LONGUEUR DE CANON, PRECISION ET VITESSE

Je partage ceci avec vous, ces questions reviennent souvent.

LONGUEUR DE CANON, PRECISION ET VITESSE
Par JP Beurtheret

Cet article concerne principalement les armes longues, même si des allusions aux armes
de poing sont faites afin d'illustrer le propos.
Certaines affirmations fantaisistes ont la vie dure. Par exemple, celle disant que plus une
arme a un canon long, plus elle est précise et plus la balle sort vite.
Pour ce qui est de la précision, c'est la rigidité du canon qui compte.
A diamètre et calibre égal, plus un canon est long, moins il est rigide.
Inversement, à longueur et calibre égal, plus un canon est fin en diamètre, moins il est
rigide.
En règle générale, un canon court et épais est plus précis qu'un canon long et fin.
Au départ du coup, le canon d'une arme à feu vibre à la manière d'une branche de
diapason. Deux vibrations se superposent de manière simultanée :
• La vibration fondamentale : le boîtier de culasse, sur lequel est fixé le canon, n'est
pratiquement pas perturbé et forme le noeud de la vibration. Le canon vibre en bloc et la
bouche fouette sur 360 degrés, en décrivant un cercle, une ellipse ou une autre figure,
pas forcément régulière.
• La vibration secondaire : c'est une sinusoïdale qui forme une suite de noeuds et de ventres
le long du canon.
Il faut également savoir que les gaz qui propulsent la balle poussent de manière égale
dans toutes les directions et provoquent une légère dilatation du canon qui parcourt
celui-ci juste derrière le projectile. Pour donner une image, très exagérée bien sûr, on
pourrait comparer cela au cou de l'autruche qui avale un oeuf.
Il faut tout faire pour avoir le moins de vibrations possible et pour qu'elles soient le plus
régulières possible, autrement dit, il faut induire le moins de variations possible.
Qu'est-ce qui peut faire varier les vibrations ? Pratiquement tout :
• La variation de la charge de poudre.
• La variation de la température du canon.
• La manière dont est tenue l'arme.
• Les contraintes appliquées au canon.
• Etc.
Ceci explique que, pour une arme donnée, il faut trouver LA munition qui fera vibrer le
canon le moins et de la manière la plus régulière possible et qu'il est préférable d'avoir
un canon totalement flottant, le cas échéant couplé avec un bedding du boîtier de
culasse. Mais on peut aussi obtenir de bons résultats en appliquant une contrainte
contrôlée au canon. Par exemple, un point de pression du bout du fût sous le canon ou le
système Boss de Browning qui permet de faire coulisser un contre poids en bout de tube,
permettant d'ajuster la vibration en fonction de la munition utilisée. Il est possible aussi,
dans le cas désespéré d'une carabine qui ne groupe pas de manière chronique, de
raccourcir le canon centimètre par centimètre, afin de trouver la "bonne" vibration, que
la bouche soit positionnée sur un "noeud" de vibration et que sa position soit identique à
chaque départ de balle, ceci pour une munition donnée.
Plus un canon est rigide, court et de fort diamètre, moins il vibre, moins il est influencé
par les facteurs extérieurs et moins le projectile est affecté à sa sortie de la bouche.
Un pistolet MOA à bloc tombant, en calibre 30-20 (par exemple, mais cela est vrai pour
les autres calibres) et canon de 22 cm de long et 20 mm de diamètre, tient aisément la
demi-minute d'angle à 200 (deux cent) mètres (groupement inférieur à 30 mm de
diamètre) au banc. Cette performance est pratiquement hors de portée de la plupart des
carabines à canon léger (profil chasse) que l'on trouve dans le commerce. Ce n'est pas
pour rien que les carabines de précision pour le tir à longue distance ont des canons
lourds de fort diamètre et que les compétiteurs en Bench-Rest raccourcissent leurs
canons à la limite de ce que leur règlement leur permet. A noter qu'à partir d'une
longueur de canon de 45 cm, une arme passe en 4ème catégorie.
Pour ce qui est de la vitesse du projectile, il faut que le canon ait une longueur
en relation avec la quantité de poudre à brûler.
Pour une cartouche donnée, si le canon est trop court pour le volume de poudre contenu
dans l'étui, la vitesse maximale possible ne peut être atteinte et une bonne partie de la
charge brûle hors du canon, en pure perte, sauf à éclairer le voisinage avec une flamme
de bouche somptueuse. Au prix du kilogramme de poudre c'est idiot, même si cela n'a
pas d'effet nuisible sur la précision.
Si le canon est trop long, la balle atteint sa vitesse maximale à l'intérieur du tube et
poursuit sa course par inertie. Pas très efficient et l'on a un canon moins rigide que ce
qu'il pourrait être, tout en gardant la même efficacité au niveau vitesse.
Pour illustrer le propos, un canon de 60 cm sur une carabine de 22LR est inutilement
long (une cartouche de 22LR atteint sa vitesse maximum dans un canon d'environ 30
cm), mais chambrer un barreau de 50 cm de long en 300 Winchester Magnum est une
hérésie, car les performances seront du niveau de celles de cartouches de capacité
moindre.
Ceci dit, et selon le calibre, on peut décider de perdre un peu de performance en vitesse
et raccourcir un peu le canon afin d'avoir un barreau plus rigide et/ou une meilleure
balance de l'arme.
En silhouette carabine petit calibre (22LR), on peut sans problème raccourcir le canon à
50 cm. Par rapport à un canon plus long, on ne perd rien en vitesse moyenne (on gagne
même 1 ou 2 m/s avec certaines munitions), on a un canon plus rigide et l'esthétique est
préservée. Avec des carabines à canon lourd, la balance de l'arme est bien meilleure pour
tirer debout.
En silhouette carabine gros calibre, les calibres les plus adaptés, c'est à dire ayant
suffisamment de puissance pour basculer le bélier à 500 mètres et un recul suffisamment
raisonnable pour que le tireur n'ait pas à quitter le pas de tir sur une civière à la fin du
match, sont ceux ayant une capacité d'étui de l'ordre de celui du 308 Winchester avec
des projectiles de 6,5 mm, 7 mm ou 7,62 mm (Exemple : 6,5 x 55 Suédois, 6,5 x 57, 7-
08 Remington, 7 x 57 Mauser, 300 Savage, 308 Winchester et dérivés). En dessous, le
bélier rigole, au-dessus, le tireur ne rigole plus.
Les carabines chambrées pour ces calibres ont généralement des canons autour de 60
cm de longueur. Si le besoin s'en fait sentir, on peut raccourcir à 55 cm au prix d'une
faible perte de vitesse (environ 7 m/s par centimètre de canon).

Très intéressant !

Mario Dutil m'a expliqué la même chose, dernièrement !

merci!!! je met cette page dans mes favoris

merci 1 CLICK ton article est tres interesssante.

Bon à savoir!

merci 1click !!

merci 1 click tres instructif

J'ai vu cette video l'autre jour et sa me semble approprié pour ce post
on ne parle pas de precision mais de velocité Vs la longueur
Tk pour ceux que sa interesse:
http://www.sentierchassepeche.com//72/video.html?viewkey=bd0c393da094e1967a72

merci 1clickdown très intéressant j ai déjas vue cette article mais je me rappelle plus ou mais ca m avais bien plus merci d avoire pris le temps de tout retranscrire
et de partager avec nous

Débile. Merci

Merci!!

Merci

Ma blonde fait dire que la longueur du canon n'a aucune importance... Comprend pas ???

Plus sérieusement, très bon article !!



...Bon, je déconne encore !!!

Bleu9mm

Est-ce qu'elle préfère un bull barrel, ou un profil plus léger comme pour la chasse?

elle a un faible pour les armes de poche

1clickdown a écrit:

Je partage ceci avec vous, ces questions reviennent souvent.

LONGUEUR DE CANON, PRECISION ET VITESSE
Par JP Beurtheret

Cet article concerne principalement les armes longues, même si des allusions aux armes
de poing sont faites afin d'illustrer le propos.
Certaines affirmations fantaisistes ont la vie dure. Par exemple, celle disant que plus une
arme a un canon long, plus elle est précise et plus la balle sort vite.
Pour ce qui est de la précision, c'est la rigidité du canon qui compte.
A diamètre et calibre égal, plus un canon est long, moins il est rigide.
Inversement, à longueur et calibre égal, plus un canon est fin en diamètre, moins il est
rigide.
En règle générale, un canon court et épais est plus précis qu'un canon long et fin.
Au départ du coup, le canon d'une arme à feu vibre à la manière d'une branche de
diapason. Deux vibrations se superposent de manière simultanée :
• La vibration fondamentale : le boîtier de culasse, sur lequel est fixé le canon, n'est
pratiquement pas perturbé et forme le noeud de la vibration. Le canon vibre en bloc et la
bouche fouette sur 360 degrés, en décrivant un cercle, une ellipse ou une autre figure,
pas forcément régulière.
• La vibration secondaire : c'est une sinusoïdale qui forme une suite de noeuds et de ventres
le long du canon.
Il faut également savoir que les gaz qui propulsent la balle poussent de manière égale
dans toutes les directions et provoquent une légère dilatation du canon qui parcourt
celui-ci juste derrière le projectile. Pour donner une image, très exagérée bien sûr, on
pourrait comparer cela au cou de l'autruche qui avale un oeuf.
Il faut tout faire pour avoir le moins de vibrations possible et pour qu'elles soient le plus
régulières possible, autrement dit, il faut induire le moins de variations possible.
Qu'est-ce qui peut faire varier les vibrations ? Pratiquement tout :
• La variation de la charge de poudre.
• La variation de la température du canon.
• La manière dont est tenue l'arme.
• Les contraintes appliquées au canon.
• Etc.
Ceci explique que, pour une arme donnée, il faut trouver LA munition qui fera vibrer le
canon le moins et de la manière la plus régulière possible et qu'il est préférable d'avoir
un canon totalement flottant, le cas échéant couplé avec un bedding du boîtier de
culasse. Mais on peut aussi obtenir de bons résultats en appliquant une contrainte
contrôlée au canon. Par exemple, un point de pression du bout du fût sous le canon ou le
système Boss de Browning qui permet de faire coulisser un contre poids en bout de tube,
permettant d'ajuster la vibration en fonction de la munition utilisée. Il est possible aussi,
dans le cas désespéré d'une carabine qui ne groupe pas de manière chronique, de
raccourcir le canon centimètre par centimètre, afin de trouver la "bonne" vibration, que
la bouche soit positionnée sur un "noeud" de vibration et que sa position soit identique à
chaque départ de balle, ceci pour une munition donnée.
Plus un canon est rigide, court et de fort diamètre, moins il vibre, moins il est influencé
par les facteurs extérieurs et moins le projectile est affecté à sa sortie de la bouche.
Un pistolet MOA à bloc tombant, en calibre 30-20 (par exemple, mais cela est vrai pour
les autres calibres) et canon de 22 cm de long et 20 mm de diamètre, tient aisément la
demi-minute d'angle à 200 (deux cent) mètres (groupement inférieur à 30 mm de
diamètre) au banc. Cette performance est pratiquement hors de portée de la plupart des
carabines à canon léger (profil chasse) que l'on trouve dans le commerce. Ce n'est pas
pour rien que les carabines de précision pour le tir à longue distance ont des canons
lourds de fort diamètre et que les compétiteurs en Bench-Rest raccourcissent leurs
canons à la limite de ce que leur règlement leur permet. A noter qu'à partir d'une
longueur de canon de 45 cm, une arme passe en 4ème catégorie.
Pour ce qui est de la vitesse du projectile, il faut que le canon ait une longueur
en relation avec la quantité de poudre à brûler.
Pour une cartouche donnée, si le canon est trop court pour le volume de poudre contenu
dans l'étui, la vitesse maximale possible ne peut être atteinte et une bonne partie de la
charge brûle hors du canon, en pure perte, sauf à éclairer le voisinage avec une flamme
de bouche somptueuse. Au prix du kilogramme de poudre c'est idiot, même si cela n'a
pas d'effet nuisible sur la précision.
Si le canon est trop long, la balle atteint sa vitesse maximale à l'intérieur du tube et
poursuit sa course par inertie. Pas très efficient et l'on a un canon moins rigide que ce
qu'il pourrait être, tout en gardant la même efficacité au niveau vitesse.
Pour illustrer le propos, un canon de 60 cm sur une carabine de 22LR est inutilement
long (une cartouche de 22LR atteint sa vitesse maximum dans un canon d'environ 30
cm), mais chambrer un barreau de 50 cm de long en 300 Winchester Magnum est une
hérésie, car les performances seront du niveau de celles de cartouches de capacité
moindre.
Ceci dit, et selon le calibre, on peut décider de perdre un peu de performance en vitesse
et raccourcir un peu le canon afin d'avoir un barreau plus rigide et/ou une meilleure
balance de l'arme.
En silhouette carabine petit calibre (22LR), on peut sans problème raccourcir le canon à
50 cm. Par rapport à un canon plus long, on ne perd rien en vitesse moyenne (on gagne
même 1 ou 2 m/s avec certaines munitions), on a un canon plus rigide et l'esthétique est
préservée. Avec des carabines à canon lourd, la balance de l'arme est bien meilleure pour
tirer debout.
En silhouette carabine gros calibre, les calibres les plus adaptés, c'est à dire ayant
suffisamment de puissance pour basculer le bélier à 500 mètres et un recul suffisamment
raisonnable pour que le tireur n'ait pas à quitter le pas de tir sur une civière à la fin du
match, sont ceux ayant une capacité d'étui de l'ordre de celui du 308 Winchester avec
des projectiles de 6,5 mm, 7 mm ou 7,62 mm (Exemple : 6,5 x 55 Suédois, 6,5 x 57, 7-
08 Remington, 7 x 57 Mauser, 300 Savage, 308 Winchester et dérivés). En dessous, le
bélier rigole, au-dessus, le tireur ne rigole plus.
Les carabines chambrées pour ces calibres ont généralement des canons autour de 60
cm de longueur. Si le besoin s'en fait sentir, on peut raccourcir à 55 cm au prix d'une
faible perte de vitesse (environ 7 m/s par centimètre de canon).

Très bon article mais je pense que le Monsieur a vraisemblement oublié un facteur
important pour dire qu'un canon court sera plus précis versus un plus long pour un tir longue distance...

CE FACTEUR EST LE VENT.

Tu auras beau avoir le canon le plus "stiff' et le plus précis sur la terre ... Si le boulet n'a pas de vitesse pour contrer l'effet d'un bon vent latéral non constant, la précision sur papier sera erratique peut importe le tireur derriere l'arme . Une vitesse moindre du boulet pour le tir longue distance va annéatir les bienfaits d'un canon rigide et précis!.

C'est pas compliqué, pour le tir LR, il faut un mariage parfait entre la vitesse du boulet , rigidité et précision du canon ainsi que des munitions constantes en performances.

Le gars mentionne que la perte de vitesse n'est que de seulement de 7m/s par centimétre de canon perdu... Si je fais le conversion en pouce et p/s, celà équivaut à +/- 57.5 pieds secondes /pouce perdu.

Malgré que je ne suis pas tout en accord avec son affirmation( car passé 26¨de canon, le gain en vitesse tombe généralement entre 20- 25 p/s par pouce de canon supplémentaire.)

Sans me tromper, je vais affirmer que la différence de vitesse selon moi en p/s entre un canon de 20¨ et un de 30¨ pour du .308 Win est dans les alentours de 375 p/s.

Si cette petite perte de vitesse est insignifiante pour ce Monsieur, il en est autrement pour moi!

Faite le test des déplacements en latéral avec un logiciel balistique avec cette différence de vitesse du boulet , vous allez comprendre le pourquoi que les les tireurs de long range recherche toujours le meilleur rappport entre vitesse, précision et rendements!

Les longueurs de canons de coutumes pour le tir longues distances en .308Win ont toujours entre 30 et 32 pouces.

Pourquoi selon vous!

Très bon point que tu amènes là 10X. Je suis bien d'accord avec toi.

une chose .. j ai eu des canon long remington 300 win mag tactical ,300 win mag savage 110fp et ma plus precise fut ma tikka t3 varmint 300 win mag canon court et bull barrel ,, un bistouri a 600 pied

10X parlait pour la longue distance TLD... 600 yards, 1800 pieds, et plus... C'est là que ça fait une différence.

très instructif ce poste

En plus du point important soulevé par 10X en ce qui a trait a la longueur du canon et la vitesse accrue pour resister a l'influence du vent, il me semble que l'article simplifie un peu trop les vibrations du canon. Par contre, je suis d'accord avec la soi-disant vibration secondaire qui ressemble a "une sinusoïdale qui forme une suite de noeuds et de ventres le long du canon". Cette dernière vibration est la base de la théorie de Chris Long et de sa formule pour calculer le timing du canon a partir de la vitesse du boulet et de son effet dans un tube d'acier.

Pour une approximation des diverses vibrations que subit un canon lors de la mise a feu, regardez la simulation suivante sur le site de Varmint Al:
http://www.varmintal.com/amode.htm

Pour la théorie de Chris Long et sa formule pour calculer le timing du canon (points de précision), voir l'article et le tableau suivants:
http://www.the-long-family.com/OBT_paper.htm
http://www.the-long-family.com/OBT%20Table.pdf

Bonne lecture.

Merci pour le complément d'information Moosetracker.

On attend quoi pour en faire un post-it. Nous avons un excellent exemple, d'un point soulevé par 1click. Sinon cela va se perdre sous d'autres sujets.

Ben moé là

Regardez la section de Moosetracker, c'est bien fait. Ensuite avec chaque section, il y a un lien pour la discussion.

1click est très près d'avoir la solution. Je préfère le modèle de Moosetracker.

Je propose ceci. Mettons tout notre savoir sur un sujet ex. Savage vs Remington. De là, construisons un post-it avec un lien pour la discussion. Si le besoin se fait sentir. Nous pourrons toujours le modifier et/ou le mettre à jour.

Autre exemple: Je suis nouveau avec les lunettes. Je veux savoir. C'est quoi, FFP et SFP. On écrit toujours la même chose des fois. Mais avec d'autres nous avons des perles d'informations et des liens qui se perdent dans le néant. Éclipse à démarrer un fil de discussion sur les réticules. On ajoute des commentaires. Comme qu'elles sont les points forts et faibles de ces mêmes réticules. Voilà nous avons un post-it.

Me semble qu'une petite réorganisation s'impose. Bâtir un forum sur des bases d'informations pertinentes facilement accessibles, c'est le but. Si une éminence grise nous donne des infos une fois. Elles se perdent avec les nouveaux fils de discussions qui les font aboutir dans le néant. Alors qu'en incluant ces infos dans le post-it. Là tu jases!

1clickdown a écrit:

Sur le forum, chaque membre à des connaissances ou une spécialité qu'un autre n'a pas, c'est ce qui en fait sa richesse...Il faut avoir le désir de partager nos connaissances ou expériences avec les autres.

C'est un travail d'équipe. Organisons-nous! Bout de ciarge!

oui mais il est question de carabine de bench rest pas de tir longue distance c est une distance de moin de 200verges je suis daccord avec toi pour le tld c est autres chose.

un tres bon article et un tres bon point de la part de 10X
il a aussi le facteur dans chaque calibre c'est la vitesse a l'aquel on peut pousser un boulets tous les calibres ont une plage de vitesse ou la precision est au max, et il faut en tenir compte
exsemple dans le qualibre que j'utilise le 6.5 x284 la vitesse de mon boulet 139 SCENNAR est de 2975
sur un article dans BENCHREST CENTRAL un membre disait que la 6.5x284 pour etre precise devait etre a une vitesse avec du SIERRE 140 MATCH KING de 3175 p.s =ors j'ai fai les tests dans des conditions optimal pas de vent avec du 139 SCENNAR et 140 MATCH KING et depasser la vitesse de 3060 p.s le grouping commemce a ouvrir et de plus en plus a mesure que la vitesse augmente peu importe la poudre - le boulet- le seating deep
les meme resulta on ete obtenu avec ma .220 swift et une .264 winc.mag et 7mmmag. depasser la plage de vitesse que l'arme aime il est inutile de pousser plus loin car pour le canon les vibrations et autre ne sont pas dans la bonne sequence

6.5x284 a écrit:

Depasser la plage de vitesse que l'arme aime il est inutile de pousser plus loin car pour le canon les vibrations et autre ne sont pas dans la bonne sequence

Bon point 6.5x284..
Une autre chose qui serais pas à négliger pour moi losrqu'on parle de vibration du canon est, la est la munition.

Un neck inégal d'un douille peut provoquer des vibrations plus élevé à la sortie de la balle du canon. Un problême à considérer à la base pour moi.


Une fois le probleme cerné à la source si on procedent par éllimination des facteurs de bases influancent les vibrations du canon ex: (colet de douilles tourné pour une meilleur concentricité du boulet dans la chambre).


Il ne me resque qu'a trouver la bonne vitesse du boulet en considérant tout les aspects cités plus haut.