[Projet] 6.5x47 Lapua

bon ca fait un boute que le projet me chatouille je lis pas mal sur le sujet, et plus que je m'informe plus la calibre me fait tripper ! j'ai donc ramasser quelque lien sur le sujet


diagram de la cartouche :
http://accurateshooter.net/Blog/65x47diagram.pdf



VihtaVuori 10 edition
http://www.lapua.com/upload/downloads/brochures/2012/vihtavuorireloadingguideed10_2012eng.pdf



c'ette article est interessent et ma fait allumer sur un leger detaille pour le choix de l'action, j'ai envoyer des email au sujet du bolt head si il etais possible d'avoir un trou pour la firing pin et une firing pin plus petit en diametre pour accomoder un small rifile primer, pour eviter le cratering du a la pression (c'ette etuis est un tank elle peux prendre justqu'a 63 090 psi, pas loing du max qu'une cartouche de brasse peux prendre)

http://demigodllc.com/articles/6.5x47-lapua-tactical-rifle/?p=1



voici la question que j'ai poser a badger pour l'action M2008 et a stiller :

Hi,


Am planing a projet to build a 6.5x47 Lapua, i would like to know if it posible to get a bolt face with smaller firing pin hole, smaler firing pin diameter and optimized firing pin protrusion to accomodate small rifle primer (cci br4) ?




best regards




voici la reponce de badger (ca ete vite) :



Hi,

Sorry we can't change the pin or the hole in the bolt.


Martin Bordson
Badger Ordnance
1209 Swift St.
N. Kansas City, MO. 64116
816 421 4956 Fax 816 421 4958
www.badgerordnance.com











edit : je vais ajouter de l'info sous peux

quel est l'avantage du 6.5x47 par rapport au 6.5 creemore ou même au 260 rem?


as tu regarder ici http://demigodllc.com/articles/6.5-shootout-260-6.5x47-6.5-creedmoor/

l'avatange du 6.5x47 L ses la soliditer du brasse pas pas boucoup de douille qui resite a 63 090 psi O.o mais coter balistique tres similaire au 2 autres, reste avoir le cout des composante et si je peux avoir des action tuner pour des small primer rifle sans trop me casse le cul sinon ca risque d'etre une 260 rem

J'ai eu longtemps la 6.5x47 en tête, quand j'ai comparé la ballistique avec le 6 Dasher (6 BRX) les 2 sont identiques, le dasher a un peu moin de b.c. mais plus rapide donc en bout de ligne c'est pareille

Ensuite j'ai comparé le prix des composantes.
Le brass de 6 br est 81$, 6.5x47 est 125$. Ok tu vas me dire qu'il faut "fireformé" le brass de Br et tu aurais raison mais Hornady a sortie un die hydrolique pour sauver cette étape.C'est un achat de 175$ et c'est réglé à vie.

C'est au niveau du plombs qu'il y a le plus de différence, pour un 6mm 105gr vs un 140gr 6.5mm de la même marque tu peu avoir facilement 15$ de plus par boite, si tu tire 2-300 balles par année c'est pas grave mais si c'est 2-3000 ça commence a parraitre dans le budget

Si la ballistique du 6.5x47 te convien je te suggère plus un 6 Dasher ou BRX sinon saute direct au 260 Rem, t'en qu'a payer pour du 6.5 aussi bien d'avoir sont potentiel...

tu touche des bon point, tu peux quand meme aller chercher le potentiel de la 260 avec le 6.5x47 mais ce que je lis c plus de travailler et faut rouler a des pression pas mal plus elever et selection un canon comme pac-nor qui on des dimention plus tight que la majoriter des autre fabriquand...mais comme j'ai envie d'une action badger ca va surment plus pencher vers le 260 rem si je peux pas faire faire une seleeve pour reduire le diametre du firing hole et le diametre de la fireing pin pour pouvoir rouler a des pression aussit elever sans endomager le primer. de plus asteur que lapua fait des brass de 260 ca devient interessent !!! le trouble avec le 6 dasher c'est la durre de vie du canon...c'est pour quoi que le 6.5 ou 260 minteresse...je voulais pas rouler aussit vite que le 6.5x284.


bon au niveau canon, ya tu des diferance technique autre que le poid et la geometrie du profil entre choisir un havy palma ou un canon strait d'ou bout a l'autre ? ou c'est ceulment un question de preferance ?

Mon premier canon de dasher a laché à 2500 coup, c'est quand même pas si mal

Casse toi pas la tête avec le diamètre de la firering pin, j'ai tiré du 308 palma (small primer) au max de pression pendant plus de 6 mois sans aucun problème

merci pour c'est info

une autre point, je veux restrer avec une cartouche qui a un format similaire au 308 win car je veux continuer a utiliser un mag et comme le aol de la cartouche est plus courte que le .308win ben il va avoir en masse de place dans le mag pour seater moin loing les boulet ce qui me donnrais en theorie plus de capaciter dans la douille, ce qui est dificile avec le 6 brx ou le 6 dasher.

Avec le Dasher je charge 10 balles dans un mag AICS et j'ai jamais eu aucun trouble, je te dirais que sa feed même mieux qu'un 308...

voici la reponse de stiller :


Hi,

Short answer - no. Our firing pins are .068", .010" smaller than a 700. We have built numerous 6.5, 6 and 22x47 rifles for our personal use using the .068" without any issues.

Regards,

Russ



je reste quand meme ouver au sugestion, je continuer a m'imformer pour faire mon choix



edit : capoter ca la die hydrolique !!!

http://www.accurateshooter.com/technical-articles/hornadys-hydraulic-case-forming-dies/

Nothing, je pense que tu cherche des mouches a la mauvaise place avec les dimensions de la firepin. Je viens de me commander une nouvelle action et j'ai pris la pin la plus grosse soit a 0.075 et c'est pour du small primer ! Plus elle est grosse et plus elle est rigide evidemment. De plus, c'est pas le diametre qui va changer la protusion mais l'ajustment en "travel" de celle ci. La protusionn devrais etre ajuster autour de 0.048 a 0.055.

Pour ce qui est de la ballistique, j'ai aussi choisi la 6.5x47L contrairement au 260, 6.5 Grendel-Creedmore et autres. La raison, le neck. Il est determinant dans la precision d'une cartouche et effectivement, ma 47L pinais comme une 6br. Si on choisi le bon boulet (130JLK) et une poudre rapide pour le pousser (XBR, N135), tu le pousse facilement a 2940fps et avec un BC 0.600 en G1, j'arrive a la meme drop que la 6.5x284 a Leo D'Amour a 900m soit 23 1/4moa avec un zero a 100vges.

De plus, tu peut aller dans les poudres doubles bases, j'ai pousser le JLK a 3133fps avec la Power Pro 2000.....ta bien compris ! Par contre, je suggere un twist autour de 1:9 pour le pousser efficacement a ces vitesse car le 1:8 est clairement overspin.

Arrowhead est assurement un opinion que je respecte fortement sur ce reseau mais mon humble avis penche pour le 47L. Je deteste former des douilles. Ca ajoute une etape de trop dans mes cordes..


mon humble avis

NS

ouais ben, j'ai poser quelque question au sujet de la pin, et toute mes inquiétude sont dissiper la raison du 1:8 c'est que je voulais pousser du 139/140 grs (la ou le 1:9 peux etre interessent ses efectivment pour le 130 JLK ou le 123 scenar pas evident de choisire lol). pour la poudre j'avais penser a RL 17, XBR, CFE 223, Varget. pour le FPS ma etre quelque peux limiter par la longeur du canon je veux pas depasser 24 po. au debut je regardais du coter lotar walther mais la ya pac-nor qui me chatouiller (heavy palma) 8 flute. pour l'action ya badger qui me tante mais si un jours je veux changer de stock ca va etre plus facile avec une action stiller vu que ses bolt on sur les stock SA rem 700...et surtout plus facile a revendre et pour le stock justement je vais avec xlr industries ses une plateforme a la quel je suit habituer et que je suit confortable avec le plen est pas mal monter reste juste a rammaser le ble et continuer mes lecture en attendant

si tu veux tirer du 140gr dans ta 47L (ce que je te deconseil), les poudres sont H4350 et Varget. Pour la double base, effectivement la RL17 devrais bien pousser et les N540-550 aussi. Je te suggere de tirer du 130gr dans ce calibre et non du 140gr. Si tu veux absolument le 140, j'irais vers le 260AI. Les 130JLK change toute les données sur ce calibre. Mystic dans l'ouest en a.

Pour les canons, il y a Hirsch qui en a stock !! Bartlein et Krieger rien de moin et tu paye juste 1 taxe soit 5% !!!!!!!

Il y ausssi l'action Pierce qui est pas cher et peut servir pour ton projet.....mais pourquoi un mag ????

je pense vrm pas me lancer en competition, et j'aime ben faire des shot rapide, mon truc sa serai plus des match genre parcour, tirer coucher sur un toit, ou d'un vehicule sur des cible placer a des distance qui varie. et si j'amais je retourne a batoche pour le fun j'ai penser me faire machiner un faux mag en teflon je crois pas que tu perd ten regiditer avec un port sous l'action.



ca devrasi resembler un peux a ca un coup terminer saufe le canon qui va etre un heavy palma avec 8 flute et coater noir mate sauf les flute qui von rester couleur SS et un mv brake JP plus tard :





edit pour le 130 gr je garde ca en memoire , le twist 1:9 ou 1: 8.5 ? sur le site de berger il recommande 8 j'aimerais ben savoir comment on détermine un twist idéal avec le boulet que tu va utiliser ya surment un calcule a faire avec la longeur du boulet ???

ok je comprend pour le mag...mais oui ca enleve de la rigidité, et beaucoup. Ca peut pas faire autrement, tu as un gros trou dans l'action. Ca veux pas dire que le setup ne tirera pas bien par contre. La precision est un ensemble, si l'harmonique est bien distribuer, ca va tier.

Effectivement il y a une formule pour le twist mais la connais pas. 270wsm sur ce reseau pourrais t'en informer. Pour le 130gr Berger, vas y avec le 1:8 ou 1:8.5.

C'Est VRAIMENT de valeur que tu vienne pas tirer lors des compet. tu es un bon tireur et de toute facon, on tire pour le fun !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! et viens pas me faire croire que t'aime pas ca hehehehe

bonne chance pour ton projet

non non j'aime pas ca :P j'en parle au club, un des officiel avec qui je parle souvent va se pogner une savage lrpv en 223, je lui est dit de venir esailler ca l'annee prochaine et a negatos et sont pere :P



dison que pour le bon tireur je me débrouille, et si je me compare a la majorité des chasseur au club c'est sans doute vrai
mais j'apprend encore...en fin de semaine passer me suit rendu compte que je donnais trop d'amour a mon gun en la serant trop fort contre ma joue et que mon LOP etais trop long ce qui me causais des trouble de stabiliter, je les régler 1.5" plus cours et ca fait la job !!!

A ta place pour utiliser des boulets de 140gr j'irais plutot avec une 260AI. C'est ce que j'utilise avec un canon de 28" a une vitesse de 2975 pps et je suis satisfait avec des tirs jusqu'a 1590 verges (je vais essayer 1765 verges cet hiver).

Pour ce qui est du twist, 1:8 stabilise une 140 gr vld jusqu'a cette distance. Pour un calcul précis, tu peux jouer avec les variables dans le calculateur qui suit:
http://www.jbmballistics.com/cgi-bin/jbmstab-5.1.cgi

j'ai entree les donner de arrow dans JBM et sa donne que le twist de 8 est demise 130 gr @ 3133 = 1.553 de stabilité

le retour du Moose content de t'entendre

tu pousse avec quel poudre pour atteindre cette vitesse ?

PS. la ratio théorique de stabilité est de 1.4, en haut de ca c'est overspin. Ca reste théorique par contre.

ouin pour mieux comprendre je vais devoir acheter le livre de Brain Litz donc avec un canon a 8.5 je serais sur le target !

pour le 130gr a 2900-2975fps assurement.

j' ai aussi en projet en preparation de une 6.5x47
j'ai plusieurs de mes composantes
boulet J.L.K 130 GR. 1300. unitées
200 DOUILLES LAPUA
1 canon KREIGER twist 1 X 8 heavy palma
un set de dies = WILSON
Items en commende
1 canon BROUGTON 5 C twist 1-8.5
items a desider le chois
1)=L'ACTION = VOS SUDJESTION S.V.P
2) = Les rimer PACIFIQUE TOOLS a un rimer NO NECK TURN .293
OU commender un rimer pour tournée mes necks et les rendre completement uniforme

ouais c'est ce que je pense faire stoker, mes composante tranquilment !



est ce que tu peux me donner une idee du AOL ? pour que je compare avec ce que j'utilise en .308 win (2.865 avec des amax 178gr)



a date ce que j'ai retenue comme action

surgeon 591
stiller
badger


si tu roule en single shot un action barnard pourais etre nice en sale !!! ou RPA Engineering, stolle !!! mais je les est j'amais toucher allor je peux pas comanter sur comment est leur feeling !!!

les actions suggerer:

1- Barnard S, rien peut accoter cette action, c'est un "bank vault". precis, hyper stiff, meilleure action sur le marché, point final.

2- Barnard P, ......

3-Barnard repeater...

Surement que les autres mentionner peuvent produire une arme precise, c'est certain. Elles sont toutes plus belles que les Barnard mais......j'adore ma Barnard.

si vous demander quel est la meilleure action, et bien la voici. J'en ai une et la venderais pour rien au monde. Un charme a utiliser. J'ai actionner des Kelby, Bat Machine, Surgeon, etc..... Rien comme Barnard.


Pour ce qui regarde les canons, il y a plusieur bon fabricant de canon, prendre ceux disponible selon nos specs. Mes meilleurs: Bartlein, Broughton, Krieger, True-Flite.

J'ai aussi un reamer no-turn a 0.292 dans ma chambre de 47L. Un simple "shaving" des necks est suffisant dans mon utilisation du calibre.

aller voir ici:

http://www.hirschprecision.com/

j'oubliais, le JLK 130gr a 1.345" de long et mon OAL etais de 2.125" sur le BW.

6.5x284 a écrit:

j' ai aussi en projet en preparation de une 6.5x47
j'ai plusieurs de mes composantes
boulet J.L.K 130 GR. 1300. unitées
200 DOUILLES LAPUA
1 canon KREIGER twist 1 X 8 heavy palma
un set de dies = WILSON
Items en commende
1 canon BROUGTON 5 C twist 1-8.5
items a desider le chois
1)=L'ACTION = VOS SUDJESTION S.V.P
2) = Les rimer PACIFIQUE TOOLS a un rimer NO NECK TURN .293
OU commender un rimer pour tournée mes necks et les rendre completement uniforme

suggestion de poudres avec les JLK: 8208XBR, N135, Varget. Aller vers des poudres plus rapide que Varget. Le BW est beaucoup plus court que celui du 130gr Berger qui lui performe bien avec de la H4350 a 42.5gr.