Canon décuivré

La semaine dernière je percevais des signes d'un canon dûe pour un bon nettoyage. J'avais un peu plus de 300 balles de tirées et lors du traitement avec du solvant "Shooter Choice" la couleur bleutée me confirmait un surplus de cuivre.

Habituellement après un tel traitement je tire quelques balles sans cible question de ramener le canon à sa zone de "confort"

Mais cette fois j'ai fait 2 loads identiques de 5 balles pour démontrer la différence que peut occasionner un tel nettoyage.

Les 5 premières balles sur la cible de gauche, et les 5 autres sur la cible de droite.

Avec cette nouvelle load, ma vitesse moyenne est de 2980 pi/sec Donc avec un peu de raffinement pour droper dans .500 ca pourrait être la load de la prochaine saison

Bonjour Pierre,

La cible de gauche c'est avec le canon "sur le métal" et celle de droite après ces 5 premiers coups?

J'ai hâte de voir ça à 500 verges

salut pierre, t'etait au pionier cette apres-midi??? on s'est vu , moi je tirais avec ma mini-14 et ca allait pas tres bien... toi par contre je vois que ca va!!! juste pour confirmer que c'etait bien toi...

Non, je tire au Beauséjour

Bear
Effectivement la cible de gauche représente le résultat avec un canon super clean "sur le métal"

ca veux tu dire que je serais mieux de decuivre au 100-200 coup ?? pcq a date je decuivre a toute les sorti

Pierre Bastien a écrit:

La semaine dernière je percevais des signes d'un canon dûe pour un bon nettoyage. J'avais un peu plus de 300 balles de tirées et lors du traitement avec du solvant "Shooter Choice" la couleur bleutée me confirmait un surplus de cuivre.

Habituellement après un tel traitement je tire quelques balles sans cible question de ramener le canon à sa zone de "confort"

Mais cette fois j'ai fait 2 loads identiques de 5 balles pour démontrer la différence que peut occasionner un tel nettoyage.

Les 5 premières balles sur la cible de gauche, et les 5 autres sur la cible de droite.

Avec cette nouvelle load, ma vitesse moyenne est de 2980 pi/sec Donc avec un peu de raffinement pour droper dans .500 ca pourrait être la load de la prochaine saison

Bon test Pierre. Ici nous avons la preuve qu'avec un canon fraîchement décuppé, 15 coups minimum sont nécessaire pour que le grouping se replaçe.

Par tes groupements Pierre, la Benchmark a d'lair de marcher pour toi.

Exact 10x
Je m'attend à faire mieux avec une troisième load la semaine prochaine. Je referai des tests avec d'autres primers puisque le spread est un peu élevé mais la vitesse me plait.

Cible de gauche: 2940-2969-2944-2954-2948

Cible de droite: 2995-2979-2991-2970-2978

On remarque que le canon est slow quand il est "décoppé"

Quand on tire avec un canon au métal nu la vélocité diminu obligatoirement. C'est lors de ces tirs que le canon s'use le plus.
Un nettoyage constant lors des premiers tirs donne une patine au canon et ensuite il procure un nettoyage facile.
Aprés chaque nettoyage +/- 5 tirs sont nécessaires afin de restabiliser le tout et les dixièmes au vingtièmes coups donnent des résultats souvent forts appréciable.
Une fois que le canon à subit ce manège pour une centaines de tirs, un nettoyage brosse 5 fois, tampon humide 3 fois et sec une fois, fais le travail à toutes les vingt, ou vingt cinq coups.
C'est mon humble expérience, mes canons sont mirroir et je laisse un temps de refroidissement entre les tirs.
Il y a un phénomène qui est à considéré, oui il y a le cuivre, mais le carbone y est en plus grande quantité.
Des couches supperposées de carbone et de cuivre se collent à l'intérieur et les solvants ne font pas le travail recherché.
Il est donc nécessaire de s'attaquer au carbone en premier. Peu de solvants de carabines ont cette fonction en premier.
Donc plusieurs utilisent des solvents puissants afin de faire les deux travaux, carbone et cuivre.
J'utilise du nettoyeur de carbone en premier et celui-ci enlève le cuivre en prime. De tel produits sont sans domage pour le métal du canon et moins agressif que le CR10. Ils sont très rapide mais a
utilisé avec bonne ventilation.
Un nettoyage de deux heures devient 10 minutes.

Pierre
Tu utilises du très bon matériel exemple les douilles Lapua.
Je fais des merveilles avec une poudre innatendue la BLC2.
Mes dernières lectures me parle de mariage entre l'amorce et la poudre.
Le type avait fait ses tests de façon méthodique et préconisait les amorces CCI 250 avec différentes poudres
les Fédéral aussi étaient bien coté.
Tout ce que je charges se fait avec les BR2, lui c'était le pire choix ???
Donc j'essaie la BLC2 avec des CCI 250 et mes douilles Nosler demain.
J'ai recu une belle boite de Lapua cette semaine et je suis encore à les vénérer.

ton groupe avant de décuivrer ressemblais a quoi ? si tu la essayer.

A 100 verges = .441 fût mon meilleur mais pas de constance, comme je le mentionnais, je voyais des signes d'encrassement après 5 coups.

Moi, je fais une pierre deux coups:
après avoir bien décuivré mon canon avec le copper remover de shooter's choise, je dois tirer quelque coups pour remplir les pores du canon et lui redonner sa précision habituelle. Pour cela, j'utilise mes 5-6 douilles qui ont un poids trop dimmérend de la moyenne.

Ainsi, je remet mon canon ok et je me débarasse des «mauvaises» douilles.

apres combien de coup environ il faut décuivrer?????

Je nettoie mon canon a fond a chaque fois que j 'arrive du champ de tir.

JE viens de tomber sur ce post sur canadian Gunnutz
C est une reponse du grand manitou jerry Teo.. c est une petite discussion de Ganderite (competiteurs de Tir), Mystic player et Obtuned ( fournisseur des canons Kreiger et Mcphee au Canada)
Le point de départ était sur le Barrel break-in mais s est étendu sur la propeté des canon et le tir en general....



Mark, you haven't done anything wrong. That is what happens when you have a rough barrel. Judge a barrels performance by the holes in the paper NOT by what you see on a piece of flannel.

Most factory barrels shoot their best when they are DIRTY - that includes a nice leveling layer of copper too.

do a test to satisfy yourself. Grab some CR10, JB, wipe out or whatever you feel and get that bore bare metal clean. Shoot it and mark where every shot goes (obviously do this with a rifle with known performance).

With a factory rifle, I bet the first 2 to 3 rds don't snuggle up in the group. Then things close up and you are back to normal. The 'worse' rifle I had needed 10 to 12 rds to settle down again but after it did, was one of the most reliable cold bore rifles I have ever owned.

Remember those suggestions to fire a 'fouling' shot after cleaning before working on a load? Guess what, the bore is now dirty and after the 3rds as fouled as when you cleaned it.

We are working on a cleaning ideology based on black powder and soft lead bullets. The 'good ole days' did require constant cleaning or the rifling would literally plug up.

With modern powders and alloys, the need to clean is drastically reduced to the point of not necessary (relative to those bygone days).

In fact, over cleaning is a biggest reason many factory rifles don't shoot to their potential.

do your own comparisons to find out how much and how often you need to clean. Start bare metal clean and fire a group (no fouling shot), cool, fire another, cool, fire another. Measure all of these groups and you will likely see a trend where accuracy improves then levels out around the 3rd group. Keep shooting over several trips if need be. Always keep that barrel at a reasonable temp for best performance. Keep shooting until the groups start to open up and keep opening up. After 3 groups of ever increasing group size, you now have the limits for fouling based on the components used. I bet you have shot more then 20rds to get to this point.

Now clean the barrel back to grey patches and you now know when to clean. With CR10 or similar cleaners, your patches start pitch black, then eventually go grey with a hint of blue, then shades of blue, lightening back to grey - I stop here.

Believe me when I say some bores are best left badly fouled to the point of looking green - all that rough stuff is nicely filled in.

Of course, if rust or corrosive ammo is used, clean and protect but you don't need to go to bare metal.

Today, I run a couple of dry patches down the bore every 20 to 30rds. That's it! I just knock out any excess powder fouling and get back at it.

When the barrel does start to loose accuracy, I will do some chemical cleaning and I will use Ammonia. Clean just enough to get the real heavy stuff out then go back to having fun. With my last 223, this was after 200rds had been fired.

Except for lapped BR grade barrels, I have yet to find a barrel that shot better clean then dirty.

Jerry
__________________
Summerland LR Shoot 2009 April 18/19
http://www.canadiangunnutz.com/forum...d.php?t=313239
Mystic Precision:
Shilen Savage barrels, BR Quality Blanks, etc.
Berger, Sierra, Lapua, hornady Bullets.
Redding, Forster, Wilson Dies
Burris Rings/inserts, Farrell Bases.
Sightron SIII, Leupold, Elite 6500, Nikon.
Jewell, Timney Triggers
Betram, Starline, Jamison, Tubbs, Norma, Lapua Brass.
Email me at mysticplayer@ymail.com or PM
http://www.6mmbr.com/gunweek075.html

270WSM
Moi aussi je fais ça et avec le temps celui-ci devient plus facile
Car les premiers coups après le nettoyage sont sur l'acier et le polissage est accentué.

frink a écrit:

270WSM
Moi aussi je fais ça et avec le temps celui-ci devient plus facile
Car les premiers coups après le nettoyage sont sur l'acier et le polissage est accentué.

C 'est ce que je pense, c 'est un polissage perpétuel.

moi une chose me rentre pas dans la tete .
un canon dit "porreux" vas ramasser du cuivre , la je suis.

mais quand le monde dise qu'il nettoy au fer pour que les boulet le pollisse , je comprend ce qu'ils veulent dire , mais techniquement si on poli un materiel avec des trous , sa veux dire qu'on l'use . on s'entend que les trous donne un diametre plus grand que les "specs" .

dans mon idée , les trous une fois remplit de cuivre donne le fini pollit tant rechercher sans l'usure abusive.

je me trompe , si oui , expliquer moi sa comme il faut pour me ramener sur la bonne voix.

FueL a écrit:

moi une chose me rentre pas dans la tete .
un canon dit "porreux" vas ramasser du cuivre , la je suis.

mais quand le monde dise qu'il nettoy au fer pour que les boulet le pollisse , je comprend ce qu'ils veulent dire , mais techniquement si on poli un materiel avec des trous , sa veux dire qu'on l'use . on s'entend que les trous donne un diametre plus grand que les "specs" .

dans mon idée , les trous une fois remplit de cuivre donne le fini pollit tant rechercher sans l'usure abusive.

je me trompe , si oui , expliquer moi sa comme il faut pour me ramener sur la bonne voix.

T 'as peut-être raison mais un surplus de cuivre cré de l 'impressision. Quand ont parle de polissage, faut pas oublier que c 'est pratiquement microscopique.

Y a une question que je me pose, ne serait-ont pas mieux de faire comme 10X et "hand lapper"...

Sur ma 12F/TR je ne l 'ai pas fait, malgré tout mon canon semble très doux, il ne coppe pratiquement pas. C 'est vrai qu 'un canon ce rode continuellement a tirer. Le problème c 'est qu 'il use au niveau de la gorge. Peut-être avant d 'être rodder ou presque dans certain calibre. Je revien a ma question de départ, es-ce mieux de lapper à la main et d 'avoir le meilleur de la gorge.

Moi je fais un nettoyage de carbone et à la fin il y a du cuivre qui vient bleuter le chiffon, là je fais un autre carbone, si ça sort grisatre j'arrète.
Je sais qu'il reste une fine couche de carbone et que surement au fond une couche de cuivre.
Cette couche infime rempli le métal.
Je ne vais pas plus loins.
Le canon est super brillant et si j'utiliserai du CR10 le chiffon sortirait légèrement bleuté

270 wsm a écrit:

Je nettoie mon canon a fond a chaque fois que j 'arrive du champ de tir.

Moi c'est à tout les 20 à 40 coups selon l'arme.

J'aime l'odeur du Hoppe's No 9...

BearHunter a écrit:

270 wsm a écrit:

Je nettoie mon canon a fond a chaque fois que j 'arrive du champ de tir.

Moi c'est à tout les 20 à 40 coups selon l'arme.

J'aime l'odeur du Hoppe's No 9...

OK on va mettre le Hoppe NO 9 a l'annexe 3 de la loi sur les drogues et substances controlées, juste en dessous de MDMA (ecstasy).

BearHunter a écrit:

J'aime l'odeur du Hoppe's No 9...

Drogué va!

J'étais un maniaque du nettoyage après 5 à 10 coups max. Avec ma 12 FT/R, je nettoie à fond avec du CR10 ou du Shooter choice après 2 séances soit 75 à 100 coups. C'est sûr que j'ai remarqué que ça prend pratiquement une dizaine de coups pour reconditionner mon canon.

À noter que je ne tire que des boulets moly avec.

Est-ce que je suis dans le clos??

j-p