Douilles Lapua vs Remington

Dans la revue Hanloader de janvier 2009, il y a un très bon article sur les composantes d'une munition et des variables qu'occasionne chacune d'entre elles pour la précision.

On a entendu souvent les tireurs faire mention qu'une douille après 10 à 12 loads est bonne pour les poubelles. Il y a du vrai mais on peut s'en sevir beaucoup plus dépendament de la compagnie.

Noter ici que les douilles sont fullresize et que les douilles Remington sont plus endurantes que les Lapua, eh oui !
De plus la douille Remington est plus performante que Lapua puisqu'elle donne moins de variable à la précision.

La question...Devons nous acheter absolument de la Lapua pour la compétition ?

Pour votre info.

très très intéressant

étais-ce une 308??



j-p

Merci Pierre

En passant est-ce que que quelqu`un peut me confirmer si la REM. plated veut dire les douilles de couleur argent ?

Ouin, cet article contredit mon expérience avec le brass Remington, Winchester et Lapua. Si j'avais a classer le brass de par mon expérience avec les callibres 223, 308 et 6.5x284 je dirais #1 Lapua suivi de Winchester et ensuite Remington.

Mon expérience est subjective, mais j'aurais besoin d'une évaluation beaucoup plus approfondie pour changer d'idée!

Moi aussi , je prefere les Lapua, j'utilise les meme 100 douilles depuis 4 ans, 2000+ balles tirées. J'utilise seulement ceux la dans ma Savage
Bob

Oui ce sont des douilles de calibre 308.

Il aurait été intéressant que l'expérience nous émontre aussi la longétivité d'une douille necksizée et tant qu'à y être annealée.

Pato

Oui, ce sont les douilles nickel. Elles donnent de meilleures résultats tant sur l'endurance que sur la precision.

Comme je disais la douille Remington surclasse la douille Lapua aussi sur la constance (faibles variables) donnant ainsi une plus grande précision.


Toutefois si on prend des douilles neuves, là c'est quelque peu différent. Donc on peut comprendre que la douille Remington subit une plus grande transformation du resize. L'utilisation d'un bon die prend donc toute sa valeur.


Merci à Marc Edouard de m'avoir transmit cette information.

Maintenant, à vous d'en tirer vos conclusions.

Pour moi c 'est Lapua "all the way". La semaine passé j 'ai trimmer 100 douilles Rem de .308, le poid est moin constant que les Lapua et il y en avait 3 que la flash hole était vraimant décentré, chose que l 'ont ne voit pas sur les Lapua.

D'accord avec toi que les douilles Lapua demandent moins de travail puisqu'elles sont plus similaires tant sur le poids et la longueur.

Mais si on parle de précision, bien on doit considérer que le surplus de travail en vaut la peine. Il y a aussi le prix qui est à considérer.

Enfin...je suis comme toi 270wsm, j'ai terminé il y a quelques jours 300 douilles Lapua et je n'ai pas l'idée de m'en débarrasé.

je le trouve étrange le test surtout quand on voit la position occupé
par les douilles lapua et norma

C 'est pas que j 'suis (Thomas) ou que je ne crois pas a ce test les gars, mais y a des fois que j 'aime mieux parler de mes propres expériences.

Dans la même revue, Charles E. Peatty a écrit un article qui s'intitulait: "The effect of brass on .223 accuracy"

Même charge, même boulet, même amorce...seulement les douilles qui changeaient.

Il est arrivé au même résultat, mais seulement avec une intervale de confiance de 90%...

Ma théorie me dit que ce test peut être douteux parce que l'espace interne varie d'une douille à l'autre, ce qui fait que la charge de poudre idéale peut varier d'une marque à l'autre.

C'est ma théorie mais je pense qu'elle se tient.

Quoi qu'il en soit, le seul fait que les LAPUA soient marquées "MATCH" sur le culot donne du sérieux à la patente...et dans l'ultime quête de la précision, le rêve fait vendre...

Bonne réplique Bearhunter, le test de pression (CUP) aurait été nécessaire pour produire la load qui aurait donné une pression uniforme pour chaque sorte de douille.

Voici le tableau sur les variables en pesanteur de chaque sorte de douille.



Idéalement si l'on pouvait avoir l'instrument qui mesure la pression, on éviterait bien des erreurs. On aurait peut être plus besoin de faire des tests de chrono.

Pierre Bastien a écrit:

Voici le tableau sur les variables en pesanteur de chaque sorte de douille.



Idéalement si l'on pouvait avoir l'instrument qui mesure la pression, on éviterait bien des erreurs. On aurait peut être plus besoin de faire des tests de chrono.

Tout a fait. D'ailleurs, tu peux te procurer un système pour faire de telles mesures sur tes armes pour US$500 chez RSI Lab. Je suis venu très près de l'acheter l'an dernier après une conversation avec le propriétaire de RSI, Jim Ristow, mais je me suis contenté d'acheter le chronographe CED Millenium II. Voiçi le lien:
http://shootingsoftware.com/pressure.htm

Merci pour l'info. Moosetracker

On voit bien avec les données de cet appareil que la vitesse au muzzle avec un chrono n'est la meilleure donnée que l'on peut obtenir pour avoir une load appropriée.

Si l'on regarde le premier tableau, on obtient une plus grande pression ( T4 à 44402 psi) avec une vitesse moindre, mais un rise plus élevé.

Ca c'est intéressant.

Pierre Bastien a écrit:

Merci pour l'info. Moosetracker

On voit bien avec les données de cet appareil que la vitesse au muzzle avec un chrono n'est la meilleure donnée que l'on peut obtenir pour avoir une load appropriée.

Si l'on regarde le premier tableau, on obtient une plus grande pression ( T4 à 44402 psi) avec une vitesse moindre, mais un rise plus élevé.

Ca c'est intéressant.

On aurait quand meme besoin d'utiliser les 2 instruments, l'un pour le dévelopment d'une load optimale (pressure trace) et l'autre pour faciliter le calcul de la balistique externe (CED Millenium).

Ouais, bon point.

La seule chose qui me fait "résisté" à la conclusion c'est que sais fort bien que c'Est très difficile d'évaluer la validité d'un test semblable.
Trop de facteurs peuvent influencer ce genre de test.
Le type de boulet, certain sont moin constant que d'autre,
LA température extérieur. Un coup de chaque douille a été tiré dans des conditions vraiment vavorable avant chaque rechargement? Les coups tiré par le même tireur? Si les douilles n'ont pas toutes exactement le même volume et qu'elle ont toutes été chagé charger avec la même charge est-ce que ça peut faire varié le résultats.
Autrement dit, sans connaitre personnellement celui qui a écrit l'article et conclue du test s'est difficile d'évalué sa crédibilité. Un peut comme ici sur le forum. S'est pas par ce que j'écrit souvent que tout ce que je dit est l'ultime vérité.

Ce qui arrive avec les différent brass c'est la rigidité de l'alliage lui-même .... Et Ceci n'est que mon expérience personnelle.. Je veut dire que plus le cuivre est mou plus la balle sera résitante à la fatigue..Plusieurs d'entre vous l'ont peut-etre déja remarqué, les douilles remington sont molle comme de la m***e... Elle ont tendance a beaucoup plus étiré aussi et Lors du trimmage ya en beaucoup plus sur les remington que sur les autre marque.. Mais le fait d'être plus maléable ne signifie pas qu'elle sont plus constante car les douilles n'étire pas toutes pareille bin souvent t'en pogne qui te faut quasiment enlever 1/16 dessus tandis que d'autre pantoute.. alors que dans les autres marque c'est plus constant bin souvent après 1 tir si tu mesure tes douille elle sont pas mal toute égales mais pas les remington. Il en va de même pour le poids si tu le pèse un coup trimmer plus t'en enlève bin... Bin souvent justement les gens obtiennent des grouping meilleur avec des douille qui ont un alliage plus rigide comme lapua winchester et les autres... l'alliage étant plus rigide elle ont tendance a craquer plus vite surtout car on joue dans la surpression.. Meme chose en temps normal pour les douille au nickel.. Les winchester on tendance à craquer plus vite car elle sont rop rigide et résiste pas au travaille mais par les remington l'allaige étant plus mou.. La couche de nickel ne fait que lui donner un meilleur rigidité pour tenir plus longtemps... mais tout depend de l'alliage de base.. Entk c'est pas mal ce que j'en déduit de ma pauvre expérience pour l'instant ... je sais pas si j'ai tort ou raison s'en est que mes conclusion..

Pour moi en tout cas j'en ai des tonnes des remington chez nous et je m'en sert pas je préfère mes Winchester et de loin...

mobeasto, les douilles Norma sont reconnues pour leurs mollesses et ne pardonne pas à l'erreur dans une presse. Pourtant malgré leurs mollesses,elles conservent leurs specs sans trop d'allongements tir après tir (neck sizing).

le pourquoi je ne le sais pas??

Les douilles Lapua sont le top quality et selon les tables du haut du post, et ceci ne serait pas exact... J'ai bien de la misère à croire à celà ... Pis en plus sur les Lapua, il y a l'annealing du neck sur les douilles qui est standard et elles ne résisteraient pas plus longtemps que des douilles qui ne n'ont pas eu ce traitement ??

Yes 10x bonne remarque. On double la durée d'une vie d'une douille en faisant l'annealing...n'est ce pas ?

Est ce encore un article sous la couverture d'un commanditaire ?

Pierre Bastien a écrit:

Yes 10x bonne remarque. On double la durée d'une vie d'une douille en faisant l'annealing...n'est ce pas ?

Est ce encore un article sous la couverture d'un commanditaire ?

Nul doute!

+1 Moosetracker . Tu m'enlèves les mots de la bouche!

Lors de la discussion avec Marc, en plus d'avoir un doute sur les douilles, j'ai eu vraiment un doute sur le résultat des primers. J'ai acheté 2000 primers CCI BR2 cet automne pour la prochaine saison.
Regardez le classement de ces primers




Finalement, l'abonnement pour Handloader, on s'en passera