.375 H&H

turkeypat a écrit:

Salut deer,Je peux te passé un 20x super sniper si tu veux l'essayer.

A moin que tu ai trop la chienne du recul

ok je l'avoue....elle est remiser car j'ai trop peur du recul......je suis trop petit pour tirer du gros calibre comme sa....

tu as juste a tirer en position couché avec les 2 pieds accotés sur des roches...tu devrais pas trop reculer

Cher Old shot,

Premierement, ayant une tres bonne vue, je n'utiliserais jamais un scope pour affronter un gibier comme le buffle du cap ou meme le lion ou les tires s'éffectuent a moins de 100m et souvent a 50m et nécessitent un pointage tres rapide de l'arme. Les mires de style express qui équipe cette Ruger se prennent tres aisément et ont un tres bonne visibilité. Cette carabine est vraiment tres rapide a manipuler avec son mécanisme plus court, son canon de 23"et son poids de 8 1/4 lbs, si je la compare a une ZKK 602, par exemple (mécanisme tres long ,canon de 25", poids 9 lbs 1/4)et avoir utilisé la ZKK quelques années pour chasser l'orignal.

Deuxiemement, il existe un systeme de montage a "détache" rapide pour ce modele. Si j'avais a utilisé un scope pour cette application, ce ne serais pas celui sur la photo mais plutot un du genre Leupold vx3, 1.5x5x20mm . Ce dernier ayant un grand champs de vision et un dégagement a l'oeil supérieur.

Je suis d'accord pour la disponibilité des munitions. Je devrais prévoir cet inconvénient si j'avais a l'apporter su le "Dark Continent". En passant, la douille de la .375 Ruger a un volume de 6% supérieur a la .375 H&H. Il est donc possible d'atteindre une vitesse de 2800 p/s avec un boulet de 270 grs.

A mon avis, un Québecois bien équipé pour chasser et pratiquer le tir a la carabine devrait posséder une .223, une .308 et une .300 mag. (mais ce n'est pas le choix qui manque!).

.264 !! non désolé.

Ammenez-en des marmottes,chevreuils,ours et orignaux!!!

Hi Johnny,

Sur l'éventail que j'avais mentionné, mon choix se fixerait sur l'un ou l'autre des calibres .264" suivants:

6.5x54 Mannlicher Schoenauer, 6.5x55 suédois, 6.5x57 Mauser ou .260 Rem.

Les trois premiers ont l'avantage de présenter des cône de raccordement très longs, ce qui permet l'utilisation de balles lourdes, à fortes densités de section, dont le pouvoir vulnérant et la pénétration sont hors de proportion avec les vélocité modestes qu'ils affichent.

La 6.5x54 Mannlicher-Schoenauer est à l'origine le calibre règlementaire de la Grèce. Il a été utilisé abondamment pour chasser l'éléphant à l'époque de la traite de l'ivoire. La balle blindée de 159 grains frayait son chemin jusque dans l'ordinateur des pachydermes. En cas de chicane un projectile bien placé au genou freinait le camion sans gros problèmes.

Les pros de l'époque ne faisait pas dans la dentelle.

Le 6.5x55 suédois, calibre règlementaire de la suède et de la Norvège se double d'un calibre de tir sportif exceptionnellement performant. Les suédois qui abattent annuellement entre 80 et 100.000 orignaux l'utilisent encore de manière courante avec des balles de 156/ 160 grains.

Le 6.5x57 Mauser qui n'a jamais été règlementaire dans aucun pays utilise une douille voisine du 7x57 Mauser, rétreinte au calibre 6.5 mm. Il en existe une version avec bourrelet concue pour être tirée dans les armes basculantes.

Ces trois calibres ont en commun une très grande précision à longue distance avec les projectiles à forts coéfiçients balistiques, qu'ils partagent d'ailleurs avec la beaucoup plus récente .260 Rem.

Je n'ai pas évoqué ici les calibres .264 Win. magnum, 6.5x68 ou 6.5-284 Norma qui sont dans une autre classe de munitions. Le calibre 6.5-284 Norma est utilisé pour du tir à 1000 mètres en classe F.

Mon épouse chasse désormais avec une jolie 6.5x57 Mauser dont j'ai choisi de lui faire cadeau, convaincu que je ne rajeunirai plus suffisament pour en brûler le canon. L'arme est un Mauser 98 custom bâti en Allemagne sur un système Oviedo canonné avec un tube Delecourt au profil chasse.

Klaus Hiptmayer dont j'ai été l'un des tous premiers clients en 1970 a bien voulu raccourcir la monture en noyer et poser pour Madame la plaque de couche en caoutchouc.

Cet automne l'infortunée a manqué d'un court cheveux poser le réticule de la lunette sur un veau d'orignal, un voisin trop pressé ayant hélàs choisi d'appréhender la même cible avec une Winchester Mod. 94 et 4 cartouches aussi précipitées qu'infructueuses.

Au Lac Frontière la broue est la meilleure amie de l'orignal.

Concernant mon choix de calibre .308" il s'agit très simplement du très classique et très efficace calibre .30-06 Sprfld que chacun connaît. Je fais partie de ceux qui pensent qu'il s'agit du meilleur calibre d'arme rayée de tous les temps.

Quand au calibre .375H&H magnum, je l'ai promené sous plusieurs çieux, sur deux continents, entre autres à cheval dans les Rocheuses ou avec mes "Caribous" de Sorel sur la frontière du Yukon et de la C.B., à la rencontre de bestioles plutôt encombrantes et pas toujours sociables.

Au reste tu peux bénir le Ciel d'avoir conservé des bons yeux à ton âge. Chez moi les choses ont commencé à se gâter au milieu de la quarantaine. Les visées ouvertes sont exclues. Il me reste l'option des Aimpoint suédoises et de quelques marques de lunettes de tir aux occulaires suffisament règlables en dioptries.

J'ai conservé la lunette qui trônait en dernier sur ma .375H&H. C'est une Leupold LPS 1.5-6x42 avec corps de 30 mm et réticule # 4 allemand. Elle finira sa carrière sur un Mod. 70 "Super-Grade" de la nouvelle fabrication, chambré en 30-06 Sprfld.

Oldshot

Bonjour Oldshot
Peux tu m'expliquer le système Oviedo.
Bon Dimanche
Vicente

a oldshot

le calibre 300wm est un excellent calibre de par ça vitesse de projectile son faible encombrement et le choix des munitions d'ailleurs de nombreux guides l'utilise pour l'accompagnement quand les clients ne chassent pas de gibiers lourd et dangereux (bien que je reste convaincu qu'une balle de 300wm adaptée a ce type de gibier soit capable de sécher correctement un buffle)
s'est juste que ce calibre au qualités évidente n'as pas mas préférence je lui préfère un bon vieux 7 rm avec une munition de type norma orix
pour l'optique j'ai choisi un grossissement de 1.5-6x42 je regarde ce que méopta peut me proposer

( a vicente)

pas de quoi




amicalement

Ben moi J'ai une belle 700 safari fait dans les année 85 anviron




image a titre de référence elle est comme celle la mais c'est pas la mienne

avec du 300 gr sierra a 2550 ps +2" a 100 V je tombe bulleye a 200 V

je trouve que ce calibre est un bon compromie entre force et balistique

vieux matou a écrit:

a oldshot

le calibre 300wm est un excellent calibre de par ça vitesse de projectile son faible encombrement et le choix des munitions d'ailleurs de nombreux guides l'utilise pour l'accompagnement quand les clients ne chassent pas de gibiers lourd et dangereux (bien que je reste convaincu qu'une balle de 300wm adaptée a ce type de gibier soit capable de sécher correctement un buffle)
s'est juste que ce calibre au qualités évidente n'as pas mas préférence je lui préfère un bon vieux 7 rm avec une munition de type norma orix
pour l'optique j'ai choisi un grossissement de 1.5-6x42 je regarde ce que méopta peut me proposer

( a vicente)

pas de quoi




amicalement

Réponse groupée:

A l'attention de Vicente, L'arsenal militaire d'Oviedo a fabriqué sous licence divers modèles de Mauser espagnols, incluant le 98. Les systèmes sont un peu "rudes", mais leur solidité ne fait pas le moindre doute.

Un système 98 règlementaire coûte là-bas aux alentours de 150.-€. Il comprend le boîtier de culasse, la détente mili, l'arrêtoir, le pontet-magasin, le couvercle de magasin, le ressort élevateur avec sa plaque, ainsi que la culasse complète.

En France les canons sont normalement dévissés car la règlementation du pays classifie les armes selon le calibre, or les calibres règlementaires actuels et passés sont soumis à une autorisation de détention d'arme de guerre.

Pour être franc avec vous, la fabrication d'une arme custom n'a rien d'économique. J'en ai fait réaliser plusieurs et je ne pense pas que j'embarquerais encore dans ces aventures. La seule exception que j'entrevois c'est le montage d'arme pour le tir à longue distance ou le tir de précision.

En matière de précision force est de constater que de nos jours la moins chère des carabines industrielles tire mieux que celui qui la possède.

A l'attention de vieux-matou: tout d'abord permets-moi de te dire que je suis content de converser avec toi de manière posée sur des sujets qui peuvent très facilement devenir passionnels.

J'essaie de fonder mes opinions aussi objectivement que possible sur mes vécus personnels et de retirer de chaque expérience (bonne ou mauvaise...) un maximum d'enseignements.

Sauf exception chanceuse les calibres .308", même "magnum" s'essouflent aussitôt qu'on leur demande de venir à bout de gibiers très corpulents ou, à plus forte raison, très dangereux.

Je sais qu'il y a en toute chose des exceptions à la règle, mais il existe des règles générales auxquelles il vaut mieux adhérer si l'on veut se garder de mauvaises surprises.

Le calibre .284" présente encore moins de "masse" que le calibre .308", par conséquent il présente des limitations supplémentaires.

Je pose donc une question a chacun d'entre vous qui lisez ma remarque:

-combien pesait l'animal le plus lourd que vous ayiez jamais abattu?

Oldshot

[i]

Chasseur S a écrit:

Ben moi J'ai une belle 700 safari fait dans les année 85 anviron




image a titre de référence elle est comme celle la mais c'est pas la mienne

avec du 300 gr sierra a 2550 ps +2" a 100 V je tombe bulleye a 200 V

je trouve que ce calibre est un bon compromie entre force et balistique

d'ailleurs j'ai eu la chance de l'essayer tres tres belle arme

Mais serieux les boys vous ramener sa de loin ce post la et en plus vous aller doubler le nombre de reponses
Mais c'est bien on en apprend sur la chasse de type "safari"

avez vous des photos?

Ouais...deeramator a raison. Amennez-en des photos avec du "gros".

Sur la balance à pataques en plus!


Oldshot

-combien pesait l'animal le plus lourd que vous ayiez jamais abattu?

Oldshot


ca pese comment une perdrix? haha

sendero7mm a écrit:

-combien pesait l'animal le plus lourd que vous ayiez jamais abattu?

Oldshot


ca pese comment une perdrix? haha

Pleine ou vidée?

Oldshot

mais tsé ce que j'ai de la misere a comprendre c'est qu'en afrique meme si t'as une 338 ultra mag ou une 338 lapua qui fourni plus d'energie qu'une 375H&H tu peux pas t'en servir sur les gros animaux si j'ai bien compris

oldshot a écrit:

vieux matou a écrit:

a oldshot

( a vicente)

pas de quoi




amicalement

Pour être franc avec vous, la fabrication d'une arme custom n'a rien d'économique. J'en ai fait réaliser plusieurs et je ne pense pas que j'embarquerais encore dans ces aventures. La seule exception que j'entrevois c'est le montage d'arme pour le tir à longue distance ou le tir de précision.

[i]

Par curiosité, ce serait quoi un tel calibre.
Je commence un projet, alors je m'informe de diverse opignion, en passant je m'excuse de dériver du sujet qui est très intéressant.
La 375 h&h est un classique, j'aime les classiques.

sendero7mm a écrit:

mais tsé ce que j'ai de la misere a comprendre c'est qu'en afrique meme si t'as une 338 ultra mag ou une 338 lapua qui fourni plus d'energie qu'une 375H&H tu peux pas t'en servir sur les gros animaux si j'ai bien compris

ben en gros c'est pour avoir plus de fracteur KO!! le genre de blessure que le calibre vas causer un .338 vs 375 375 vs 416


un autre exemple une 30-30 vs .12 slug la slug a une surface de contacte plus grande donc un tromatiste plus fatal



mais pour la pluspart du temps les .338 ne son pas les calible populaire pour la chasse efficase oui mais pas nécésairement le premier chois sur la liste normalement 9.3 en montant .375 .416 .458 .505 .600 .700

Moi j'ai une 375 H.H. Sako AV full stock avec montures Optilock et un 3200 Bushnell.J'ai eu a faire un load assez vite pour faire l'orignal cet automne sans prendre le temps de tester des loads.J'ai donc pris mes livres et trouvé quelque choses de pas si mal:Sachant que je voulais garder une bonne vitesse ,j'ai opté pour un 235 gr. X de Barnes et de la IMR 4064.Ce n'est pas un calibre de vermine je sais et sans avoir travaillé de load ca groupait 2 1/2 et 3 po.a 200 mètres avec une hausse de 2po. a 100 metres.Comme quelqu'un l'a énuméré plus haut ca traverse un chevreuil c'est certain mais sans l'endommager plus qu'une 30-06 j'ai testé ca cet automne.Si vous êtes abonnés à Bell satellite au canal 389 (Wild tv) il y a de la chasse environ 24 heures par jour et vous voyez des chasseurs professionnel qui prennent une 375 H.H. pour chasser de la gazelle à l'éléphant en Afrique et ca fait le travail sur tout les gibiers.

Wolf a écrit:

oldshot a écrit:

vieux matou a écrit:

a oldshot

( a vicente)

pas de quoi




amicalement

Pour être franc avec vous, la fabrication d'une arme custom n'a rien d'économique. J'en ai fait réaliser plusieurs et je ne pense pas que j'embarquerais encore dans ces aventures. La seule exception que j'entrevois c'est le montage d'arme pour le tir à longue distance ou le tir de précision.

[i]

Par curiosité, ce serait quoi un tel calibre.
Je commence un projet, alors je m'informe de diverse opignion, en passant je m'excuse de dériver du sujet qui est très intéressant.
La 375 h&h est un classique, j'aime les classiques.

Pour de multiple raisons, à la fois techniques et économiques, au Québec j'opterais pour une arme en calibre .308 Win.

Avant de te lancer assures-toi tout de même de pouvoir accéder à une terrain qui permet le tir à longue distance. Si tu veux davantage d'infos sur ce sujet tu ferais bien de lancer un topic sur le forum. Il y a des spécialistes québécois du TLD ici.

Oldshot

Chasseur S a écrit:

sendero7mm a écrit:

mais tsé ce que j'ai de la misere a comprendre c'est qu'en afrique meme si t'as une 338 ultra mag ou une 338 lapua qui fourni plus d'energie qu'une 375H&H tu peux pas t'en servir sur les gros animaux si j'ai bien compris

ben en gros c'est pour avoir plus de fracteur KO!! le genre de blessure que le calibre vas causer un .338 vs 375 375 vs 416


un autre exemple une 30-30 vs .12 slug la slug a une surface de contacte plus grande donc un tromatiste plus fatal



mais pour la pluspart du temps les .338 ne son pas les calible populaire pour la chasse efficase oui mais pas nécésairement le premier chois sur la liste normalement 9.3 en montant .375 .416 .458 .505 .600 .700

La réponse à la question est beaucoup plus simple.

Le calibre .375" a été désigné de façon relativement arbitraire par les colonies africaines de Sa Gracieuse Majesté comme minimum légal pour la chasse des "big five" sous l'influence des armuriers et des cartoucheries britanniques.

Le .375" qualifie comme un "medium bore", mais les 9,3 mm allemands l'accotent sérieusement sur le terrain. Dans certains chargements le calibre 9,3x64 Brennecke cogne même plus que le .375H&H magnum. Les calibres 9,3x62 et 9,3x74R ont suffisament de potentiel pour abattre du gros et dangereux, à condition bien-sûr d'utilser les projectiles adéquats.

Oldshot

salut

quand on regarde de plus prêt sur une munition de marque identique comme par exemple norma swift a frame

on constate que la différence de force de frape a la sortie du canon entre le 375 et le 9.3x62 sont de
(chiffres norma)
5186j pour un poids de balle de 16.2g pour le 9.3x62
5904j pour un poids de balle de 19.4g pour le 375
soit 718j ce qui ramener au kg ne fait que 71.8kg

apres je vous épargne les calcules de resistance a l'aire d'inertie et autre
amusement qui font que sur un tir a distance identique le 375 bah y gagne

(le tout très très simplifier evidemment)

par contre le 9.3x62 a pour lui une meilleure pénétration (vas comprendre châle)

La pénétration des projectiles est principalement fonction de leur densité de section.

Il faut moduler ces considérations par le fait qu'en calibre 9.3x62 la balle qui se comparerait à un projectile de 300 grains en calibre .375" est la 293 grains (19.0 grammes) du calibre .366".

L'archétype en est la très sérieuse "Uni-Classic" de RWS (akah: TUG Brennecke) dont l'efficacité est depuis longtemps légendaire. Cette cartouche affiche 5202 Joules (soit 3842 ft/lbs) à la bouche du canon.

Perso je la trouvais même trop dure pour le tir du sanglier "moyen". En battue, mon fils et moi lui prefferions l'expéditive GPA de 238 grains de la cartoucherie Sologne.

Le projectile GPA est un monométallique à triple action, pétalisation, séparation et expansion. La sortie de balle est assurée dans la majorité des atteintes et sa puissance d'arrêt a été largement documentée en Europe et en Afrique.

Cette balle qui est disponible dans une large variété de calibres serait particulièrement avantageuse pour chasser les gibiers québécois car elle "sèche" les gibiers, évitant ainsi des recherches fastidieuses. Comme elle est fabriquée en petites séries le coûts des munitions serait néanmoins assez élevé.

Oldshot

Je vois qu'il y a de l'intérêt sur ce forum pour les calibre africains et européens, j'avoue que ça vient me chercher un peu. Donc voici quelques images de mes joujous bien que je n'ai pas la vénérable 375 H&H.



De haut en bas:
CZ550 416 Rigby, Husqvarna 9.3x62, Husqvarna 9.3x57

Voici une vue d'en haut pour différencer les actions:



De gauche à droite: action Mauser CZ 550, Mauser FN98, Mauser M98

QUE DE BELLE PIESSE

le veinard il a une 9.3x57

Une petite erreur d'identification de la part de Danis:

sa 9.3 x 62 n'est pas une FN98. Il s'agit d'une carabine Mauser commerciale suédoise de la firme Husqvarna Vapenfabriks Aktiebolag.

Elle date probablement de la période 1955-1965. Le système est le HVA 1 qui chambrait aussi les calibres tels le 7x57 Mauser, le .270 Win ou le 30-06 Sprfl.

Pour info: la défunte Maison d'Armes à Feu de Québec a encore vendu des carabines Mauser suédoise à la fin des années 80. Je me souviens d'avoir acheté une "Husky" neuve qui m'était proposée par le sympathique Michel Vezina.

Jeune, bête et inculte que j'étais, je l'avais rapportée au magasin parceque la détente à bossette me tapait sur le citron!!!

Con de moi!

Oldshot

Merci de la précision oldshot. Comme je n'ai pas de livre je dois me fier au marchant. D'après son numéro de série (134629) je crois qu'elle a été fabriqué en 1952, voir ce site web: http://www.skydevaaben.com/hvasno/info.xml et que c'est un model 640. Qu'en penses-tu?

deeramator a écrit:

pzkw108 a écrit:

a tu pensee au .338-.378 c est meme un peut plus puissant que .338 Lapua Mag......

justement...nous sa l'arrete a .375 H&H, c'est pour sa que je
demandait si c'est bon.

Avant dans ce cours on pouvait construire des 338 lapua et tout,
mais il parait que c'était plus conpliquer alors les profs était
obliger de concentrer leurs effort sur ses éleves en particulier et
avait moins de temps pour les autres. Alors ils ont bloquer sa
a .375H&H

Il y a aussi le fait que la 338 Lapua est le calibre de prédilection de nos snipers militaires car elle a pratiquement la même courbe de trajectoire que la .50 BMG avec les balles utilisées; ça permet de travailler en "spotter" pour donner la bonne élévation aux mitrailleurs.
Y'a probablement un fifon de l'administration qui s'est fait dire par d'autres fifons à casquette d'éviter les calibres "militaires" et hop! passez muscade. C'est pas nouveau, c'est même pire dans d'autres pays où l'on interdit carrément les calibres militaires.
PP.