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Je ne veux pas mettre de l'huile sur le feu mais je dénote depuis quelque temps une prolifération de post au sujet de gros calibre pour la chasse.
Je remarque aussi que l'industrie fait énormement de marketing pour "accrocher" sa clientèle à toujours chercher le plus gros et le plus fort des calibres.

Pourtant, je remarque du même coup que le gibier en général se fait de plus en plus petit.

Or je me pose la question: L'industrie sert -elle vraiment les besoins des chasseurs ou cherche t-elle a créer de nouveaux besoins, comme dans la mode.
Je comprends que certains adorent tirer avec de gros calibres mais n'est-on pas en train de dépasser le gros bon sens compte tenu des conditions de chasse ici au Québec.

remonte il y a 40ou 45 ans...plusieur chassait lorignal a la 30-30 win..quand un gars avait une 303 cetait pour leslong tire....un autre une 30-06 cetait surment un medecin(riche)!!! tu sait niportequelle armes legal pour la chasse peut tuer sont gros gibier a 100verges voir meme 200 sans probleme..moi je me dit tant qua tirer aussi bien que sa fesse! je controle mon armes et jaime bien sentir le recul...avec un bon projectile meme a tres courte distance les magnum et super magnum de notre aire peuve faire un jobs tres propre..ou les probleme commence ses quand un tireur /chasseur moin experimenter croit que sont super calibre corrigeras ses erreure..ses faut sa les empire puisque la plus part dentre eux on peur du recul de leur armes..le choix ce projectile est aussi important..combien je vois(mon pere en premier!)acheter de la balle soft point ..pour un 300win mag....a 200 sans verge pas de trouble mais a 50 il y auras fragmentation presque entiere aux contact du gibier causant de la perte de viande! jai limpresion que lon achete des armes a + de 1000$ avec des lunette a 500$..pour ensuite se payer des munition a 20$la boite et tirer juste une foix dans lanner pour enlignercomme y disse...ses la dapres moi le nouveaux probleme du chasseur....

moi je trouve que ces pas si pire je parle avec des personne de mas parenter qui chasse qui me dise qu'il flinche avec leur carabine apres 4 balles mais sa ne lui dérange pas car il tire une balles par année avoir un super méga calibre juste pour flasher mais quand tu en a les moyens et que tu aime le recule hard tout en garden une présision assé bonne va s'y mais sa reste au chois yen a qui ador tirer avec une carabine a plomb et d'autre qui aime mieux a la 308 ces au chois.

Mais un cheuvreuil avec une 30-06 mettons, dans un tas de pommes a 60 verges, n'est ce pas assez puissant ? Est ce que ça ne "fesse" pas assez ? N'est-ce pas assez propre comme job ? Ne peut-on pas considérer que de tirer une bête de 130 livres avec une 300 mag ou ultra mag à 100 verges c'est simplement de la démesure qui a bien plus avoir avec
une surenchère de l'industrie ?

Je comprends l'argument du "sentiment" de puissance mais ne sommes nous pas en train d'aller trop loin ?

Un gars qui était avec nous ce printemps chassait l'ours a 40 verges avec une 300 Ultra mag.
La carabine pesait proche de 12 livres, et il était dans une cache sans appui, a bout de bras.
Quest-ce qui serait le plus propre comme kill, une balle de30-30 ou de 270 bien placée, ou une shot de bazooka tout croche parce que l'arme est trop lourde et le recul incontrôlable a bout de bras ?

Voila ce que j'entends par besoins, pas le sentiment de puissance du chasseur, mais les besoins que la situation de chasse dicte pour optimiser son succès.

300wby a écrit:

remonte il y a 40ou 45 ans...plusieur chassait lorignal a la 30-30 win..quand un gars avait une 303 cetait pour leslong tire....un autre une 30-06 cetait surment un medecin(riche)!!! tu sait niportequelle armes legal pour la chasse peut tuer sont gros gibier a 100verges voir meme 200 sans probleme..moi je me dit tant qua tirer aussi bien que sa fesse! je controle mon armes et jaime bien sentir le recul...avec un bon projectile meme a tres courte distance les magnum et super magnum de notre aire peuve faire un jobs tres propre..ou les probleme commence ses quand un tireur /chasseur moin experimenter croit que sont super calibre corrigeras ses erreure..ses faut sa les empire puisque la plus part dentre eux on peur du recul de leur armes..le choix ce projectile est aussi important..combien je vois(mon pere en premier!)acheter de la balle soft point ..pour un 300win mag....a 200 sans verge pas de trouble mais a 50 il y auras fragmentation presque entiere aux contact du gibier causant de la perte de viande! jai limpresion que lon achete des armes a + de 1000$ avec des lunette a 500$..pour ensuite se payer des munition a 20$la boite et tirer juste une foix dans lanner pour enlignercomme y disse...ses la dapres moi le nouveaux probleme du chasseur....

Ce qui arrive souvent avec des calibres à très grande vitesse, c'est de se retrouver avec du sang entre les couches de viande dans un rayon assez grand autour du point d'impact à cause du choc hydrostatique.
Ça gâche beaucoup de viande par rapport à certains calibres plus gros en diamètre mais plus lents comme une 35 Whelen ou la 45-70.
Les Magnums prennent toute leur importance quand on doit récolter l'animal à grande distance, mais de près, cette qualité devient parfois un défaut.
PP.

suivre un raisonemant darme unique peut paraitre bizard .mais plusieur utilise leur armes pour faire de tout! la meme machine pour tout les chasses..simplemant par confiance ou par manque de choix...le chevreuil je le chassait la 303 bri et cetait sufisant pour la distance ou jetait..pour tout les autre gros gibier jutilise mon 300wby..mon choix est simple ses larmes de chasse que jai la plus precise...lanimal ne voiras pas la diferrance de frappe ..limportant ses plutot davoir le maximum de precision ..on ses jamais a quel distance peut sortir le gibier..jai tuer un buck orignal a 1000pieds(conter aux gps) et jetait encore tres confiant du resultat de mon tir aucune esitation..le fait de propulser un boulet lourd(peut etre 180 ou un 200gr) as des vitesse rapide fait que se boulet (avec un bon b.c) serras moin affecter par le vent et la drop seras moindre..jai encore lu cette semaine un post sur le suject dajustement qui parlait dun 300 mag si tu ajuste 2" plus haut a 100verges jusqua 300 verges peut etre meme 350 tu est dans la zone vital dun orignal(12"x12")sans aucune corection..sa ses ce que jappele pas ce casser le besycle...de tout fason la pluspart des tireur simagine avoir un enorme diferance de puissance en un30-06 et un 300mag alors que ses pas si evident les diferance sont si mince quen utilisant un load moindre(min) dans mon 300wby pour la chasse a lours jai les performence dun 30-06.... bien sur les vendeur aime bien vende des tres gros calibre puisque les munition coute plus chere a lachat...et qune lunette a 100$ feras pas... je pense que la sur enchere de la puissance ses stoper depuis 10ans..puisque on entend pas vraimant parler de chasseur nombreux aux 416rigby..et que les 338 sont dans les top depuis ce temps.. quel diferanece lanimal voit telle entre un boulet de 180gr a 2750pieds sec(30-06) et 2900 pour un 300mag..dapres moi aucune..seul le tireur voit la differance ses pour sa que je dit que jaime sa quand sa fesse comme un canon!!

[ Les Magnums prennent toute leur importance quand on doit récolter l'animal à grande distance, mais de près, cette qualité devient parfois un défaut.
PP.[/quote]

Je suis d'accord avec ça. Mais est-ce vraiment ce que les gens font ?
Moi je vois de plus en plus en plus de gens avec des mags à moins de 100 verges.
Chez Dante l'autre jour un jeune de 25 ans approx. se cherchait une tikka t-3 300 mag, gaucher.
Il n'y en avait plus en stock.
Le vendeur lui a demandé c'était pourquoi.
Réponse: chevreuil/ tas de pomme/ 60 verges/
Il lui a proposé un modèle qui lui restait: 270 Win en lui disant qu'il en aurait bien plus qu'il en faut pour ses besoins.

Le gars ne voulait rien d'autre qu'une 300 mag.
Finalement on lui a vendu une Remington Sandero 300 mag.

Bien sur c'était son choix et son droit.
Mais moi ça m,a fait réfléchir.
Visiblement, il ne connaissait pas la balistique d'une 270 Win, mais on lui avait probablement vanté la puissance de la 300 mag.
Pour lui une 270, c'etait un tire pois, alors que pourtant, le vendeur avait tout a fait raison.

"Voilà des mois et des années
Que j'essaye d'augmenter
La portée de ma bombe
Et je ne me suis pas rendu compte
Que la seule chose qui compte
C'est l'endroit où ce qu'elle tombe"
Boris Vian, la Java des Bombes Atomiques.

Peu importe la puissance ou la surpuissance, ce qui compte c'est de toucher la zone léthale. Y'en a qui chassent le chevreuil au 22, alors qu'un .50 barrett ne tuera pas le même chevreuil si on l'atteint dans la panse. En tout cas pas sur le coup...

Mais je crois qu'il y en a qui sont complexés et qui veulent compenser par plus gros, plus fort. C'est sûr que c'est l'fun quand ça kicke mais faut toujours bien atteindre notre cible correctement avant tout.

victornettoyeur a écrit:

"Voilà des mois et des années
Que j'essaye d'augmenter
La portée de ma bombe
Et je ne me suis pas rendu compte
Que la seule chose qui compte
C'est l'endroit où ce qu'elle tombe"
Boris Vian, la Java des Bombes Atomiques.

Peu importe la puissance ou la surpuissance, ce qui compte c'est de toucher la zone léthale. Y'en a qui chassent le chevreuil au 22, alors qu'un .50 barrett ne tuera pas le même chevreuil si on l'atteint dans la panse. En tout cas pas sur le coup...

Mais je crois qu'il y en a qui sont complexés et qui veulent compenser par plus gros, plus fort. C'est sûr que c'est l'fun quand ça kicke mais faut toujours bien atteindre notre cible correctement avant tout.

Peut être que certaines personne ont des complexes mais ce n'est pas d'eux dont j'aimerais qu'on parle.
J'essaie d'amener la discussion sur l'ignorance que certains chasseur pourraient avoir sur la puissance d'une arme à feu par rapport aux besoins de chasse, et du rôle de l'industrie dans cette surenchère des armes surpuissantes pour le type de chasse que nous pratiquons.

Je travail dans le domaine depuis plus de deux ans et laissé moi vous dire qu'on en entend de toute sorte !!! Là ou j'ai de la difficulté c'est quand j'entends des chasseur me dire qu'il change de calibre parce qu'ils veulent frapper "l'autre bord du lac". Ils sont tanné de voir leur balle frapper trop bas !!!!!! Je trouve que le respect du gibier diminu de plus en plus. Malheureusement même avec un calibre plus fort ne pas connaitre sa ballitic reste ne pas connaitre sa ballistic !!! Ces pas en prenant un autre calibre quon peux oublier les technique et ne pas avoir a apprendre un minimum de ballistic . En finissant je serais curieux de savoir la distance moyenne des tirs au québec ?? Comment on peux réussir un tir a 600 verges en situation de chasse quand on n'a de la difficulté a avoir des champs de tir avec cette distance !!!

Quand on parle de la surenchère au niveau des calibres, il me vient tout de suite 3 lettres en tête : WSM.

Oui c'est certain que d'avoir des calibres mag en short action est pratique, mais ça me fait un peu penser à l'histoire d'une amie qui me disait, pour son enfant à venir, qu'elle se devait d'avoir 2-3 pousettes de toutes les grosseurs et des marques quand même assez dispendieuses parce que cetait "plus pratique". Quand je l'ai questionné un peu la-dessus elle m'a répondu qu'elle avait lu dans un magasine qu'est-ce que ça PRENAIT pour élever un bébé et les 2-3 pousette étaient un must.

En parcourant les forums de chasses tant en anglais qu'en français l'autre fois, en tappant quelque chose comme " best moose caliber", je suis tombé sur plusieurs post de gens qui disait que ça prenait au minimum une 325 WSM, parce qu'ils avaient lu ca dans un article et que de toute façon avec ça l'orignal n'y verra que du feu !

Donc ma réflexion est la suivante : quand quelqu'un te dit que ça PREND ça, parce qu'il là lu dans une revue/forum, on a le droit de ne pas prendre le tout pour acquis et faire nous-même nos recherches..et c'est souvent en demandant au gens qui ont de l'exprience dans le sujet (soit les chasseurs expérimentés, soit les mamans qu'on va avoir des réponses basées sur des faits et non sur du marketing ou whatever qui entoure le produit.

Sur ce, je vous laisse, je passe chercher ma 300 RUM pour la saison de chevreuil cette année

Avouez que c'est une belle trancher de vie par exemple l'histoire de la future maman !! lol

Pour mauvais usage avec: gibier/grosseur/distance
Je pense que l'adage: "grosse corvette, petite kékette" va très bien à ces chasseurs.
Changeons le pour: "grosse carabine, petite kékette" ...

Donc si j'ai une 243, c'est donc que j'ai une grosse...

Wile E. Coyote a écrit:

Donc si j'ai une 243, c'est donc que j'ai une grosse...

moi jai plusieur 22 imagine la taille de lengin! les armes ses comme tout autre materiel qui nous entoure..quand je voi une porche sur lautoroute..et telle totalemant inutile puisque la limite est de 100 kilo/h... le fais de pouvoir avoir acces a plus de puissance est pas un crime... meme pricipe pour les vus et les 4x4..qui a vraimant besoin davoir un vrais 4x4.... plusieur pickup de 75 000$ ne verons jamais meme une morceux de gravel 3/4 de leur vie!esque ses exagere avoir un 3500 hd pour tirer une remorque sur lautoroute..ou avoir un campeur pour coucher 6 alors que nous somme juste 2. qun honda civic roule le pieds aux plancher 190km/h..alors quici ses 100 max......ses comme dans tout la possibiliter est a notre porter pourquois sans privée bien sur qun 243 fait laffaire pour tout les gibier legal a des distance inteligente mais pourqois ce priver de plus..pour le chevreuil larme ideal ses larc(aux appat ) la 243 est telle superpuissante contre un arc ..si on suis cette logique ses evident ......pour ce qui est des chasser qui blesse plus de gibier quavand avec les magnum....je suis pas sur puis quavec sa "vielle" armes ..souvent il tantais tout de meme un tir. ...une balle dans une fesse que se soit un 30-06(sur puissant pour le chevreuil!) ou avec un 300 mag...la resultat est le meme..un animal irras agoniser loing ..en plein bois! ce ce que je remarque surtout ses le manque dinformation qon les nouveaux tireur,chasseur qui apres quelque coups vont investire dans un muzzel brake....parce qui ced sont fait "donter"par leur machine...

jmsamuel a écrit:

Quand on parle de la surenchère au niveau des calibres, il me vient tout de suite 3 lettres en tête : WSM.

Oui c'est certain que d'avoir des calibres mag en short action est pratique, mais ça me fait un peu penser à l'histoire d'une amie qui me disait, pour son enfant à venir, qu'elle se devait d'avoir 2-3 pousettes de toutes les grosseurs et des marques quand même assez dispendieuses parce que cetait "plus pratique". Quand je l'ai questionné un peu la-dessus elle m'a répondu qu'elle avait lu dans un magasine qu'est-ce que ça PRENAIT pour élever un bébé et les 2-3 pousette étaient un must.

En parcourant les forums de chasses tant en anglais qu'en français l'autre fois, en tappant quelque chose comme " best moose caliber", je suis tombé sur plusieurs post de gens qui disait que ça prenait au minimum une 325 WSM, parce qu'ils avaient lu ca dans un article et que de toute façon avec ça l'orignal n'y verra que du feu !

Donc ma réflexion est la suivante : quand quelqu'un te dit que ça PREND ça, parce qu'il là lu dans une revue/forum, on a le droit de ne pas prendre le tout pour acquis et faire nous-même nos recherches..et c'est souvent en demandant au gens qui ont de l'exprience dans le sujet (soit les chasseurs expérimentés, soit les mamans qu'on va avoir des réponses basées sur des faits et non sur du marketing ou whatever qui entoure le produit.

Sur ce, je vous laisse, je passe chercher ma 300 RUM pour la saison de chevreuil cette année

Avouez que c'est une belle trancher de vie par exemple l'histoire de la future maman !! lol

+1000

des paroles pleines de bon sens, merci.

Effectivement on n'a pas besoin en général des mégas calibres.
Je suis un amateur des big bore mais plus pour la collection que vraiment pour dire que j'en ai besoin.
Avoir du fu%$off money je pourrais toujours essayer une 460 weatherby sur un petit chevreuil à 50 verges mais bon, je ne suis pas friand du tartare dans ma cache.
J'aime mieux le déguster à la maison après l'avoir découpé moi-même.

Voici le genre de marketing dont je parle.

https://www.youtube.com/watch?v=7t9oI-PhvLw

Un gars mal avisé écoute ça et demain matin il court en acheter une.

quoi de plus plaisant que de chasser le sifleux avec un 338 bmg lollllllllllllllllll

J`aime bien les calibre big bore. Mais quand je dit big bore c`est pas pour du tir a 1 km mais plutôt a moins de 100m. J`ai eu une 458 Lott que j`ai vendu a un ami et que j`avais fait monté spécialement pour l`ours. Malheureusement je n`ai pas pu tirer sur un ours avec avant de la vendre c`est mon ami(acheteur) qui l`a fait avant moi et j`ai du lui vendre. Maintenant j`ai une 450 Marlin et j`ai bien hâte de tirer un ours avec.

Le pourquoi j`aime ces calibres big bore qui tire généralement moins de 100m c`est pour le stopping power qu`ils offre. Comme on chasse souvent sur une terre de 1 ou 2 arpents et jamais au centre je déteste courir mon gibier chez le voici et le déranger(même si je viens de tirer a moins de 100m). J`ai récolter plusieurs chevreuil avec ma 257 Wby et ma 308win mais a courte distance ma poudre noir .50 est incroyable, donc imaginer un big bore.

Bref oui je crois que les compagnie profite d`un apening pour plusieurs nouveau calibre mais comme d`autres l`ont dit le gibier ne verra pas la différence.

Je travail pour un magasin de chasse et j'ai remarqué que les .338 RUM sont très populaires cette année. Y'a même un mec qui m'a dit qu'il aimait ça pcq ca fasait boom plus fort..??

pour moi:

chevreuil = .308
orignal = 7mm Rem Mag

le reste sé de la bourrure.


j'utilise c'est 2 calibre car pour moi sais se qui me parais le mieux selon ma situation de chasse dans mon coin.

si je serais dans les halpes a chasse au yeti ben la j'aurais un lance roquette.

Ma tante a tuée un orignal de 857 livres avec une 243. Sa fait que je me dit que plus gros sé de la bourrure

Je chasse le chevreuil à la 30-30 pour plusieurs raisons. Coût de l'arme, coût des munitions, poids de l'arme, tir de moins de 100m (forêt), mais surtout moins de risque d'une balle perdue. Il y a pas mal de monde qui prenent des marches dans la forêt où je chasse, en plus d'être pas très loin des habitations et des routes.

Je chasse depuis 40 ans et ma veille BDL .30-06 avec bon choix de balles commerciale et énormément de pratique,elle ne m'a jamais laissé tomber et me semble suffisant jusqu’à + 300 verges sur le gros gibier du Québec. Mais il y a des modes et les manufacturiers, pour relancer leurs ventes et augmenter leurs profits donnent au gens plus de tout même parfois au détriment de ces chasseurs qui a 100 verges ont des problèmes a grouper dans un gros pamplemousse et qui par surcroît ont peur de leurs nouvelles armes très belles léger-tes et très puissantes lors de tirs de pratique.

Je vois et entends des histoires incroyables lors de mes tours garde comme officiel a St-Jacques et tirer de l'autre bord du lac a l'orignal semble commun, mais si je mentionne combien de drop et de drift ils me regardent perplexe.

Il faut avant tout pratiquer et placer la balle avant de faire exploser le gibier.

.308 win pour moi pour l'orignal