| Free recoil ou mild hold | |
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Pierre Bastien Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 1530 Age : 69 Localisation : Wendake Loisirs : chasse,trappe,tir,reload Date d'inscription : 09/12/2007
| Sujet: Free recoil ou mild hold Lun 12 Jan 2009 - 18:57 | |
| Ma question s'adresse à ceux qui font du tir sur bench ou couché avec rest à l'avant et à l'arrière.
J'ai tiré 3 loads identiques à des journées différentes mais à des positions identiques et les 3 m'ont donnés des résultats différents. Entre .421 à .760
Bien sûr il y a des facteurs dans mes loads qui peuvent apporter des variables et je crois que la balance en est une importante, voìla pourquoi j'ai décidé d'acheter une Acculab.
Mais qu'en est il de ma position ?
Je tire toujours sur le même bench ( no.4) mais je dois avouer que ma prise semble varier quelque peu puisque à certaines séances de tir ma 308 semble avoir tendance à virer dans ma main dans le sens horaire et à d'autres séances, elle est plus stable. J'ai donc fait quelques lectures sur la prise de l'arme et je me questionne quelle est la meilleure prise pour un calibre .308
Free recoil = on tient l'arme comme un oiseau, le pouce légèrement en appui sur le dessus (nine o'clock) et l'index squeeze tendrement le trigger. L'épaule est à environ 1/4 " du buttpad.
Mild hold = on tient l'arme comme un oeuf, le pouce serre le côté opposé de l'index et l'index squeeze tendrement le trigger. L'épaule est en contact avec le buttpad.
Je ne parlerai pas du firm hold, mais j'aimerais connaitre votre position de tir. J'ai tendance à la position free recoil pour les petits calibres mais pour la 308 et plus...le mild hold ? Est ce aussi précis ? Puis je conserver le free recoil mais modifier un item. C'est ce que je test ces temps-ci mais pas toujours évident habillé comme un bonhomme michelin. |
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oldsniper Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 2555 Age : 59 Date d'inscription : 12/06/2008
| Sujet: Re: Free recoil ou mild hold Lun 12 Jan 2009 - 19:04 | |
| moi j en fait pas du bench mais est ce que ta carabine a une cross benchrest sa aiderait beaucoups le devant est plus large et plat pis le desous de la partie arriere de la crosse est parrallele au devant sa aide si tu veut que ta carabine track bien pour faire du free recoil je sait que sa répond pas vraiment a ta question |
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Pierre Bastien Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 1530 Age : 69 Localisation : Wendake Loisirs : chasse,trappe,tir,reload Date d'inscription : 09/12/2007
| Sujet: Re: Free recoil ou mild hold Lun 12 Jan 2009 - 20:58 | |
| Non, pas directement mais c'est un point à retenir. J'ai plus ce problème de "twist" avec ma F/TR comparativement à ma T3 tact. Cette dernière est monté sur une Robertson. Je vais porter attention sur l'ajustement des rest en rapport à l'angle de l'arme. |
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PGW-AL Régulier / Regular
Nombre de messages : 478 Localisation : République socialiste du Québecistan/Montréal Emploi : Directeur Loisirs : Tir Date d'inscription : 05/09/2008
| Sujet: Re: Free recoil ou mild hold Mar 13 Jan 2009 - 12:10 | |
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Ijump R.I.P.
Nombre de messages : 1872 Age : 63 Localisation : St-Félix de Kingsey Loisirs : Tir Date d'inscription : 01/02/2007
| Sujet: Re: Free recoil ou mild hold Mar 13 Jan 2009 - 12:51 | |
| Très bon sujet. Les positions de tir. Un des principes de tir important s'est l'alignement naturel du corp avec la cible. En position coucher s'est relativement facile de bien s'aligner de façon à ne pas être obliger de forcer l'arme pour corriger l'alignement. On corrige plutôt la position du corp en avançant ou reculant le ventre, en bougeant la bedaine de gauche à droite. Mais en position assis comme sur un "bench" On a tendance à ce placer plus sur le côté de l'arme plutôt que derrière elle et aligné l'arme avec la cible sans tenir compte du corp. Ça peut avoir pour effet qu'au moment du recul, la force sur l'épaule positionner en angle pousse l'arme de côté plutôt qu'en ligne droite. Lorsque l'arme recule en ligne droite, elle revient sur la cible d'elle même après le coup (quand tout arrête de bouger) Si ton corp est placer en angle avec l'arme, elle saute de côté parceque l'épaule ne travail pas de la même façon.
Ça saute au yeux quand on tir avec un bipied sur un "bench". l'arme saute de côté et fini sont mouvement à côté au lieux de reculer sur place et revenir à sa position initiale toujours en ligne avec la cible. Ce n'est donc pas juste une question de comment tu la tien mais aussi comment tu te place par rapport à l'arme.
Dernière édition par Ijump le Mar 13 Jan 2009 - 13:03, édité 1 fois |
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Pierre Bastien Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 1530 Age : 69 Localisation : Wendake Loisirs : chasse,trappe,tir,reload Date d'inscription : 09/12/2007
| Sujet: Re: Free recoil ou mild hold Mar 13 Jan 2009 - 13:02 | |
| Bon point Ijump. Après mon tir, je vois le côté gauche de la cible et bien souvent à l'extérieur de la cible, toujours du côté gauche.
Très bon article PGW-AL J'aime bien tous les trucs qu'il donne, surtout le fait de pratiquer à la noirceur. Froggy dit:" I feel the more you think about shooting, the harder it is" J'ai déja entendu ça quelque part. C'est mon défaut de me casser le caillou pour trouver une solution.
J'avais tendance au free recoil, donc je vais repartir à une position différente et une prise plus ferme. La position de de ma tête sera à travailler car je viens de faire quelques tests les yeux fermés et je dois corriger vers le haut car je vois une demi-lune dans le bas du scope et le cheek rest de ma F/TR est trop haut. Je devrai m'en faire faire un à la bonne hauteur. |
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Pierre Bastien Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 1530 Age : 69 Localisation : Wendake Loisirs : chasse,trappe,tir,reload Date d'inscription : 09/12/2007
| Sujet: Re: Free recoil ou mild hold Mar 13 Jan 2009 - 13:04 | |
| Dans l'article, il mentionne de suivre un cours de tir de précision...Est ce que cela existe au Québec ? |
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Ijump R.I.P.
Nombre de messages : 1872 Age : 63 Localisation : St-Félix de Kingsey Loisirs : Tir Date d'inscription : 01/02/2007
| Sujet: Re: Free recoil ou mild hold Mar 13 Jan 2009 - 13:15 | |
| Un bon test pour savoir si l'allignement naturel de ton corp est bon, tu tien l'arme sans rest en arrière (dans ta main sous la crosse) Tu fait ta routine comme pour tiré le coup. Normalement tu prend ta respiration et expire au 3/4 (expire jusqu'à ce l'air ne sorte plus mais sans forcer l'Air des poumons) Durant l'inspiration et l'expiration, si ton réticule monte en diagonal c'est que l'alignement naturel du corp n'est pas bon. Si le réticule monte et descant en ligne droite (verticale) tu sais que ton alignement est bon. |
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BearHunter Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 4269 Age : 53 Localisation : Pont-Rouge, Québec Loisirs : Chasse-Tir-Archerie-Camping Date d'inscription : 24/08/2008
| Sujet: Re: Free recoil ou mild hold Mar 13 Jan 2009 - 13:21 | |
| - Pierre Bastien a écrit:
- Ma question s'adresse à ceux qui font du tir sur bench ou couché avec rest à l'avant et à l'arrière.
J'ai tiré 3 loads identiques à des journées différentes mais à des positions identiques et les 3 m'ont donnés des résultats différents. Entre .421 à .760
Bien sûr il y a des facteurs dans mes loads qui peuvent apporter des variables et je crois que la balance en est une importante, voìla pourquoi j'ai décidé d'acheter une Acculab.
Mais qu'en est il de ma position ?
Je tire toujours sur le même bench ( no.4) mais je dois avouer que ma prise semble varier quelque peu puisque à certaines séances de tir ma 308 semble avoir tendance à virer dans ma main dans le sens horaire et à d'autres séances, elle est plus stable. J'ai donc fait quelques lectures sur la prise de l'arme et je me questionne quelle est la meilleure prise pour un calibre .308
Free recoil = on tient l'arme comme un oiseau, le pouce légèrement en appui sur le dessus (nine o'clock) et l'index squeeze tendrement le trigger. L'épaule est à environ 1/4 " du buttpad.
Mild hold = on tient l'arme comme un oeuf, le pouce serre le côté opposé de l'index et l'index squeeze tendrement le trigger. L'épaule est en contact avec le buttpad.
Je ne parlerai pas du firm hold, mais j'aimerais connaitre votre position de tir. J'ai tendance à la position free recoil pour les petits calibres mais pour la 308 et plus...le mild hold ? Est ce aussi précis ? Puis je conserver le free recoil mais modifier un item. C'est ce que je test ces temps-ci mais pas toujours évident habillé comme un bonhomme michelin. Bonjour Pierre, Les résultats que tu as obtenus sont normaux. De .4 à .7, la moyenne est à .550. That's it. C'est la moyene qui compte. Plus grand est ton échantillonage, plus fiable est ton résultat. Aucune arme ni aucune charge ne va te donner des résultats identiques à chaque séance de tir. Un bon groupe ne fait pas une bonne charge, parcontre, plusieurs bons groupes répartis sur plusieurs séances et plusieurs saisons font une bonne charge. Si tu as obtenu ce genre de groupement, je ne me casserais pas troip la tête avec ta position de tir, tu as déjà un très bon succès. |
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PGW-AL Régulier / Regular
Nombre de messages : 478 Localisation : République socialiste du Québecistan/Montréal Emploi : Directeur Loisirs : Tir Date d'inscription : 05/09/2008
| Sujet: Re: Free recoil ou mild hold Mar 13 Jan 2009 - 13:38 | |
| - Pierre Bastien a écrit:
- Dans l'article, il mentionne de suivre un cours de tir de précision...Est ce que cela existe au Québec ?
Au Québec on fait un peu pic pic sur la formation même si on a des gens très qualifié pour le faire. J'ai déja suivi un séminaire il y a quelques années chez Milcun. Ici on parle sérieux! Tout ce qu'il faut savoir pour devenir champion. Captain Keith A Cunningham est dure à battre pour savoir lire le vent http://www3.sympatico.ca/milcun/ |
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oldsniper Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 2555 Age : 59 Date d'inscription : 12/06/2008
| Sujet: Re: Free recoil ou mild hold Mar 13 Jan 2009 - 17:19 | |
| pour vérifier l allignement naturelle c est de ne pas toucher a la carabine et quel pointe "naturellement" directement sur la cible un coup ton sand sock ajuster en hauteur quand tu regarde dans le scope sans toucher a la carabine ( la main qui controle la gachete) le réticule doit etre sur le bull eye
Dernière édition par oldsniper le Mar 13 Jan 2009 - 17:51, édité 1 fois |
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Pierre Bastien Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 1530 Age : 69 Localisation : Wendake Loisirs : chasse,trappe,tir,reload Date d'inscription : 09/12/2007
| Sujet: Re: Free recoil ou mild hold Mar 13 Jan 2009 - 17:41 | |
| Wow, très bon lien. En plus on y retrouve des tourettes pour Leupold. Je garde ce lien. Avril pourrait être un mois d'apprentissage. Merci Bear Je compte travailler pour obtenir une moyenne en dessous de .500 Quand on parle avec des compétiteurs et qu'ils te mentionnent qu'au delà de .250 ce n'est pas satisfaisant...bien je me dois de travailler plus fort. Bien entendu ils ne font pas cela avec une arme factory. |
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BearHunter Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 4269 Age : 53 Localisation : Pont-Rouge, Québec Loisirs : Chasse-Tir-Archerie-Camping Date d'inscription : 24/08/2008
| Sujet: Re: Free recoil ou mild hold Mar 13 Jan 2009 - 17:54 | |
| - Pierre Bastien a écrit:
- Wow, très bon lien. En plus on y retrouve des tourettes pour Leupold.
Je garde ce lien. Avril pourrait être un mois d'apprentissage. Merci Bear Je compte travailler pour obtenir une moyenne en dessous de .500 Quand on parle avec des compétiteurs et qu'ils te mentionnent qu'au delà de .250 ce n'est pas satisfaisant...bien je me dois de travailler plus fort. Bien entendu ils ne font pas cela avec une arme factory. Bonjour Pierre, Je ne sais pas quelles armes tu possèdent exactement, mais je pense que la seule qui pourrait te faire atteindre ce but est ta F/TR. |
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oldsniper Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 2555 Age : 59 Date d'inscription : 12/06/2008
| Sujet: Re: Free recoil ou mild hold Mar 13 Jan 2009 - 17:56 | |
| - BearHunter a écrit:
- Pierre Bastien a écrit:
- Wow, très bon lien. En plus on y retrouve des tourettes pour Leupold.
Je garde ce lien. Avril pourrait être un mois d'apprentissage. Merci Bear Je compte travailler pour obtenir une moyenne en dessous de .500 Quand on parle avec des compétiteurs et qu'ils te mentionnent qu'au delà de .250 ce n'est pas satisfaisant...bien je me dois de travailler plus fort. Bien entendu ils ne font pas cela avec une arme factory. Bonjour Pierre,
Je ne sais pas quelles armes tu possèdent exactement, mais je pense que la seule qui pourrait te faire atteindre ce but est ta F/TR. cest sa que j avait envie de lui dire t as quand meme une f/tr |
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oldsniper Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 2555 Age : 59 Date d'inscription : 12/06/2008
| Sujet: Re: Free recoil ou mild hold Mar 13 Jan 2009 - 17:58 | |
| des carabine 1/4 de moa c est assez rare |
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Pierre Bastien Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 1530 Age : 69 Localisation : Wendake Loisirs : chasse,trappe,tir,reload Date d'inscription : 09/12/2007
| Sujet: Re: Free recoil ou mild hold Mar 13 Jan 2009 - 18:00 | |
| Bon, bien je suis sur la bonne track...j'ai une 12F/TR, une 12LRPV et une T3 tact. J'ai une Savage Bench Rest en 6mmbr de commander chez Danté. A moi de faire mes devoirs. |
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oldsniper Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 2555 Age : 59 Date d'inscription : 12/06/2008
| Sujet: Re: Free recoil ou mild hold Mar 13 Jan 2009 - 18:05 | |
| mais c est vrai que c est rare une carabine qui fait en bas 0.25 c est pour ça des que tu baisse en bas du 0.5 tu peut etre pas mal fier de tes résultat |
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BearHunter Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 4269 Age : 53 Localisation : Pont-Rouge, Québec Loisirs : Chasse-Tir-Archerie-Camping Date d'inscription : 24/08/2008
| Sujet: Re: Free recoil ou mild hold Mar 13 Jan 2009 - 21:58 | |
| - Pierre Bastien a écrit:
- Bon, bien je suis sur la bonne track...j'ai une 12F/TR, une 12LRPV et une T3 tact. J'ai une Savage Bench Rest en 6mmbr de commander chez Danté.
A moi de faire mes devoirs. Là tu parles! |
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