| IPSC point ou rapidité !!! | |
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+6technomeca defensio 60 recon gunguru 1clickdown sebas zx6r 10 participants |
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sebas zx6r Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 659 Localisation : Terrebonne Date d'inscription : 16/09/2010
| Sujet: IPSC point ou rapidité !!! Lun 27 Jan 2014 - 14:17 | |
| Je regarde les resultat du MIC et je viens a me poser la question suivante :
Suis je mieux de faire les stages extra rapidement avec moin de précision ???
ex : 55 point en 15 seconde donne un hitfactor de 3.67 30 point en 8 seconde donne un hitfactor de 3.75 donc mieux pour le placement
Ce n'est qu'un exemple biensur mais je me pose toute meme la question
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1clickdown Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 102110 Localisation : Laurentides Date d'inscription : 30/10/2007
| Sujet: Re: IPSC point ou rapidité !!! Lun 27 Jan 2014 - 14:28 | |
| C'est une combinaison des deux... Le plus de point en moins de temps possible...L'un ne va pas sans l'autre. Ton calcul le démontre bien...Le temps est tout aussi important que la précision. Souviens-toi DVC ... Diligentia, Vis, Celeritas ... Tout est dit ici |
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sebas zx6r Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 659 Localisation : Terrebonne Date d'inscription : 16/09/2010
| Sujet: Re: IPSC point ou rapidité !!! Lun 27 Jan 2014 - 14:37 | |
| Mais ca vaut presque la peine de diminuer ( en production ) ma precision pour augmenter ma vitesse.
C'est surtout pour le 2iem coupe, car j'ai remarquer que je tire moins vite moins 2iem coup pour avoir ou essayer d'avoir 1 A.
Si mettons je tire 2 A = mettons 2.5 sec donne un hitfactor de 4 Mais si je me concentre pour le premier coup et tire rapide pour le 2iem Donc 1 A et 1C en 1.5sec ca donne un hitfactor de 5.33...
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1clickdown Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 102110 Localisation : Laurentides Date d'inscription : 30/10/2007
| Sujet: Re: IPSC point ou rapidité !!! Lun 27 Jan 2014 - 14:43 | |
| La réponse est simple, tu tires le mieux que tu peux, le plus rapidement possible.
Donc, oui ça vaut la peine de sacrifier la précision pour le temps...Mais jusqu'à une certaine limite.
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sebas zx6r Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 659 Localisation : Terrebonne Date d'inscription : 16/09/2010
| Sujet: Re: IPSC point ou rapidité !!! Lun 27 Jan 2014 - 14:45 | |
| mais évidemment faut éviter les miss et failed to engage!!!! Eux mon couter cher cristie !!! |
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1clickdown Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 102110 Localisation : Laurentides Date d'inscription : 30/10/2007
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gunguru Administrateur principal
Nombre de messages : 40888 Age : 48 Localisation : Longueuil Loisirs : EP & Taponner mes guns Date d'inscription : 04/03/2010
| Sujet: Re: IPSC point ou rapidité !!! Lun 27 Jan 2014 - 15:00 | |
| En effet, il faut tirer vite et bien. La puissance importe peu si tu tire des A, ou si tu es en production. Tire le mieux que tu peux le plus vite que tu peux.
Je mettrai un bémol par contre pour la période d'amélioration, tu es mieux de développer ta précision avant ta vitesse. Ensuite, après tu pourras augmenter la cadence.
Ma réflexion est simple.
Tu ne peux pas améliorer ta précision en allant trop vite, mais tu peux améliorer ta vitesse une fois que tu tire mieux. Je fait l'analogie avec la musique. Pour maitriser une piece, il faut souvent commencer par baisser le tempo et ainsi maitriser la technique, ensuite on peut augmenter la vitesse.
De plus, meme si on dis que les deux éléments sont égaux, tant qu'a moi c'est faux. Démonstration mathématique:
Hit factor = Points / temps
Si tu tires trop vite pour etre précis, tu risques de perdre assez de point pour être à 0. (des NS, Mike ou FTE, ca peut baisser vite). Un stage à 0, divise le par le temps que tu voudras, sera toujours 0. Par contre, si tu score un bon pointage en prenant ton temps, au moins tu auras un Hit factor, faible certes, mais mieux que 0.
Une fois que tu tires constant et précis, là tu peux commencer à gamer sur la vitesse. Mais entre nous, les gros gains de vitesse ne se font pas au niveau du tir généralment.
C'est bien plus au niveau des déplacements, des rechargements, du positionnement et de la stratégie que tu feras des gains appréciable, tu peux y gagner plusieurs secondes par stage à ce niveau. Les split entre les balles tirées seront les gains qui feront la différence entre le gagnant et le 2e, on parle de fractions de seconde.
Donc, tire bien en prennant ton temps, mais cours et reload comme un malade! Et là tu y gagneras sur tout les fronts. _________________ Tant qu'on pourra s'passer du cimetière Avoir du fun, manger, baiser pis boire Tant qu'on pourra entre joyeux copains Tapocher l'cul d'une belle bouteille de vinhttps://www.extreme-precision.com |
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60 recon Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 6932 Age : 54 Localisation : quebec Loisirs : club de tir beauport, beauséjour, tir, chasse Date d'inscription : 02/04/2008
| Sujet: Re: IPSC point ou rapidité !!! Lun 27 Jan 2014 - 18:57 | |
| Y'a un grand maitre qui a dit ''tu peut sacrifier de la précisons pour de la vitesse, mais si tu n'a pas de précision tu as rien a sacrifier''
Aussi en général un stage avec pas beaucoup de cibles et elles sont proches se tir le plus vite possible.
Les long stages avec des cibles plus loin tu tir précis et moins vite.
Aussi il faut connaitre tes forces et tes faiblesses. Quelque choses que tu fait bien et que tu crois être capable de faire rapidement il faut que tu le fasse, et tu baisse la cadence sur les cibles ou les situation ou tu es moins habile. Et souvent tous ceci dans le même stage.
Anyway ne jamais tirez plus vite que la vitesse a la quel tu es capable de remettre tes mires sur la cibles c'est tes mires qui dictes ta vitesse |
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60 recon Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 6932 Age : 54 Localisation : quebec Loisirs : club de tir beauport, beauséjour, tir, chasse Date d'inscription : 02/04/2008
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gunguru Administrateur principal
Nombre de messages : 40888 Age : 48 Localisation : Longueuil Loisirs : EP & Taponner mes guns Date d'inscription : 04/03/2010
| Sujet: Re: IPSC point ou rapidité !!! Lun 27 Jan 2014 - 19:07 | |
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defensio Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 1903 Age : 39 Localisation : Québec Emploi : Mécanicien Loisirs : Tir-Mécanique-Reload Date d'inscription : 17/01/2012
| Sujet: Re: IPSC point ou rapidité !!! Lun 27 Jan 2014 - 19:11 | |
| j'ai bien essayer un squad d'accellerer(dans un match antérieur), pis ca ma couté tres cher(miss) , le tout viens avec la pratique =) |
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technomeca Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 3943 Age : 68 Localisation : Joliette Emploi : mecano auto Loisirs : chasse, IPSC,plein air,kayak Date d'inscription : 16/09/2008
| Sujet: Re: IPSC point ou rapidité !!! Lun 27 Jan 2014 - 21:02 | |
| Moi j'ai fait mes meilleurs match sur mes 2 cartons jaune, pourquoi ,pcq j'ai pris mon temps pour pas faire de DQ et je me concentrait plus sur la précisons mais maintenent que j'ai ma badge je force trop sur la rapidité et je scrap mes match. |
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Chuck99 Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 2212 Localisation : quebec Date d'inscription : 15/11/2009
| Sujet: Re: IPSC point ou rapidité !!! Mar 28 Jan 2014 - 8:08 | |
| ca donne rien de tirer vite pour diminuer tes split time....tu va gagner que des fraction de seconde.
T'es mieux de couper dans les grosses seconde, c'est à dire. L'endroit où faire les reload, Faire les reload en déplacement, même si tu drop un chargeur quasiment plein le positionnement, esseyer de voir le plus de cible d'un endroit, au lieu de tirer de 2 endroits. La maniere que t'engage tes cibles, l'ordre dans lequel tes engages. Quand t'arrive dans une position de tir, tu ne dois pas chercher tes cible, tu dois savoir exactement en arrivant laquelle tu tires en premier et laquelle tu tire en quittant. de là l'importance de la preparation au stage. Tirer le maximum de cible en deplacement. que ce soit en arrivant sur une position de tir ou soit en la quittant. Minimiser au maximum les deplacements.
Tout ca va te faire couper des grosses secondes. C'est certain que sur des petits stage, c'Est plus dur. Quand tu as des movers, esseye toujours de tirer quelques chose entre l'activateur et la cible mouvante....tu ne dois jamais attendre apres une cible mouvante, sauf si le stage t'en donne pas le choix, et si elle est une DT, tu as meme le choix de passer droit sans la tirer. |
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technomeca Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 3943 Age : 68 Localisation : Joliette Emploi : mecano auto Loisirs : chasse, IPSC,plein air,kayak Date d'inscription : 16/09/2008
| Sujet: Re: IPSC point ou rapidité !!! Mar 28 Jan 2014 - 12:57 | |
| A part la formation de black badge exist,il un cour sur IPSC genre command gerer les stages ,la stratégie a adopter, la bonne technique pour droper ses mags ???. |
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gunguru Administrateur principal
Nombre de messages : 40888 Age : 48 Localisation : Longueuil Loisirs : EP & Taponner mes guns Date d'inscription : 04/03/2010
| Sujet: Re: IPSC point ou rapidité !!! Mar 28 Jan 2014 - 13:03 | |
| JPD et Phillipe proulx avaient des projets pour en faire, mais ca ne s'est pas concrétisé. Il y en marge du MIC un cours avec Chris tilley, mais too bad pour cette année.
Sinon, il y a Youtube et plein de DVD, et aussi quelques bon livres, particulièrement ceux de Saul Kirch et Brian Enos. Pour les film ou capsule, Kirsh, Vogel et plusieur autres en font ou en ont fait.
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Chuck99 Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 2212 Localisation : quebec Date d'inscription : 15/11/2009
| Sujet: Re: IPSC point ou rapidité !!! Mar 28 Jan 2014 - 13:04 | |
| exact....sinon tu regardes les autres faire....moi j'apprend beaucoup des autres....aussi tu poses des questions. Normalement, les gens répondent bien. |
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gunguru Administrateur principal
Nombre de messages : 40888 Age : 48 Localisation : Longueuil Loisirs : EP & Taponner mes guns Date d'inscription : 04/03/2010
| Sujet: Re: IPSC point ou rapidité !!! Mar 28 Jan 2014 - 13:12 | |
| En effet, regarde les "pros" et tu apprendra pas mal. JP, Pascal, Antoine, Chuck, Claude Croisetière, philippe, nikita, guy gauthier, Miguel... et plusieurs autres.
Aussi, avantage de nos législations débiles, tu peux appprendres beaucoup des gars de chaque division, peut importe la tienne... en effet, étant limité à 10 balles, nous sommes tous limités au meme titre, donc stratégiquement on se rejoint pour les mags changes et les déplacements, dans la mesure ou à part la vitesse de tir, un gars en OPEN ou en PROD aura sensiblement le meme "critical path". L'ordre de certaine cible changera peut etre, mais pour le reste, ca devrai se ressembler. _________________ Tant qu'on pourra s'passer du cimetière Avoir du fun, manger, baiser pis boire Tant qu'on pourra entre joyeux copains Tapocher l'cul d'une belle bouteille de vinhttps://www.extreme-precision.com |
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Chuck99 Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 2212 Localisation : quebec Date d'inscription : 15/11/2009
| Sujet: Re: IPSC point ou rapidité !!! Mar 28 Jan 2014 - 13:14 | |
| avec ma performance de samedi....t'étais pas obliger de me nommer... |
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gunguru Administrateur principal
Nombre de messages : 40888 Age : 48 Localisation : Longueuil Loisirs : EP & Taponner mes guns Date d'inscription : 04/03/2010
| Sujet: Re: IPSC point ou rapidité !!! Mar 28 Jan 2014 - 13:15 | |
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Chuck99 Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 2212 Localisation : quebec Date d'inscription : 15/11/2009
| Sujet: Re: IPSC point ou rapidité !!! Mar 28 Jan 2014 - 13:22 | |
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gunguru Administrateur principal
Nombre de messages : 40888 Age : 48 Localisation : Longueuil Loisirs : EP & Taponner mes guns Date d'inscription : 04/03/2010
| Sujet: Re: IPSC point ou rapidité !!! Mar 28 Jan 2014 - 13:25 | |
| WOW!
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BerdmanMTL Régulier / Regular
Nombre de messages : 385 Age : 37 Localisation : Montreal Loisirs : Arts-martiaux, IPSC, course à pied Date d'inscription : 07/06/2012
| Sujet: Re: IPSC point ou rapidité !!! Mar 28 Jan 2014 - 14:35 | |
| Slow is smooth, smooth is fast. Quand tu vois les pros, souvent il n'ont pas l'air si rapide, mais quand tu regarde leur temps ils clanchent tout le monde... C'est de minimiser les mouvements inutiles (economy of effort). Rendre chaque mouvements, reload, etc le plus efficace possible.
Dependant de la division, en production c'est une guerre de "A", tu veux aller chercher le plus de A possible pour avoir tes points. En standard la game change parce que tu tir en majeur, un C vaut 4 points. Tu peux donc pousser plus sur la vitesse car si t'as 5 C dans un stage t'as juste perdu 5 points. Le même résultat en production et t'as perdu 10 points (équivalent à un PT)
Sur des petits stages, c'est mieux de jouer safe et aller chercher le plus de points, les temps serot generalement similaire ce qui donne l'avantage à tout le monde. Pour les long stages, c'est la que la stratégie, l'économie de mouvement, les reloads, la fluidité vont faire la différence entre le stage win et la 11e places |
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WileyHunter Nouveau / Newbie
Nombre de messages : 105 Age : 56 Localisation : Gatineau Emploi : Disk Storage Specialist/SAN Support Loisirs : Chasse, Tir, Mustangs Date d'inscription : 20/12/2012
| Sujet: Re: IPSC point ou rapidité !!! Mer 29 Jan 2014 - 19:47 | |
| Moi chu pas expert, ca fait seulement 1 ans que je practique IPSC. Pour mes cartons jaune j'ai fais attention pour pas prendre de DQ, ensuite j'ai pousse un peu plus. J'ai aussi pris une formation de mon prof de black badge (il donne des petits cours demi journee personnalises) et il m'a montrer a commencer par savoir degaine le plus vite possible et aligne mes mires tout de suite..une fois que ca a finalement cliquer il m'a montrer que ton follow up shot est seulement aussi vite que tu puisse obtenir un "acceptable sight picture" ca aussi ca m'a permis d'ameliorer mon temps, j'ai passe de split a 0.7 a 0.30-0,35. Par acceptable sight picture il veulent dire que pas necessaire d'attendre et aligner parfaitement ton front sight avec le rear, si tu as une bonne grip, la mire avant devrait revenir au point de depart, alors une fois que tu as maitrise ta grip, aussitot que tu vois ta mire avant entrer dans ta mire arriere, c'est assez proche comme ca et tu prend ton follow up, 1 A et 1C est acceptable.
La troisieme partie etait de "caller" mes shot, si tu sais pas exactement ou ton coup a ete placer, tu vois pas tes mires comme tu es suppose (flinch, pull push etc).
Pour finir, shooting et reload on the move, celle la est dure, mais il m'a montrer (OK lui c'est un des best icitte, mais quand meme), que tirer 3 cicbles arreter prends a mettons 2.7 secondes, pis apres tu bouge pour ta prochaine place, mais lui y peux tirer les 3 meme cibles en 2.7 secondes mais il y es deja rendu a moitie chemin a sa prochaine place.
Anyway...c'est ce que j'avais a apporter, comme je dis, chu newbie aussi...mais c'est le fun! |
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Chuck99 Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 2212 Localisation : quebec Date d'inscription : 15/11/2009
| Sujet: Re: IPSC point ou rapidité !!! Mer 29 Jan 2014 - 19:53 | |
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WileyHunter Nouveau / Newbie
Nombre de messages : 105 Age : 56 Localisation : Gatineau Emploi : Disk Storage Specialist/SAN Support Loisirs : Chasse, Tir, Mustangs Date d'inscription : 20/12/2012
| Sujet: Re: IPSC point ou rapidité !!! Mer 29 Jan 2014 - 20:19 | |
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| IPSC point ou rapidité !!! | |
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