Laquelle et pourquoi?

Dans la rubrique de notre ami Antidote: "erreurs stratégiques", il y a l'erreur fatale, la même que Napoléon avait fait... l'hiver Russe. 15 millions de Russes sont morts pendant cette guerre, il ne sont pas décédés du sida que je sache.... donc dire que le front Russe a été pour les Allemands, l'épitaphe germanique. 30millions de morts sur ce front (Russe), la moitié du total de morts pour la 2em guerre mondiale. On peux imaginer 10milions de nazis de plus sur les plages de Normandie et voila un issu très différent de cette victoire alliée. Je pense qu'aucun pays n'a été meilleur ou plus méritoire dans ce conflit, au fond de la tranché, dans leurs calecons, il y avait surement le même produit...

antidote a écrit:

c pas a cause du m1 garand qu'on parle pas allemand c generalise le cours de la guerre en $%"$%..... t'aurais ben beau avoir 100 millions de garand si l'URSS aurais pas ete de notre bords pas mal sur que tu parlerais allemand ... je comprend ce que tu veu dire.... ta juste a avoir un k98 et un garand dans les main pis c clairs mais bon... les ereur strategique, le ravitaillement, le zizanie du systeme bureucratique national socialiste, les front multiple, ainsi qu'une mobilisation generale et un regroupement des force allie on mener a la perte des Allemand, les etats-unis a eu seul aurais fini cette guerre en quoi..... 1950.... les Russe on fait le 3/4 de la salle job....

Je suis bien d'accord avec toi !!!! Mes en Amérique il faut pas dire qu' une gang de comuniste

nous on sauvé le cul !!!

Si! il faut le dire puisqu'ils étaient nos alliés

Et si tu crois que nos amis capitalistes ,impérialistes d'en bas ont une idéologie plus humaine, équitables ,t plus valable que les autres, tu te trompe grandement.

L'idéologie politique communiste de l'U.R.S.S, ne peux se comprendre que par la lecture de l'oeuvre Lénine.

Moi ,mon opinion a changé lors de l'éveil de mon esprit critique face a la désinformation américano -capitaliste de cet époque. Mon vieux père, ...que Dieu aie son âme(s'il en aie un!) me racontait ; je n'avais pas encore de poil au c... que lorsqu'ils étaient sur leur ligne allié a quelques centaines de mètres de la ligne soviet, (banlieue de Berlin), pendant que les M.P passaient dans chaque tante avec leurs bâtons ,sommant les soldats de dormir en silence, (21heures) sous peine de représailles punitive, mon petit papa entendait les violons russes et les chants traditionnels, la fête quoi! ... Mon père s'est donc demandé qui étaient vraiment ces hommes qu'on leur avaient dépeint comme des machines sans âmes , sans émotions, des barbares... sans sourire ni jugement... Il avait compris beaucoup de chose de
cette petite anecdote ... C'est a ce moment la que mon esprit critique est né je crois

L'honnêteté intellectuelle est bien au delà des partisaneries politiques et des opinions dont les fondements sont pauvres. Elle est un regard droit et franc sur l'histoire, replacé dans le contexte, non-obstant les allégences et préjugés ethnocentriques .

juste en passant, je travaille avec un capitaine Войска специального назначения ou Spetsnaz pour le gens d'ici

je travaille avec des militaires de tout les pays du bloc de l'est alors je discute souvent avec eux, militaires et armement

alors non obstant d'ou je viens le lavage de cerveaux a la lenine desole ca pogne pas

Staline est le grand responsable d'une grande partie des morts de la russie, il a fait tuer et exilé dans des camps un grand nombre de ses officiers d'etat major par peur d'un coup d'etat alors quand le conflit a degenerer avec les allemand il avait a ca tete des militaires inexpérimenté pour le reste de l'histoire ont la connais

c'étais un tyran non obstant de honete intelecctuelle que tu semble proner

si hitler aurai pas attaque les russes, les russes aurai a un moment ou l'autre attaque les allemands ce que me dit mon collegues et je suis d'accord avec ca

tout ce que je voulais dire c que c pas les Russe a eu seul, ni les Garand a eu seul ces l'enssemble..... les Britanique aurais tomber en 1940-1941 lors de la Bataille d'angletere ou les americain n'aurais pas ete ataque a Pearl Harbor en decembre 1941 l'issue aurais ete tout autre.... jveu pas foutre la marde desole si mes propos et mes intentions peuvent etre mal interprete deriere un clavier....

C'est fou comme un différent d'opinions fait ressortir d'intéressantes infos historiques. Bien évidemment, l'issue de cette guerre(et des autres) n'est due en fait, qu'à une succession d'évènements aléatoires si on regarde bien la chose... Que se serait-il passé si Hitler serait resté en prison, si, après la ww1 les mesures d'austérités avaient étées autres envers l'allemagne, si le Japon n'avait pas frappé Pearl Harbour, si les Américains s'était impliqué dès le début du conflit au lieu de dire que ce n'était pas de leur affaires(combien de victimes et de navires coulés à cause de leur inaction), si cet hiver russe maudit avait été doux et clément , si la France n'avait pas adopté de désarmer ces citoyens. si le Canada n'avait pas eu de si bon soldats, si la Pologne n'avait pas été dupe du stratagème d'Hitler ????? Si, si et si.... On peut bien spéculer mais tout cet amalgame de faits et d'évènement ont façonné notre monde actuel et je ne crois pas que quiconque n'aurait pu prévoir l'imprévisible. Malheureusement, comme le souligne M. Michpes et comme dans tous conflits armés de cette envergure, la désinformation est, et sera toujours, omniprésente quelque soit le coté où l'on est. Pour ceux qui veulent en savoir plus, je leur conseille ce que Molesto et oncle will ont déjà suggéré, à savoir la série Apocalypse La 2ième guerre mondiale et Apocalypse Hitler. C'est un bijou de documentaire sur la question.
Pour en revenir à notre sujet, oui le M1 garand est une belle arme précise mais ne surmontera jamais en fiabilité le AK-47. Dans toutes les armes "Milsurp" il y a des plus et des moins. On parle beaucoup ici d'armes connues mais que dires des armes Françaises, Suédoises, Italiennes, Turques, Portugaises etc... Tous ces pays ont créé ou amélioré ce qu'ils pensaient être la meilleure arme pour tenter de remporter les conflits et subir le moins de pertes possible à l'intérieur de leur troupes. Donc à la question: Laquelle et pourquoi, je réitère ce que j'ai répondu auparavant; difficile de répondre, elles ont toutes un petit quelque chose...

Je suis tellement d'accord avec toi Mr popymoy

Une chose est certaine: s'il n'y avait pas cette propension de l'humain à chercher noise aux voisins, nous ne serions pas là à parler de collections de MILSURP.
Staline, Mao, Hitler, Roosevelt et les autres sont morts. Retournons à nos amours.
PP.

Mon cher Cris666, je suis d'accord avec toi, absolument ... seulement il y a un os... tu as mal lu, j'ai cité les pensées se Lénine... et non les actions de STALINE.... Bref, l'endoctrinement est partout sur le globe peut importe les systèmes politiques. Sache bien aussi que le savoir n'est pas contagieux, le désir d'apprendre l'est! Sans rancune, mon intervention n'avat rien de personnel, elle ne visait que la stimulation a l'échange. A bientôt les milsup maniaques... P.P tu as aussi raison, les garants c'est de la merde| (HI HI HI)

Nous avons tous raison a notre facon, la meilleur arme est celle que l'on a pas encore acquis... )))

michpes a écrit:

Mon cher Cris666, je suis d'accord avec toi, absolument ... seulement il y a un os... tu as mal lu, j'ai cité les pensées se Lénine... et non les actions de STALINE.... Bref, l'endoctrinement est partout sur le globe peut importe les systèmes politiques. Sache bien aussi que le savoir n'est pas contagieux, le désir d'apprendre l'est! Sans rancune, mon intervention n'avat rien de personnel, elle ne visait que la stimulation a l'échange. A bientôt les milsup maniaques... P.P tu as aussi raison, les garants c'est de la merde| (HI HI HI)

Pas de trouble mais anyway les guerres peu importe les pays
C'est sois la religion,les ethnies ou le idéologie

Mais les allemand ont inventer des choses qui sont toujours en services

Les guerres c'est surtout sur fond politique avant tout..

Mais buvons une bonne Vodka en l,honneur de la paix que nous avons le privilège de goûter aujourd'hui grâce au sacrifice de nos pères et...de nos amis kamarades

Tu as un caractère fort mon cr***** ... j'aime bien, Je suis certain que tu as beaucoup a m'apprendre, tes écris le témoigne. Je pense que nos opinions ne sont pas si éloignés, devant une bière et sur le clavier... pas pareil. a bientôt.

Pas de trouble pour la bière

Oui j'ai un caractère fort mais respectueux quand même quand je me plante je le reconnais demande à mes boss quelle genre d'employée je suis

Je me suis pas rendu ou je suis parce que je suis en lèche botte

La réponse est facile: déterminer,fonceur,tête de cochon
Le ré-engageriez vous: oui pour certain non pour d'autres

Ça fait 11ans que je suis au alouettes/3 ans à détention/ 2ans SPC Laval
Oui ça m'arrive de dormir

Il mets arrive de m'emporter spécialement quand on parle des forces de l'ordre mais maintenant j'essaie d'être plus zen

Je rencontre à tout les semaines des vétérans frère d'arme qui sont en psst du au combat

Alors je suis à même de les comprendre car je suis fils de militaires et ex militaires moi-même et j'ai mon back ground personnel et mes propres combat à mener avec moi-même

M1 garand ou Mosin nagant ou autre l'important c'est qu'on en n'a foutu plein cul à Hitler

michpes a écrit:

Mon cher Cris666, je suis d'accord avec toi, absolument ... seulement il y a un os... tu as mal lu, j'ai cité les pensées se Lénine... et non les actions de STALINE.... Bref, l'endoctrinement est partout sur le globe peut importe les systèmes politiques. Sache bien aussi que le savoir n'est pas contagieux, le désir d'apprendre l'est! Sans rancune, mon intervention n'avat rien de personnel, elle ne visait que la stimulation a l'échange. A bientôt les milsup maniaques... P.P tu as aussi raison, les garants c'est de la merde| (HI HI HI)

J'ai dit ça moé?!! va falloir que je lâche les drogues et la bouteille!
PP.

Ha Ha Ha oui et comment!

C'est vrai que je n'aimerai pas me faire demander $1200.00 pour un "Frankengun" sans aucune histoire et qui va tirer comme un arrosoir.

Mais j'aimerai bien un Breda ou un Beretta d'après-guerre comme "shooter".

Ces Garand italiens sont les plus beaux Garands qui aient été fabriqués (à part certains Springfield Armory National Match). Ils sont précis et leurs tolérances sont mieux respectées que dans les productions de guerre.
Mais depuis quatre ans, leur prix est monté dans la stratosphère...

Je me contenterai de mon Mosin Sniper.
PP.

pp..... c fou coment les prix sont halucinant du cote des arme comme le Springfield et le garand..... il sont sur evaluer et les Carcano et Arisaka sont sous evaluer... mes 3 carcano ne mon meme pas coute le prix d'un garand missmatch et plus encore...... le cinema et les serie du genre Brother in arms, The Pacific on selon moi une grande influence la dessu...... la pluspart des gens autour de moi qui ne conaissent foutre rien au Milsurp conaissent le Garand ou le M1 Carbine, mais demende leur l'Arme de l'Arme italienne, FRancaise ou Japonaise et il non jamais entendu parler .....

les films grand public ou serie qui illustre ces arme ne sont pas Legion


je c pas ci mon argumentation c tien mais bon.....


Antidote

La réputation des armes américaines est surtout un reflet du chauvinisme d'une bonne portion de la population américaine, où tout ce qui n'est pas d'origine américaine est inférieur. Pour ce qui est des armes, pour ces gens les armes américaines se doivent d'être les meilleures, suivies des allemandes et des anglaises. Tout le reste est forcément bizarre, étrange ou de mauvaise qualité.

Cette attitude se reflète dans le prix de marché des milsurps...

C'est du moins mon opinion.

PP.