benchrest

Buster,

j'ai justement comparer le BW entre le 185gr BTLR et le 185 Hybrid et le Hybrid est plus court de 0.055 que le BTLR ! Ce que j'aime de ce boulet c'est que j'ai la meme mesure sur le OAL avec le 185-200-215gr.

Effectivement les BIB sont très réputé dans les boulets benchrest

En passant pour nos canons sur nos armes, on est en train de vérifier les différends éléments de compositions chimiques du métal pour essayer d'améliorer la durée de vie utile d'un canon. On fait des recherches sur les gazs produits par la combustion, les différentes températures et variation de pression pour déterminer quels éléments ajouter au métal pour le rendre plus toff. On va se faire couler une barre de métal selon notre recette

earbuster007 a écrit:

Effectivement les BIB sont très réputé dans les boulets benchrest

En passant pour nos canons sur nos armes, on est en train de vérifier les différends éléments de compositions chimiques du métal pour essayer d'améliorer la durée de vie utile d'un canon. On fait des recherches sur les gazs produits par la combustion, les différentes températures et variation de pression pour déterminer quels éléments ajouter au métal pour le rendre plus toff. On va se faire couler une barre de métal selon notre recette

s'a c"est de la recherche pousser au max et c'est recherche pour les validers on dois ou etre connecter avec des specialiste en metalurgie et je pense que vous avez c"est contact
c'a va etre interressent a suivre

6.5x284 a écrit:

earbuster007 a écrit:

Effectivement les BIB sont très réputé dans les boulets benchrest

En passant pour nos canons sur nos armes, on est en train de vérifier les différends éléments de compositions chimiques du métal pour essayer d'améliorer la durée de vie utile d'un canon. On fait des recherches sur les gazs produits par la combustion, les différentes températures et variation de pression pour déterminer quels éléments ajouter au métal pour le rendre plus toff. On va se faire couler une barre de métal selon notre recette

s'a c"est de la recherche pousser au max et c'est recherche pour les validers on dois ou etre connecter avec des specialiste en metalurgie et je pense que vous avez c"est contact
c'a va etre interressent a suivre

Effectivement on fait affaire avec une compagnie spécialisée dans les mélanges maison de métaux à la shop. On essaye de trouver les gazs de combustion et les autres caractéristiques qu'on a de besoin et on va envoyer ça a un métallurgiste pour lui dire exactement ce qu'on veut faire. C'est un minimum charge de 500$ pour se faire couler une barre avec le mélange de métaux spécifique qu'on veux. L'expertise de métallurgie est un surplus. On aimerais bien trouver un métal pouvant bien s'usiner facilement, qui sera inoxydable et très durable dans l'utilisation qu'on veut faire Je suis sur que ce que l'on recherche a déja été vérifié par les fabriquants de canon. Les fabriquants de canon s'en balancent bien d'avoir un métaux résistant, eux ils sont là pour vendre des canons et respecter les prix du marché. Nous on veut juste innover sur nos propres bébelles et le prix... est pas important

Essayer de doubler la durée de vie utile d'un canon qui run avec des hot load

Buster,

envoie moi tes specs, je suis entouré d'ingénieur métallurgiste ! Je peut surement aider.......et disons que ca m'interesse grandement.

C'est une certitude que des etudes ont deja été faites par les fabriquants et qu'ils doivent savoir qu'elle est le mélange "miracle". Il est tout aussi certain que, comme tu dis, ils s'en foute de mettre ca sur le marché, leur interet est dans le profit, pas la durabilité qui est completement a l'opposer.

PS devrais envoyer un MP a Moose qui a deja fait plusieurs test avec une sonde piezoelectrique. Surement de l'information pertinente a echanger.

laisse moi savoir

Les données que j'ai receuillies à date;

- Les gaz principaux éléments/substance produits par la déflagration de la poudre sont: (CO),(CO2),(H2),(H2O),(N2)

- Principalement le (CO) et le (H2) sont très érosifs

- Le % de souffre et de carbone qui se trouve en trop grande quantité dans le métal est nuisible pour l'utilisation qu'on veut en faire. Le carbone et la chaleur produite par l'explosion cause des micro-fissures et du stress au métal en le chauffant et refroidissant souvent.

- Les gazs de déflagration atteigne 1100oC pendant quelques millisecondes vis à vis la chambre et la température descend environ de moitié lorsque le boulet atteint la sortie.

- Les métaux ayant une force élevée sont a préconiser (High strenght steel).

- Les dommages aux canons sont principalement thermo-chimique, le métal chauffé à haute température fait que les gazs produits entre dans la composition chimique du métal et en chance sa structure.

- Le chrome et le tantalum sont 2 aditifs à considérer dans la composition chimique pour qu'un canon soit plus résistant.

Les métaux de base dont j'ai regardé la composition chimique qu'on devrais considérer et modifier serait le SS416 et le SS440A

Les Stainless contiennent beaucoup de chrome (minimum 12% pour être considéré inoxydable), ce qui augmente la résistance à l'abrasion mais par contre peut le rendre plus dur sur les outils lors du machinage. Si on parle du SS440 le % de chrome peut monter a 18% et certains alliage atteigne 22-24% de chrome.

J'ai pas trouvé si les autres éléments contenus dans le SS tel le Nickel ou le Molybdène, pourraient aider à la résistance à la chaleur et à la thermo-érosion.

Le métal de prédilection serait certainement l'Inconel... mais c'est pas usinable et ça coutte la peau du cul J'ai regardé pour faire tremper les canons mais on aurais des problèmes pour qu'il reste droit. Pour ce qui est du placage au chrome à l'intétieur, le diamètre est trop petit pour pouvoir y insérer une électrode de placage et faire une bonne job. La seule alternative qui nous reste est de trouver un métaux plus résistant.

À leur état ''annealed'' les duretés en moyenne des métaux d'une compagnies à l'autre;

Le SS416 à 27Rc
Le SS440 à 27Rc
Le 4140HRA à 22Rc

Il me manque des données mais je trouve pas rien de plus nul part.. ça prendrais un connaisseur



Les autres critères qu'on recherche après tout:

- Un métal qui s'usine facilement sans trop de difficulté et qui donnera un beau fini
- Inoxydable (de préférence)
- Qui résiste à l'abrasion
- Se trempe pas trop lors de changement de température agressif