Concentricité ou ''RUN-OUT''

Quand on recherche la haute précision avec des cartouches rechargées, il faut minimiser le run-out du boulet versus son insertion dans la chambre au moment de la mise à feu.

Si le boulet est le moindrement de travers, il en découlera un tir assurément en perte de précision. Les articles que j'ai lus parlent d'un run-out inférieur à 0.004'' pour assurer une bonne constance dans la précision.

RCBS et Sinclair offrent un outil ''run-out gauge'' pour vérifier cette donnée technique. Une fois qu'on constate qu'on ne contrôle pas suffisamment la technique de reload pour être régulièrement sous le 0.004'', quelles sont les pistes de solution?

Il y a des articles en référence à ce problème, mais naturellement elles sont en anglais....donc pas évident d'être sûr qu'on comprend bien toutes les pistes de solution.

Si quelqu'un se sent à l'aise pour avancer dans ce sujet de perfectionnement, ce serait intéressant.



j-p

J'ai commencé à utiliser le RCBS master tool il y a quelques mois mais je n'avais pas de bons résultats. Mes lectures étaient toujours au dessus de .008 jusqu'au jour ou j'ai décidé changer mes dies RCBS pour des Redding match. Je n'ai pas une lecture constante de .002 mais je réussis à en avoir près de 20 % de mes loads.
Je vérifie la concentricité avant de procéder au seating et après pour voir celles que je peux conserver pour le fine tuning.
J'ai procédé au neck turning pour obtenir une meilleure concentricité mais je n'y percois pas de résultats différents sur mes groupings.
270wsm m'avait expliqué que pour une arme stock, le neck turning n'apporte rien puisque l'espace dans la chambre est trop grand.
Mon meilleur score après avoir fait tout mes étapes, .192
A mon avis, ça prend de bons dies au départ, beaucoup de temps sur les cases, vérifier l'épaisseur des necks, la concentricité de ceux ci et finalement la concentricité du boulet.
J'ai hâte de voir le jour ou quelqu'un vendra un appareil pour corriger le run out du boulet, on sauvera beaucoup de temps et de cases.
J'en ai encore à apprendre...

Pierre,il me semble avoir vu un article justement ,d'un appareil pour corriger le "run-out " du boulet . Il me semble que c'était un genre étau qui tenait la douille en place et ou le boulet dépasse il avait genre de vis qui pousse sur le boulet pour le redressir, l'appareil a un cadran pour mesurer le déplacement....c'ést dur a expliquer de mémoire comme ca et je me demande si c'est pas sur le site "6mm BR" que j'ai vu ca
Bob

Pierre et Bob: bien content de constater que je ne suis pas isolé avec ce point d'amélioration.

L'ami Snoopy a réveillé en moi cette recherche, j'ai ressorti mon run-out gauge et à nouveau constaté que ce serait un point à améliorer.

Je l'avais serré après quelques usages car cela me faisait capoter de voir la difficulté à loader majoritairement sous le 0.004''.

Je vois donc que la recherche des solutions pourrait servir à d'autres relodeux d'expérience.....



j-p

Comme je te disais, je me tiens en dessous du .002 ce qui est à mon avis la norme en compétition, mais d'autres pourront confirmer ce plafond.

Bob

Je sais que Marius Dechamplain corrige la concentriciité de ses boulets. Mais de ce que j'ai su, il aurait fabriqué cet appareil.

Il serait intéressant de pouvoir retrouver le lien dont tu parles.
A mon avis la concentricité est aussi importante que la tension du neck, la précision de la charge de poudre, le jump du boulet, etc...

Moi aussi j'ai ce problème. Mais voici ce que je vien de trouver.

http://www.hornady.com/story.php?s=794

Il faut partir avec le principe qu'un case qui sort de la chambre d'une carabine devrait -être concentrique à moin d'avoir une chambre non concentrique ce qui est rare mais cela arrive croyez moi.
il est normale qu'un case qui n'est pas neck turning est plus de variance qu'un qui l'est car une fois que l'on le resize la difference en concentricité du neck réapparait après le resizing
Ce qui donne un run out plus élever
Si le case est de bonne concentricité et que le run out est élever il faut vérifier le dye qui peut détériorer quand l'expender est relever.
Tu ne pourra jamais avoir un Run Out plus bas que la tolérence d'épaisseur de ton neck s'il n'est pas tourner.

J'espère que cela t'aidera un peut
Salut à vous.
J. Drouin

infos intéressantes messieurs, le vidéo de Hornady est excellent aussi.

Il serait intéressant de savoir si d'autres compagnies offrent un outil de ce type et quel genre de die est le meilleur pour minimiser ces problèmes



j-p

La question qui me vient à l'esprit avec ce correcteur de Hornady est : Y a t'il une influence sur la tension du neck ?

Si je bouge le haut du boulet de gauche à droite par exemple, et bien je crée un vide à l'intéreur du neck à la base droite du boulet...n'est ce pas ?

pour

http://www.hornady.com/story.php?s=794

Citation :

Ammunition Concentricity Tool

Make bullet runout a thing of the past with the new Hornady Ammunition Concentricity Tool.

Hornady never ceases to find ways to provide unmatched accuracy in every facet of the shooting experience. The new Ammunition Concentricity Tool is the first tool on the market to both identify and eliminate bullet runout. Just place ammunition in the tool, roll it, identify runout, and use the dial indicator to adjust runout to zero! It can be used to true-up factory ammunition, too.

Item No. 050076

ça fait la job APRÈS que tout est assemblé

curieux non?

dans le dernier chapitre de precision shooting at 1000 yard

http://www.precisionshooting.com/books.html

Citation :

Precision Shooting at 1,000 Yards



By: 13 of the Columnist-Writers of Precision Shooting Magazine
Price: $34.95 (Softcover)
Full size (8 ½ x 11"), 256 pages. Thirteen chapters, including: Highpower and Palma shooting… long range military sniping…a history of long range shooting…live varmint shooting at 1,000 yards…an interview with three highpower gunsmiths…1,000 yard benchrest shooting today…1,000 yard optics… reloading for 1,000 yards. Widely regarded as the definitive book on the subject today.

il en parle pour le chapitre du reload

hier soir, j'ai fait quelques tests pour corriger le tout

avec l'histoire d'un bout de métal avec le bras AVANT de serrer le nock du seating die

pour 2 douilles, c'est sous les 003

un coup de chance?

pas assez donc rien de concluant

à suivre dans 2 semaines

Mes necks me donnent environs 0.002" de run-out. Arrivé au bout du boulet ça donne 0.015" de run-out.

C'est la question que je me pose aussi avec l'outil hornady, ça doit slacker le neck ou même crochir le restant de la douille.

Pierre Bastien a écrit:

Comme je te disais, je me tiens en dessous du .002 ce qui est à mon avis la norme en compétition, mais d'autres pourront confirmer ce plafond.

Pierre, je vais t'avouer franchement que je me suis pas cassé le tête pour la saison 2008 pour le run-out de mes balles...

J'ai un kit Redding comp pis un Lee collet die pour ma .308 et j'adore le Lee pour la rapidité d'exécution. J'ai pas encore d'outils pour vérifier la concentricité de mes balles et je ne pense pas toucher à celà avant d'avoir règlés mes erreurs d'évaluations de lectures du vent. J'ai quand même réussi un .114 de groupement à 100v pis à faire sauter le marqueur à 600v (2pouces de diam ) trois balles de suite cet été avec un Lee collet die! J'ai appris une chose cette année, l'erreur humaine a pas mal d'incidence sur le résultat que n'importe quels autres facteurs...

Il ne sert à rien d'avoir une munition parfaite quant l'arme et le tireur ne sont pas à la hauteur de la situation... Les rencontres en situations avec des champions et ex-champions mon prouver que l'homme est vraiment le chef -d'orchestre de sa réussite!

Mon p'tit 2 cent!

le lee colet dye a l avantage de ne pas repousser le métal vers le bas sa aide beaucoup

Oldsniper,

Pourquoi en bas de ta réponse ci-dessus, il est marquer:
Tu est notre meilleur eclipse71sako ???

merci de m'éclairer

A+

eclipse71sako a écrit:

Oldsniper,

Pourquoi en bas de ta réponse ci-dessus, il est marquer:
Tu est notre meilleur eclipse71sako ???

merci de m'éclairer

A+

tout le monde s'est faite pogné un jour ou l'autre...moi itou

voir ici

http://extreme-precision.1fr1.net/jokes-et-humour-jokes-and-humour-f18/bonne-journee-t2994.htm

bye

eclipse71sako a écrit:

Oldsniper,

Pourquoi en bas de ta réponse ci-dessus, il est marquer:
Tu est notre meilleur eclipse71sako ???

merci de m'éclairer

A+

Un autre:


http://www.kinneman.com/web/2003/catalog/css/catalog_49.html

J'ai fait quelques petits tests pour le fun. Pour ne pas que le collet prenne du lousse il faut pousser près du bout du boulet. Quand on pousse trop près du collet, comme on disait plus haut, il y a un vide qui se fait dans le collet et le boulet peut bouger. J'ai corrigé deux balles qui avaient 0.015'' de run-out près du bout, et simplement en tenant solidement la douille sur l'établie, couchée sur le côté, je pousse avec mes doigts près du bout et je revirifie à mesure avec le gauge. C'est pas trop catholique comme méthode mes ça m'a aidé à comprendre le principe de l'outil en question. Je crois que quelqu'un qui sait travailler le métal peut en faire un facilement.

Donc à la simple pression des doigts tu as réussis à corriger de combien ?

As tu revérifié la grosseur et la concentricité du neck ?

Pierre Bastien a écrit:

Donc à la simple pression des doigts tu as réussis à corriger de combien ?

As tu revérifié la grosseur et la concentricité du neck ?

Je n'ai pas les outils pour vérifier la grosseur du neck. Je n'ai pas non plus les outils pour faire le neck turning, alors c'est normal d'avoir du run-out ou des bosses autour du neck. J'avais environ 0.002'' de run-out au neck avant, et après ça n'a pas changé. Je suis parti d'environ 0.012'' de run-out au bout du boulet et j'ai réussi tranquillement à l'ammener à 0.001''. C'était simplement pour démistifier la façon dont l'outils fonctionne en ne dérangeant pas la pression du neck autour du boulet.

Une question que je me pose et peut-être quelqu'un pourrais y répondre.

Ma F/TR n'a pas ou pratiquement pas de free bore. Es-t-il possible que dans mon cas le run out du boulet soit automatiquement corrigé lors de la fermeture du verrou?

Je dirais que non car sur ma 12 F/TR je neck size avec le bushing 336 qui me donne 335 et une fois le boulet seaté, j'obtiens 336.5
Mais après l'avoir tiré, le neck est à 342, donc il 006 de clearance pour le neck ce qui est beaucoup.

Dans certaines customs, les tireurs doivent tourner leur neck pour pouvoir chambrer la balle. Il y a à peine 001 de clearance. Une simple saleté peut empêcher le verrou de fermer.

R.C. que tu connais bien 10x, m'a montré sa 6mmbrx et il doit doit tourner ses necks pour chambrer. Mais tourner les necks ne dit pas nécessairement corriger la concentricité.

Je me pose encore la question si on bouge l'ogive, la tension du neck demeure t'elle intact...pas sûr.

J'ai fait des test sur le neck size à 336 et 335 et il y avait une différence sur le grouping.

10x a écrit:

Une question que je me pose et peut-être quelqu'un pourrais y répondre.

Ma F/TR n'a pas ou pratiquement pas de free bore. Es-t-il possible que dans mon cas le run out du boulet soit automatiquement corrigé lors de la fermeture du verrou?

pendant les lectures, effectivement, l'auteur semblait suggérer (!!) que le contact sur les rifles pourrait diminuer ça

il parlait même de "soft" contact

le neck n'ayant pas beaucoup de tension, le boulet rentre un peu dans la douille en fermant le bolt, et se position un peu mieux qu'initialement

ce qui rejoint un peu ta pensée

mais, attention si on doit enlever la balle, la poudre qui pourrait se répandre partout, le boulet ayant collé dans les rifles...

bref, c'est juste de la lecture..je crois que c'est r.constatine ou un autre

je peux toujours trouver la page exacte et l'auteur si jamais ça intéresse qql-un

mais, pour ma part, je suis réellement perdu avec le run-out

et j'ai mis ça sur la glace en attendant d'autres éléments pour justifier à tout prix sous les 003 ou moins

à suivre

Pierre j'arrive quasiment au même résultat que toi. La différence sur la mienne sur les douilles tirés le neck a .341!

Mais à la tête du boulet (c'est là l'important) la différence peut-être moindre...

Mais une chose de certaine... la 12F/TR n'a pas beaucoup de free bore!