| Nouveau dans la chasse et armes a feu | |
|
+11medic5 GVC muzz mudpro1000 Patof13 Gadelle deeramator totofking Popymoy speedtriple Marc05 15 participants |
|
Auteur | Message |
---|
Marc05 Nouveau / Newbie
Nombre de messages : 21 Age : 38 Localisation : Thurso Emploi : Paramedic Loisirs : peche, hockey, films, gaming Date d'inscription : 12/01/2014
| Sujet: Nouveau dans la chasse et armes a feu Lun 13 Jan 2014 - 0:03 | |
| Bonjour a tous/toutes. Moi et ma conjointe on va passé nos permis de maniement d'arme et de chasse en fin de semaine prochaine. On est nouveau dans le domaine et on se cherchait un hobby l'automne. J'ai toujours été un trippeux de tire sur cible mais dans ma famille on était pas trop porté sur les armes a feu, donc toujours eu des carabines a plombs. Ce qui nous interesse pour l'instant, ca va etre la chasse au petits gibier et possiblement aux oiseaux migrateurs. Donc, vous me voyez surement venir, voici les questions. Quel Calibre pouvez vous nous recommandez pour ce type de chasse ? après avoir yeuté le forum, le .20 et .12 reviennent souvent. La ou ca se complique est dans le choix des armes. jai beau faire des recherches mais quand on est plus ou moins néophite dur de démeler le tout. dans quel marque/model je dois me concentré quand je vais les magasiner dici 2-3 mois ? mon budget...ben on commence...je veux pas nécessairement faire LA GROSSE dépense...en bas de 600-700$ l'armes je vie bien avec cela.
aussi je suis beaucoup interesser a me procuré une .22, soit pour la chasse ou le tir sur cible (avoir du plaisir quoi). je sais que ce type d'armes n'est pas trop dispendieux alors voila meme question. suggestions de marque/model serait apprécier...!!
merci les passionés pour les futurs conseils !! |
|
| |
speedtriple Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 720 Age : 43 Localisation : Laurentides / St-Jérome Date d'inscription : 02/03/2012
| Sujet: Re: Nouveau dans la chasse et armes a feu Lun 13 Jan 2014 - 1:20 | |
| Premierement bienvenue ici ! Pour les fusils personellement j'irai avec 2 beau petit remington 870 en 12g , Ses pas cher , tres fiable et disponible dans une foule de configuration ! Tu pourait par exemple te trouver un combo avec un canon de 28 pouces pour le migrateur et un 18 pouces pour le petit gibier ( trainer un canon long dans l'bois je deteste ca ! ) avec ca tes en affaire ! Ses sur que tu pourait depenser beaucoup plus mais franchement ca fait la job a 100 milles a l'heure ! http://www.theammosource.com/index.php?main_page=product_info&cPath=2_27_105&products_id=2761Dans se genre la ,,,, Pour ta petite 22 lr je prendrais une savage mark II , encore un fois ses pas cher et tres fiable ! Tu ajoute un bon petit télescope la desus pis je te garanti que tu va etre surprit de voir a quelle point ça peux etre precis ! Un peux comme celle la http://www.theammosource.com/index.php?main_page=product_info&cPath=2_25_87&products_id=2729Et comme je te disais les 2 armes sont disponible dans une foule de configuration , crosse en bois,syntetique,camo ! Bull barrel etc etc etc ! Bref pour tout les gout ! |
|
| |
Popymoy Modérateur
Nombre de messages : 19822 Age : 67 Localisation : Saguenay Emploi : Retraité Loisirs : Tout ce qui me fait du bien et m'oxygène l'esprit Date d'inscription : 06/01/2010
| Sujet: Re: Nouveau dans la chasse et armes a feu Lun 13 Jan 2014 - 6:05 | |
| Bienvenue sur le forum |
|
| |
totofking Occasionnel / Occasional
Nombre de messages : 206 Age : 36 Localisation : Monteregie Emploi : Machiniste Date d'inscription : 07/01/2013
| Sujet: Re: Nouveau dans la chasse et armes a feu Lun 13 Jan 2014 - 10:23 | |
| - speedtriple a écrit:
- Premierement bienvenue ici !
Pour les fusils personellement j'irai avec 2 beau petit remington 870 en 12g , Ses pas cher , tres fiable et disponible dans une foule de configuration ! Tu pourait par exemple te trouver un combo avec un canon de 28 pouces pour le migrateur et un 18 pouces pour le petit gibier ( trainer un canon long dans l'bois je deteste ca ! ) avec ca tes en affaire ! Ses sur que tu pourait depenser beaucoup plus mais franchement ca fait la job a 100 milles a l'heure ! http://www.theammosource.com/index.php?main_page=product_info&cPath=2_27_105&products_id=2761 Dans se genre la ,,,,
Pour ta petite 22 lr je prendrais une savage mark II , encore un fois ses pas cher et tres fiable ! Tu ajoute un bon petit télescope la desus pis je te garanti que tu va etre surprit de voir a quelle point ça peux etre precis ! Un peux comme celle la http://www.theammosource.com/index.php?main_page=product_info&cPath=2_25_87&products_id=2729
Et comme je te disais les 2 armes sont disponible dans une foule de configuration , crosse en bois,syntetique,camo ! Bull barrel etc etc etc ! Bref pour tout les gout ! C'est un tres bon resumé qu'il t'a faite . De plus lors de ton cours tu aprendera propriété des diferent calibre disponible(populaire). Je r'ajouterais une savage axis si tu compte faite une chasse disons au gros gibier dans un calibre approprié. Et bienvenue dans le monde des arme a feu et de la chasse . C'est un tres beau loisir a pratiquer en couple . |
|
| |
Marc05 Nouveau / Newbie
Nombre de messages : 21 Age : 38 Localisation : Thurso Emploi : Paramedic Loisirs : peche, hockey, films, gaming Date d'inscription : 12/01/2014
| Sujet: Re: Nouveau dans la chasse et armes a feu Lun 13 Jan 2014 - 12:01 | |
| super pour le .12 pour moi mais pour ma conjointe qui fait 100lbs mouillé...ca risque de cracher un peu trop fort pour elle...? d'autre marques/model dans le .20 ou pe .410....mais le 410 de ce que je lis souvent...tres peu précis...
|
|
| |
speedtriple Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 720 Age : 43 Localisation : Laurentides / St-Jérome Date d'inscription : 02/03/2012
| Sujet: Re: Nouveau dans la chasse et armes a feu Lun 13 Jan 2014 - 12:40 | |
| Ben j'ai acheter un 870 en 20g pour mon fils de 9 ans l'an dernier ,,, quelle que chose de similaire pourais etre une bonne idée pour ta femme ! Pour le petit gibier ca va tres bien mais au migrateur je ne dirait rien ,,, je suis pas sur que ca soit trop approprier ! Je vais laisser quelle qui si connais plus que moi donné sont avis ! |
|
| |
deeramator Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 7998 Age : 33 Localisation : Ormstown Emploi : Entrepreneur, Climatisation Frostair Inc. Loisirs : Chasse,tir a l'arc, tir longue distance, kayak, kickboxing et Jiu-jitsu brésilien Date d'inscription : 24/05/2007
| Sujet: Re: Nouveau dans la chasse et armes a feu Lun 13 Jan 2014 - 12:44 | |
| elle n'aura aucun probleme a tirer du 12, va pas lui mettre du 3 pouces et demi turkey load la dedans, mais avec du 2 et 3/4 ou du 3 pouces il n'y aura aucun probleme. Je tirais du 12 a 9ans et a 23 ans je pese seulement 140lbs alors je peux tu te dire que j'etais pas gros a 9 ans MAIS un petit 410 1 coup vraiment pas cher serais un belle investissement pour pratiquer et developper la bonne technique de tir, tu peux t'en sortir en bas de 100$ si tu cherche un coey ou de quoi du genre. |
|
| |
Marc05 Nouveau / Newbie
Nombre de messages : 21 Age : 38 Localisation : Thurso Emploi : Paramedic Loisirs : peche, hockey, films, gaming Date d'inscription : 12/01/2014
| Sujet: Re: Nouveau dans la chasse et armes a feu Lun 13 Jan 2014 - 14:01 | |
| - speedtriple a écrit:
- Ben j'ai acheter un 870 en 20g pour mon fils de 9 ans l'an dernier ,,, quelle que chose de similaire pourais etre une bonne idée pour ta femme ! Pour le petit gibier ca va tres bien mais au migrateur je ne dirait rien ,,, je suis pas sur que ca soit trop approprier ! Je vais laisser quelle qui si connais plus que moi donné sont avis !
870 en ""20g""".......dsl je ne te suit pas.....vraiment neophite !! |
|
| |
Gadelle Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 3351 Age : 75 Localisation : Métropole de la Beauce Emploi : Retraité Loisirs : Tir, chasse, brico Date d'inscription : 09/12/2009
| Sujet: Re: Nouveau dans la chasse et armes a feu Lun 13 Jan 2014 - 15:08 | |
| Pour la chasse petit gibier calibre 20g, ne vas pas moins fort. Le 410 n'a pas une très bonne portée. Pour le migrateur calibre 12g pompe ou semi. Dans les fusils, il n'y a pas vraiment de mauvaises marques sauf qu'il y en a des meilleurs que d'autres ( Remington, Browning, Berretta)
Pour le plaisir calibre .22 même les modèles un coup = bien du plaisir. Si un jour tu veux y mettre un scope, vérifie que le modèle que tu achèteras y sera compatible sans être obligé d'y driller des trous. Tu peux avoir des modèles à répétition pour pas trop cher. Pour les marques, il y a la bonne vieille Cooey. Plus dispendieux mais abordable Savage, Ruger.
Le marché de l'usagé est très actif sur toutes les armes.
Regarde sur ce forum, tu as le choix des armes. |
|
| |
Patof13 Régulier / Regular
Nombre de messages : 486 Age : 49 Localisation : Estrie Emploi : oui Loisirs : Tir, chasse, pêche, musique, reload. Date d'inscription : 26/07/2013
| Sujet: Re: Nouveau dans la chasse et armes a feu Lun 13 Jan 2014 - 15:34 | |
| |
|
| |
speedtriple Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 720 Age : 43 Localisation : Laurentides / St-Jérome Date d'inscription : 02/03/2012
| Sujet: Re: Nouveau dans la chasse et armes a feu Lun 13 Jan 2014 - 15:47 | |
| 12g , 20g , .410 ses des calibres de fusil differants !
|
|
| |
Marc05 Nouveau / Newbie
Nombre de messages : 21 Age : 38 Localisation : Thurso Emploi : Paramedic Loisirs : peche, hockey, films, gaming Date d'inscription : 12/01/2014
| Sujet: Re: Nouveau dans la chasse et armes a feu Lun 13 Jan 2014 - 18:31 | |
| Ahh ok...je comprenais pas le g...pour la 22 on ma dit en magasin que les modele semi auto ont tendance a enrailler souvent cest vrai ?? |
|
| |
mudpro1000 Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 2477 Age : 54 Localisation : La Sarre Emploi : polaris a la Sarre Loisirs : chasse et pêche et le tire Date d'inscription : 02/04/2013
| Sujet: Re: Nouveau dans la chasse et armes a feu Lun 13 Jan 2014 - 18:51 | |
| Bienvenue et bon ( tire et chasse ) a toi et ta conjointe
|
|
| |
muzz Occasionnel / Occasional
Nombre de messages : 228 Age : 47 Localisation : Mirabel-en-haut Emploi : superviseur Date d'inscription : 09/10/2013
| Sujet: Re: Nouveau dans la chasse et armes a feu Lun 13 Jan 2014 - 20:32 | |
| - Marc05 a écrit:
- Ahh ok...je comprenais pas le g...pour la 22 on ma dit en magasin que les modele semi auto ont tendance a enrailler souvent cest vrai ??
Pas vraiment...Ma 22 Remington semi-auto a craché des milliers de balles et elle a jamais enraillé.C'est comme ton auto,si tu l'entretien,pas de problèmes!!! |
|
| |
GVC Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 2158 Age : 64 Localisation : Est de Montréal Date d'inscription : 15/10/2009
| Sujet: Re: Nouveau dans la chasse et armes a feu Lun 13 Jan 2014 - 20:45 | |
| - Marc05 a écrit:
- Ahh ok...je comprenais pas le g...pour la 22 on ma dit en magasin que les modele semi auto ont tendance a enrailler souvent cest vrai ??
Comme speedtriple t'as dit, une savage MK ll tu peux pas te trompé! Action à verrou, elle avale toute les sortes de munitions 22lr. J'ai une FV (Bull Barrel), même avec une crosse synthétique, très précis et en bas de $300. |
|
| |
Marc05 Nouveau / Newbie
Nombre de messages : 21 Age : 38 Localisation : Thurso Emploi : Paramedic Loisirs : peche, hockey, films, gaming Date d'inscription : 12/01/2014
| Sujet: Re: Nouveau dans la chasse et armes a feu Lun 13 Jan 2014 - 22:08 | |
| - deeramator a écrit:
- elle n'aura aucun probleme a tirer du 12, va pas lui mettre du 3 pouces et demi turkey load la dedans, mais avec du 2 et 3/4 ou du 3 pouces il n'y aura aucun probleme. Je tirais du 12 a 9ans et a 23 ans je pese seulement 140lbs alors je peux tu te dire que j'etais pas gros a 9 ans
MAIS un petit 410 1 coup vraiment pas cher serais un belle investissement pour pratiquer et developper la bonne technique de tir, tu peux t'en sortir en bas de 100$ si tu cherche un coey ou de quoi du genre. si je peux lui acheter un .12 concu pour du 3½ mais mettre des cartouche de 2¾ right ?? mais linverse logiquement est impossible ca vaut tu la peine la depense de plus dans ce cas la....? est-ce que tout les model de .12 on des canon interchangeable pour le type de chasse quon fait ? |
|
| |
Marc05 Nouveau / Newbie
Nombre de messages : 21 Age : 38 Localisation : Thurso Emploi : Paramedic Loisirs : peche, hockey, films, gaming Date d'inscription : 12/01/2014
| Sujet: Re: Nouveau dans la chasse et armes a feu Lun 13 Jan 2014 - 22:23 | |
| - GVC a écrit:
- Marc05 a écrit:
- Ahh ok...je comprenais pas le g...pour la 22 on ma dit en magasin que les modele semi auto ont tendance a enrailler souvent cest vrai ??
Comme speedtriple t'as dit, une savage MK ll tu peux pas te trompé! Action à verrou, elle avale toute les sortes de munitions 22lr.
J'ai une FV (Bull Barrel), même avec une crosse synthétique, très précis et en bas de $300. je chek sur le site de savage et cest pas noté...est-ce quon peut mettre un scope eventuellement sur la mk II !? |
|
| |
medic5 Régulier / Regular
Nombre de messages : 488 Localisation : Montérégie Emploi : ex Loisirs : Tir photos vélo Airstream etc ...trop de choix Date d'inscription : 15/11/2013
| Sujet: Re: Nouveau dans la chasse et armes a feu Lun 13 Jan 2014 - 22:27 | |
| Bienvenue au nouveau couple , Ma préférence pour la 22 ,je préfère la carabine a verrou .Simple comme mécanisme et facile a nettoyer. Pour le 12 ,je préfère la pompe ,ça s'enrèye pas quand il fais en bas de zéro et qu'on as un beau voilier d'outardes dans la mire . J,ai eu un 870 et t'as pas peur de l'échapper dans la bouette . |
|
| |
GVC Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 2158 Age : 64 Localisation : Est de Montréal Date d'inscription : 15/10/2009
| Sujet: Re: Nouveau dans la chasse et armes a feu Lun 13 Jan 2014 - 22:48 | |
| - Marc05 a écrit:
- GVC a écrit:
- Marc05 a écrit:
- Ahh ok...je comprenais pas le g...pour la 22 on ma dit en magasin que les modele semi auto ont tendance a enrailler souvent cest vrai ??
Comme speedtriple t'as dit, une savage MK ll tu peux pas te trompé! Action à verrou, elle avale toute les sortes de munitions 22lr.
J'ai une FV (Bull Barrel), même avec une crosse synthétique, très précis et en bas de $300. je chek sur le site de savage et cest pas noté...est-ce quon peut mettre un scope eventuellement sur la mk II !? Pas de problèmes. Dépendamment des modèles, ils ont soit déjà des bases ou ils sont percés et taraudés pour en installé. http://www.lebaron.ca/pdf_files_fall12/fsavage_rimfire.pdf |
|
| |
Marc05 Nouveau / Newbie
Nombre de messages : 21 Age : 38 Localisation : Thurso Emploi : Paramedic Loisirs : peche, hockey, films, gaming Date d'inscription : 12/01/2014
| Sujet: Re: Nouveau dans la chasse et armes a feu Mar 14 Jan 2014 - 20:39 | |
| Selon les lois..est ce que le calibre .22 est aussi limiter a 5 balles dans le chargeur et 1 dans la chambre ou je pourrais me procurer un mag plus gros...??? |
|
| |
deeramator Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 7998 Age : 33 Localisation : Ormstown Emploi : Entrepreneur, Climatisation Frostair Inc. Loisirs : Chasse,tir a l'arc, tir longue distance, kayak, kickboxing et Jiu-jitsu brésilien Date d'inscription : 24/05/2007
| Sujet: Re: Nouveau dans la chasse et armes a feu Mar 14 Jan 2014 - 21:10 | |
| - Marc05 a écrit:
- deeramator a écrit:
- elle n'aura aucun probleme a tirer du 12, va pas lui mettre du 3 pouces et demi turkey load la dedans, mais avec du 2 et 3/4 ou du 3 pouces il n'y aura aucun probleme. Je tirais du 12 a 9ans et a 23 ans je pese seulement 140lbs alors je peux tu te dire que j'etais pas gros a 9 ans
MAIS un petit 410 1 coup vraiment pas cher serais un belle investissement pour pratiquer et developper la bonne technique de tir, tu peux t'en sortir en bas de 100$ si tu cherche un coey ou de quoi du genre. si je peux lui acheter un .12 concu pour du 3½ mais mettre des cartouche de 2¾ right ?? mais linverse logiquement est impossible
ca vaut tu la peine la depense de plus dans ce cas la....? est-ce que tout les model de .12 on des canon interchangeable pour le type de chasse quon fait ? Tu n'a pas a changer le canon. Un 12 concu pour le 3 et demi va prendre aussi le 3 pouces et 2 pouces3/4. Le seul temps que tu change le canon c'est si tu veux un canon a dinde (plus court), ou un canon slugger, sinon tu garde toujours le canon d'origine de 26, 28 ou 30 pouces et tu change le choke au bout de celui-ci dependemment de la chasse que tu fait. C'est la combinaison munition/choke qui doit etre approprier a la chasse. Et avec un peu de pratique ta blonde va tirer du 3 pouces et demi sans probleme. Car avec un 410 ou un 20 elle n'aura aucun plaisir a la sauvagine.... Alors qu'est-ce que sa te prend pour tout faire? Une savage axis 243 pour le chevreuil, un remington 870 express magnum pour la sauvagine et une petite 22 bolt-action pour le petit gibier. Si tu regarde dans le usager (plusieurs de ses armes sont a vendre sur extreme precision), tu va t'en tirer en bas de 1200$ pour les 3. |
|
| |
Marc05 Nouveau / Newbie
Nombre de messages : 21 Age : 38 Localisation : Thurso Emploi : Paramedic Loisirs : peche, hockey, films, gaming Date d'inscription : 12/01/2014
| Sujet: Re: Nouveau dans la chasse et armes a feu Mar 14 Jan 2014 - 21:47 | |
| - deeramator a écrit:
- Marc05 a écrit:
- deeramator a écrit:
- elle n'aura aucun probleme a tirer du 12, va pas lui mettre du 3 pouces et demi turkey load la dedans, mais avec du 2 et 3/4 ou du 3 pouces il n'y aura aucun probleme. Je tirais du 12 a 9ans et a 23 ans je pese seulement 140lbs alors je peux tu te dire que j'etais pas gros a 9 ans
MAIS un petit 410 1 coup vraiment pas cher serais un belle investissement pour pratiquer et developper la bonne technique de tir, tu peux t'en sortir en bas de 100$ si tu cherche un coey ou de quoi du genre. si je peux lui acheter un .12 concu pour du 3½ mais mettre des cartouche de 2¾ right ?? mais linverse logiquement est impossible
ca vaut tu la peine la depense de plus dans ce cas la....? est-ce que tout les model de .12 on des canon interchangeable pour le type de chasse quon fait ? Tu n'a pas a changer le canon. Un 12 concu pour le 3 et demi va prendre aussi le 3 pouces et 2 pouces3/4. Le seul temps que tu change le canon c'est si tu veux un canon a dinde (plus court), ou un canon slugger, sinon tu garde toujours le canon d'origine de 26, 28 ou 30 pouces et tu change le choke au bout de celui-ci dependemment de la chasse que tu fait. C'est la combinaison munition/choke qui doit etre approprier a la chasse.
Et avec un peu de pratique ta blonde va tirer du 3 pouces et demi sans probleme. Car avec un 410 ou un 20 elle n'aura aucun plaisir a la sauvagine....
Alors qu'est-ce que sa te prend pour tout faire? Une savage axis 243 pour le chevreuil, un remington 870 express magnum pour la sauvagine et une petite 22 bolt-action pour le petit gibier. Si tu regarde dans le usager (plusieurs de ses armes sont a vendre sur extreme precision), tu va t'en tirer en bas de 1200$ pour les 3. un autre bon résumer merci... la ou je suis meler cest dans le type de munition approprié...je comprend pas le language trop trop encore pour la grosseur du plomb, quantité de poudre ou whatever mais ca...cest des question pour plus tard...mais fouiller le forum encore un ti peu jcré ben !! |
|
| |
GVC Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 2158 Age : 64 Localisation : Est de Montréal Date d'inscription : 15/10/2009
| Sujet: Re: Nouveau dans la chasse et armes a feu Mar 14 Jan 2014 - 22:01 | |
| - Marc05 a écrit:
- Selon les lois..est ce que le calibre .22 est aussi limiter a 5 balles dans le chargeur et 1 dans la chambre ou je pourrais me procurer un mag plus gros...???
Dans une arme longue, il n'y a pas de limite à la capacité du chargeur en 22lr. Dans une arme à autorisation restreinte tu est limité à un chargeur de 10 cartouches. http://www.rcmp-grc.gc.ca/cfp-pcaf/bulletins/bus-ent/20110323-72-fra.htm |
|
| |
Marc05 Nouveau / Newbie
Nombre de messages : 21 Age : 38 Localisation : Thurso Emploi : Paramedic Loisirs : peche, hockey, films, gaming Date d'inscription : 12/01/2014
| Sujet: Re: Nouveau dans la chasse et armes a feu Mar 14 Jan 2014 - 22:30 | |
| ahh merci...javais mal fait ma recherche semblerait-il...!! |
|
| |
jojorambo Actif / Active
Nombre de messages : 292 Localisation : Estrie Date d'inscription : 18/03/2013
| Sujet: Re: Nouveau dans la chasse et armes a feu Jeu 16 Jan 2014 - 20:32 | |
| Bienvenue Marc Comme tu as pu le constater ici si tu pose une question tu as une ''trallé'' de connaisseur qui font la file pour répondre à tes questions, ces vraiment super. Avec le temps et l'expérience tu comprendras qu'un chasseur se doit d'avoir plusieurs calibres. Certains à mon avis sont des immuables (comme la 22 et le 12) . Si tu es mêlé par rapport au calibre, c'est tout à fait normale. Va voir sur Wikipedia ''Calibre (arme à feu)'' , ca va t'aider à comprendre d'où sortent tout ces termes. En gros, c'est la bataille des millimètres vs les pouces LOL c'est tout mêlé. Le tableau des ''Armes portables modernes'' est particulièrement intéressant. Je suis un amateur de la chasse au chevreuil et au petit gibier à l'arc et à l'arme à feu. Ce qui a de bien avec l'arc c'est que tu as accès à des périodes dans l'année et des gibiers que tu n'aurais pas à l'arme à feu. Je crois que plusieurs sous-estime la chasse aux petits gibiers, c est plus dure quil ny parait lol. Bref, comme tu as lair dun homme avise commence traquilement pour savoir ce que tu aimes et tu peux pas te tromper. Au petits gibiers(lievres et perdrix) tas juste besoin dun 12 et dune paire de bottes En plus le permis est pas cher |
|
| |
| Nouveau dans la chasse et armes a feu | |
|