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 Rechargement Glock G4 9mm.

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Tesquenure
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MessageSujet: Rechargement Glock G4 9mm.   Rechargement Glock G4 9mm. Icon_minitimeDim 1 Juil 2012 - 16:34

J'étudie l'achat d'un Glock 17 G4.
Connaissant ma frénésie a griller de la cartouche, j'envisage de recharger.
Le hic c'est que le plus couteux c'est les ogives ici (150 us$ les 500 ). avec restriction de 1000 par an, Oui ça fait mal.

Donc je me suis lancer dans la recherche de couler des ogives plombs pour du 9mm.
Comme d'habitude tout et son contraire sur le net.

Je sais que ça vas arriver sur ce poste des "c'est marqué dans la doc Glock qu'il ne faut pas tirer du plomb ... Kabom ... "
Donc ça j'ai bien compris. Mais j'ai lu suffisamment d'exemple qui fonctionnent pour me dire qu'il y a surement une solution si on prend le bon procédé car pas mal de gent le font.
Je compte utiliser du plomb d'équilibrage de pneu.
La question n'est pas là en fait. Je cherche des avis éclairés sur ce qu'il faut faire pour être dans la bonne démarche.
Pour cela je me pose des questions :
1) - Quelle est le meilleur moule, diamètre et poids (je pensais à du LEE)
2) - Le durcissement par refroidissement rapide au démoulage suffit t'il à durcir suffisamment le plomb ?
3) - Comment vérifier (calculer) simplement la dureté du plomb.
4) - La calibreuse Lee est t'elle suffisante ?
5) - quelle produit du commerce peux ton utiliser pour durcir le plomb (comme l'antimoine)

Il vas s'en dire que pour le rechargement par lui même il y aura des précautions à prendre de charge de poudre, de vitesse et d'enfoncement et de nettoyage . Mais tout dépend en 1ere de la possibilité de couler mes propres ogives.

Merci
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Noodles
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MessageSujet: Re: Rechargement Glock G4 9mm.   Rechargement Glock G4 9mm. Icon_minitimeDim 1 Juil 2012 - 16:55

C'est quoi ca une limite de 1000 par année!? Ca va pas
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MessageSujet: Re: Rechargement Glock G4 9mm.   Rechargement Glock G4 9mm. Icon_minitimeDim 1 Juil 2012 - 17:06

On a une limite d'achat de 1000 munitions ou ogives par an dans les calibres 1ere catégorie. On peux avoir une augmentation de quantité en faisant une demande mais c'est aussi compliquer que d'acheter une arme en 1ere catégorie.

Auto réponse à la question :
3) - Comment vérifier (calculer) simplement la dureté du plomb.
Lead Hardness Tester
http://leeprecision.com/bullet-casting/lead-hardness-tester/
http://www.realguns.com/archives/118.htm

1) - Quelle est le meilleur moule, diamètre et poids (je pensais à du LEE)

la liste chez lee
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MessageSujet: Re: Rechargement Glock G4 9mm.   Rechargement Glock G4 9mm. Icon_minitimeDim 1 Juil 2012 - 19:10

Pour le canon tu peut faire une recherhe sur googlle et te commander un canon pour ton glock qui peut tirer du plombs mais plusieur tire du plomb avec leurs glock et non pas de problême. Pour plus de référence avec le glock je te conseil se forum en francais http://glock.superforum.fr
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MessageSujet: Re: Rechargement Glock G4 9mm.   Rechargement Glock G4 9mm. Icon_minitimeDim 1 Juil 2012 - 20:15

Au lieu de plomb de balourds d'équilibrage seul, ajoute z-y 1 livre de soudure 50/50 pour chaque 9 livres de balourds.
Ça va approcher de très près la formule Lyman #2 qui se moule parfaitement et peut être trempée.
Apès, si tu veux plus dur, essaie d'avoir du linotype et ajoute z-en à ton mélange.
Fais attention, des plombs avec trop de linotype peuvent devenir friables.

Pour les moules, c'est toujours la lutte des moules en aluminium contre ceux en acier doux.
J'utiise les deux types.
Le truc, c'est de garder une surface propre et de fumer légèrement les cavités des moules avec la flamme d'un briquet butane, rien d'autre.
Lee fait des moules très abordables qui fonctionnent bien si l'on fait ce qu'il faut.
RCBS fonctionne très bien ainsi que Lyman.
La marque Saeco fait d'excellents produits. Rien qu'à essayer leurs poignées, tu comprends d'où vient la différence de prix.
PP.

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MessageSujet: Re: Rechargement Glock G4 9mm.   Rechargement Glock G4 9mm. Icon_minitimeDim 1 Juil 2012 - 21:27

À propos, le durcissement par trempe du plomb au démoulage peut fonctionner mais il demande certaines précautions:
- Tu ne pourras plus recalibrer tes plombs par calibreur-graisseur car tout dérangement de la structure de surface du plomb va te faire perdre la dureté. Si ces plombs ont le bon diamètre, utilise une matrice au même diamètre pour pouvoir les graisser.
-Le problème ne se pose pas autant avec ceux de Lee faits pour le tumble-lube mais certains disent que c'est plus ou moins efficace.
Une solution est de recalibrer avec le système de Lee AVANT de faire un recuit au four, tout juste en-dessous du point de fusion puis de jeter ces plombs dans de l'eau glacée.
Un truc: enduire les plombs d'une dilution de Liquid Alox avant de recalibrer puis refaire l'enduit pleine concentration après la trempe.
PP.

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MessageSujet: Re: Rechargement Glock G4 9mm.   Rechargement Glock G4 9mm. Icon_minitimeDim 1 Juil 2012 - 21:33

technomeca merci pour le lien.
La soudure 50/50, c'est de l'étain mélangé à 50% de plomb ?
Ca se trouve en récyclage l'étain ?

Je viens de prendre un seau de plomb d'équilibrage. En fait il y a très peux de plomb dedans, c'est principalement de Zinc. Du coup en regardant sur le net j'ai vue qu'il y avait eu des expériences d'ogive en zinc. Mais ça semble plus compliquer car il n'y a pas de moule adapté et le resizing demande des presses 2 tones. Je le met quand même de coté au cas ou PP nous sorte un tuto sur les ogives en zinc.

En restant dans le LEE, les ogives les mieux sont les .127 ou les .123 ?
Pourquoi choisir des 2 cavités à la place des 6 cavités ?

Pour le procédé, j'ai regardé une 10ene de vidéo youtube.

A la place de la sciure de bois peux ton mettre du charbon ? Si j'ai bien compris, il faut du carbone. J'ai des stock de charbon.

PS : Ok PP, c'est important ton dernier poste car avec ce que j'ai vue en vidéo, j'allais partir sur eau froid + resizing.
J'ai lu qu'avec les moules LEE pas besoin de resizing. c'est vrai ça ?
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MessageSujet: Re: Rechargement Glock G4 9mm.   Rechargement Glock G4 9mm. Icon_minitimeDim 1 Juil 2012 - 22:02

Tesquenure a écrit:
technomeca merci pour le lien.
La soudure 50/50, c'est de l'étain mélangé à 50% de plomb ?
Ca se trouve en récyclage l'étain ?

Ce sont des barres de soudure pour les plombiers et autres. Tu peux avoir ça dans les magasins spécialisés dans la soudure. Ou utilise de la soudure en fil sans flux 60/40 mais il t'en faudra plus.
Les ferrailleurs ont parfois de l'étain pur. Il suffit de leur demander des serpentins de refroidisseurs à bière, c'en est.


Je viens de prendre un seau de plomb d'équilibrage. En fait il y a très peu de plomb dedans, c'est principalement de Zinc. Du coup en regardant sur le net j'ai vue qu'il y avait eu des expériences d'ogive en zinc. Mais ça semble plus compliquer car il n'y a pas de moule adapté et le resizing demande des presses 2 tones. Je le met quand même de coté au cas ou PP nous sorte un tuto sur les ogives en zinc.

Ne fais surtout pas fondre le zinc avec le plomb, ça ruine toute chance de faire des balles valables; le zinc a une très grande tension de surface et il ne remplit pas bien les moules.
1% de zinc suffit à tout foutre en l'air.


En restant dans le LEE, les ogives les mieux sont les .127 ou les .123 ?
Pourquoi choisir des 2 cavités à la place des 6 cavités ?

Les six cavités fonctionnent bien la plupart du temps mais il faut les réchauffer et ça prend beaucoup plus de coulées avant d'atteindre la bonne température.

Pour le procédé, j'ai regardé une 10ene de vidéo youtube.
A la place de la sciure de bois peux ton mettre du charbon ? Si j'ai bien compris, il faut du carbone. J'ai des stock de charbon.

La sciure de bois et les copeaux, c'est quand tu raffines ton plomb primaire, avant de faire des balles. La sciure se tranforme en charbon activé qui va récupérer l'étain en le déplaçant de son oxyde. Tu obtiens du Co2 et l'étain est libéré et se recombine au mélange. L'étain est important pour donner de la dureté au plomb et faire de belles coulées.
Quand tu coules tes balles, tu prends un flux qui ne fume pas, comme le Marvelux (du borax)


PS : Ok PP, c'est important ton dernier poste car avec ce que j'ai vue en vidéo, j'allais partir sur eau froid + resizing.
J'ai lu qu'avec les moules LEE pas besoin de resizing. c'est vrai ça ?

Si ton mélange ressemble au Lyman #2, la balle garde pas mal les dimensions du moule.

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MessageSujet: Re: Rechargement Glock G4 9mm.   Rechargement Glock G4 9mm. Icon_minitimeLun 2 Juil 2012 - 15:58

Le Lyman #2 c'est du 90% Lead, 5% Tin and 5% Antimony.
Ca donne quoi comme dureté sur le Lead Hardness Tester ?

SI j'ai bien compris si on met juste de l'étain, la dureté diminue dans le temps.
Alors qu'avec de l'antimoine et un traitement thermique ça augmente dans le temps.
Je suppose qu'il y a de l'antimoine dans les plomb pour équilibrage
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MessageSujet: Re: Rechargement Glock G4 9mm.   Rechargement Glock G4 9mm. Icon_minitimeLun 2 Juil 2012 - 16:42

Tesquenure a écrit:
Le Lyman #2 c'est du 90% Lead, 5% Tin and 5% Antimony.
Ca donne quoi comme dureté sur le Lead Hardness Tester ?

SI j'ai bien compris si on met juste de l'étain, la dureté diminue dans le temps.
Alors qu'avec de l'antimoine et un traitement thermique ça augmente dans le temps.
Je suppose qu'il y a de l'antimoine dans les plomb pour équilibrage

Exact: il y a de l'antimoine et des traces d'arsenic dans les balourds d'équilibrage. L'étain y est présent mais en moindre quantité et il faut en rajouter un peu pour obtenir la belle proportion.
Le Lyman #2 se trempe très bien.
Tu peux tremper à la sortie du moule en plaçant deux morceaux de toile de coton épaisse (jean ou canevas) qui se chevauchent légèrement sur un seau d'eau. Avec quelques pincettes ou du Duct-Tape, ça tient très bien.
Ça va empêcher toute éclaboussure d'eau qui pourrait atteindre ton moule ou le creuset et les plombs vont quand-même trouver le bon chemin.
PP.

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MessageSujet: Re: Rechargement Glock G4 9mm.   Rechargement Glock G4 9mm. Icon_minitimeMer 4 Juil 2012 - 22:51

Pour le four, je vais devoir attendre (pas facile de trouver en 220V à un bon prix). Sur le feux de bois ça devrait être bon.
Je crois qu'un feux de charbon c'est dans les 700 °c et le plomb pure fond à 327,46 °C, l'étain à 231,928 °C et l'antimoine à 630,63 °C.
Faut vraiment pas loupé un bout de Zinc, il fond à 419,527 °C.

J'ai l'intention de prendre :

2 X LEE ingot-mold, histoire d'en remplir 1 pendant que l'autre refroidis
http://leeprecision.com/ingot-mold.html

1X lead-hardness-test-kit
http://leeprecision.com/lead-hardness-test-kit.html

1 X Bullet Mold 6 Cavity ref 90387.
http://leeprecision.com/bullet-casting/hand-gun-bullet-molds/bullet-mold-6-cavity/

1 X lube-size-kit-.356.
http://leeprecision.com/new-lube-size-kit-.356.html

1X lead ladle
http://leeprecision.com/lead-ladle.html

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Merci
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