| grouping sur le long (vertical)??? | |
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+9oldsniper sylo Corral heavy barrel detonic-45 PGW-AL Moosetracker BearHunter Snoopy 13 participants |
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Auteur | Message |
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Snoopy Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 2306 Localisation : delete Emploi : delete Loisirs : delete Date d'inscription : 15/02/2008
| Sujet: grouping sur le long (vertical)??? Jeu 2 Avr 2009 - 8:41 | |
| bonjour tout le monde je crois que cette question a déjà passée sur le forum mais hélas, j'ai pas retrouvé...outil recherche du forum et moi bref, ma situation dimanche passée, avec ma veille(?) 308win, à 100 (109?!)verges à Beauséjour note : très venteux!! j'ai tiré 5 balles d'une nouvelle charge de load, mais hélas, les 5 balles qui suivent la ligne sur le plan vertical, sur environ 2 po. de long. j'aurais eu facilement un beau trèfle sans la dispersion en vertical déduction?? c'est moi qui a un problème avec le pesage de ma poudre? statique sur la balance qui fausse la constance? mes douilles sont-elles trop différence au niveau du volume interne? mes boulet nosler j4 155 gr trop de variance? etc. pourtant, j'ai laissé le canon refroidir entre chaque coup merci de votre aide |
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BearHunter Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 4288 Age : 53 Localisation : Pont-Rouge, Québec Loisirs : Chasse-Tir-Archerie-Camping Date d'inscription : 24/08/2008
| Sujet: Re: grouping sur le long (vertical)??? Jeu 2 Avr 2009 - 9:17 | |
| C'était quoi ta charge et avec quelle poudre. |
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Snoopy Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 2306 Localisation : delete Emploi : delete Loisirs : delete Date d'inscription : 15/02/2008
| Sujet: Re: grouping sur le long (vertical)??? Jeu 2 Avr 2009 - 9:20 | |
| - BearHunter a écrit:
- C'était quoi ta charge et avec quelle poudre.
oups, j'ai pas sous la main, tout à la maison c'est de la varget, ça c'est certain de mémoire, le nombre de grains, je crois 46.5, mais pas certain demain, je vais avoir mon bout de feuille une idée de mon bobo? |
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Moosetracker Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 1984 Localisation : Outaouais Date d'inscription : 23/11/2008
| Sujet: Re: grouping sur le long (vertical)??? Jeu 2 Avr 2009 - 9:30 | |
| Il peut y avoir quelques explications différentes pour un grouping vertical (charge mal ajustée, vent, bedding, canon qui chauffe, etc.).
De quelle direction venait le vent? Est-ce que par le passé cette carabine avait tendance a faire une dispersion verticale ou non? |
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Snoopy Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 2306 Localisation : delete Emploi : delete Loisirs : delete Date d'inscription : 15/02/2008
| Sujet: Re: grouping sur le long (vertical)??? Jeu 2 Avr 2009 - 9:48 | |
| je viens de l'acheter (nov.2008) donc, moins familié avec l'ancien proprio pourra confirmer pour le vertical j-p s.v.p, tes in's oui, c'est bedded par r.holgan une rem.700 vls avec trigger timmey le vent de gauche, trop fort à mon goût, pourquoi j'ai arrêté à 1 groupe de 5 désolé, j'ai pas sorti mon sppedtech le canon a pas chauffé, j'attends très facilement 2-3 minutes entre chaque coup à vrai dire, mon objectif est toujours pour la chasse donc, le 1er coup, à frette!!!! à toujours le top #1 en priorité bye |
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PGW-AL Régulier / Regular
Nombre de messages : 478 Localisation : République socialiste du Québecistan/Montréal Emploi : Directeur Loisirs : Tir Date d'inscription : 05/09/2008
| Sujet: Re: grouping sur le long (vertical)??? Jeu 2 Avr 2009 - 10:32 | |
| Est-ce que tu tires avec un bipod genre Harris? Tirer avec un bipod harris sur une table de tir peut engendrer ce type de grouping |
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Moosetracker Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 1984 Localisation : Outaouais Date d'inscription : 23/11/2008
| Sujet: Re: grouping sur le long (vertical)??? Jeu 2 Avr 2009 - 10:34 | |
| - Snoopy a écrit:
- je viens de l'acheter (nov.2008)
donc, moins familié avec
l'ancien proprio pourra confirmer pour le vertical
j-p s.v.p, tes in's
oui, c'est bedded par r.holgan
une rem.700 vls avec trigger timmey
le vent de gauche, trop fort à mon goût, pourquoi j'ai arrêté à 1 groupe de 5
désolé, j'ai pas sorti mon sppedtech
le canon a pas chauffé, j'attends très facilement 2-3 minutes entre chaque coup
à vrai dire, mon objectif est toujours pour la chasse
donc, le 1er coup, à frette!!!!
à toujours le top #1 en priorité
bye Si le bedding est bien fait, le vent était a 9 ou 3 et constant, le canon n'a pas chauffé, le télescope est bien fixé et le parallaxe est corrigé, le tireur était au rendez-vous , c'est probablement la load qui n'est pas la bonne pour la carabine. Une petite variation de charge peut faire une grande différence sur la dispersion verticale. C'est d'ailleurs le fondement des méthodes Audette et Newberry pour le dévelopment des loads. |
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Snoopy Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 2306 Localisation : delete Emploi : delete Loisirs : delete Date d'inscription : 15/02/2008
| Sujet: Re: grouping sur le long (vertical)??? Jeu 2 Avr 2009 - 10:45 | |
| - PGW-AL a écrit:
- Est-ce que tu tires avec un bipod genre Harris?
Tirer avec un bipod harris sur une table de tir peut engendrer ce type de grouping non sacs de sable seulement merci du In je ne savais pas avec le bipod |
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Snoopy Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 2306 Localisation : delete Emploi : delete Loisirs : delete Date d'inscription : 15/02/2008
| Sujet: Re: grouping sur le long (vertical)??? Jeu 2 Avr 2009 - 10:48 | |
| - Moosetracker a écrit:
... Si le bedding est bien fait, le vent était a 9 ou 3 et constant, le canon n'a pas chauffé, le télescope est bien fixé et le parallaxe est corrigé, le tireur était au rendez-vous , c'est probablement la load qui n'est pas la bonne pour la carabine.
Une petite variation de charge peut faire une grande différence sur la dispersion verticale. C'est d'ailleurs le fondement des méthodes Audette et Newberry pour le dévelopment des loads. justement, pour le bedding, même si c'est r.holgan comment je peux vérifier que la job est OK? pour la variation de load....ma balance....ouias!!! d'où mon autre question avec la vic 123 pour me contre-valider etc. encore merci de votre aide |
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Snoopy Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 2306 Localisation : delete Emploi : delete Loisirs : delete Date d'inscription : 15/02/2008
| Sujet: Re: grouping sur le long (vertical)??? Jeu 2 Avr 2009 - 11:02 | |
| - Snoopy a écrit:
- PGW-AL a écrit:
- Est-ce que tu tires avec un bipod genre Harris?
Tirer avec un bipod harris sur une table de tir peut engendrer ce type de grouping non
sacs de sable seulement
merci du In
je ne savais pas avec le bipod encore mon questionnement existentiel pourquoi un bipod peut provoquer ce genre de comportement? encore merci |
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detonic-45 Nouveau / Newbie
Nombre de messages : 80 Age : 78 Localisation : estrie Emploi : retraite Loisirs : sporting Date d'inscription : 27/02/2008
| Sujet: Re: grouping sur le long (vertical)??? Jeu 2 Avr 2009 - 12:12 | |
| souvent sur un groupement vertical c'est a cause de la respiration peut être que tu ne bloque pas au même niveau de ton cycle respiratoire ???? |
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PGW-AL Régulier / Regular
Nombre de messages : 478 Localisation : République socialiste du Québecistan/Montréal Emploi : Directeur Loisirs : Tir Date d'inscription : 05/09/2008
| Sujet: Re: grouping sur le long (vertical)??? Jeu 2 Avr 2009 - 12:15 | |
| Tiens Snoopy lis ça...http://yarchive.net/gun/rifle/bipod_accuracy.html |
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heavy barrel Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 731 Localisation : Quebec Loisirs : tir,chasse,vélo Date d'inscription : 19/01/2009
| Sujet: Re: grouping sur le long (vertical)??? Jeu 2 Avr 2009 - 12:51 | |
| pour le bedding , oublis ca Ralph est très médiculeux et n'aurais pas remis l'arme si quelque chose aurais cloché . |
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Snoopy Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 2306 Localisation : delete Emploi : delete Loisirs : delete Date d'inscription : 15/02/2008
| Sujet: Re: grouping sur le long (vertical)??? Jeu 2 Avr 2009 - 13:06 | |
| - heavy barrel a écrit:
- pour le bedding , oublis ca Ralph est très médiculeux et n'aurais pas remis l'arme si quelque chose aurais cloché .
oui je sais que le monsieur a une très bonne réputation mais j'ai jamais fait affaire avec oui...et mes connaissances du fintuning d'arme after production sont limitées... d'où le questionnement, "comment savoir que la job est bien faites?" à part les résultats sur le papier... juste une autre variable à éliminer dans les nombreuses possibilités merci |
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Snoopy Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 2306 Localisation : delete Emploi : delete Loisirs : delete Date d'inscription : 15/02/2008
| Sujet: Re: grouping sur le long (vertical)??? Jeu 2 Avr 2009 - 13:09 | |
| - detonic-45 a écrit:
- souvent sur un groupement vertical c'est a cause de la respiration
peut être que tu ne bloque pas au même niveau de ton cycle respiratoire ???? oui la respiration pourrait une autre variable (erreur) de ma part malgré le fait que je fais toujours un exercice mental pour controller la séquence de tir... mais comme c'était la dernière arme que je tirais, et qui sait? la fatigue pourrait me jouer des tours dans 2 semaines, je devrais avoir 2 minutes pour y retourner... c'est sur ma check list merci du In |
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detonic-45 Nouveau / Newbie
Nombre de messages : 80 Age : 78 Localisation : estrie Emploi : retraite Loisirs : sporting Date d'inscription : 27/02/2008
| Sujet: Re: grouping sur le long (vertical)??? Jeu 2 Avr 2009 - 16:05 | |
| autre chose : quant tu appui sur la détente maintient la pression sur la détente après le coup, souvent quant on relâche la détente dessuite on donne un lège coup d'épaule qui font partir le groupement en vertical |
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BearHunter Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 4288 Age : 53 Localisation : Pont-Rouge, Québec Loisirs : Chasse-Tir-Archerie-Camping Date d'inscription : 24/08/2008
| Sujet: Re: grouping sur le long (vertical)??? Jeu 2 Avr 2009 - 16:25 | |
| Ça se peut bien qu'elle n'aime pas cette combinaison boulet-poudre. Quelle charge utilisait l'ancien proprio? Je ne comprend pas, elle était supposée puncher des trèfles...serait-ce un cas de code 18??? |
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Invité Invité
| Sujet: Re: grouping sur le long (vertical)??? Jeu 2 Avr 2009 - 19:18 | |
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Dernière édition par RedDragon308 le Lun 30 Nov 2009 - 10:52, édité 1 fois |
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Corral Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 2805 Age : 53 Localisation : East Broughton Emploi : camionneur Date d'inscription : 03/05/2008
| Sujet: Re: grouping sur le long (vertical)??? Jeu 2 Avr 2009 - 19:29 | |
| j emet une autre hypothese ,un grouping apres un nettoyage a fond, genre decupage, pourrais t il ressembler a ca , |
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sylo Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 2991 Age : 65 Localisation : Saint-Eugène Emploi : Conseiller en recherche d'emploi Loisirs : chasse, horticulture, canot, grand-papa Date d'inscription : 13/11/2007
| Sujet: Re: grouping sur le long (vertical)??? Jeu 2 Avr 2009 - 19:54 | |
| Bonsoir à tous , moi mon opinion c'est que tu tires très bien et que tu as la bonne load, lorsque le grouping a tendance à s'étendre à l'horizontal , il reste juste un peu de maitrise du tir, moi je te dit félicitation et continus et surtout ne t'occupe pas des commentaires + ou - pertinent |
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oldsniper Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 2555 Age : 59 Date d'inscription : 12/06/2008
| Sujet: Re: grouping sur le long (vertical)??? Jeu 2 Avr 2009 - 20:04 | |
| moi je dit que c est peut être juste ta façon de regarder dans le télescope qui fait ça ton œil tombe peut etre un peut trop haut ou trop bas par rapport au scope 2) c est peut etre un probleme de monture de télescope 3) c est peut etre tes visses de la crosse de ta carabine qui on une tension insuffisante ou inégales |
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Invité Invité
| Sujet: Re: grouping sur le long (vertical)??? Jeu 2 Avr 2009 - 20:24 | |
| - detonic-45 a écrit:
- autre chose : quant tu appui sur la détente maintient la pression sur la détente après le coup, souvent quant on relâche la détente dessuite on donne un lège coup d'épaule qui font partir le groupement en vertical
+1 ! Et j'ajouterais à ton commentaire de garder la position de tir même après le bang. (lâché du coup). Vouloir voir l'impact avant d'avoir tiré... sera toujours néfaste pour la recherche d'une constance en tir de précision. J'ai toujours dit, qu'un maudit bon archer sera automatiquement un maudit bon tireur avec des armes à feu pour la simple raison qu'il maîtrise à la perfection 1 ) la respiration, 2) le lâché ( toutes les phases de la décoche) 3) suivi suite au tir. En mâitrisant à la perfection ces 3 points le seul autre facteur et non le moindre qui pourrait anéantir cette maîtrise est le flincht avec une arme à feu (anticipation dû au recul de l'arme). Quand le corps d'une personne anticipe un contre-coup assuré et pas agréable, il est évident qu'il contractera ses muscles pour prévenir le coup et cette protection naturelle du corps n'aide vraiment pas à mettre 2 balles dans le même trou... J'ai pas vu souvent vu de gars recevoir 1 claque sur un côté du visage et présenter l'autre bord pour recevoir la suivante sans se crisper !
Dernière édition par 10x le Jeu 2 Avr 2009 - 20:37, édité 1 fois |
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Moosetracker Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 1984 Localisation : Outaouais Date d'inscription : 23/11/2008
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Invité Invité
| Sujet: Re: grouping sur le long (vertical)??? Jeu 2 Avr 2009 - 20:35 | |
| - RedDragon308 a écrit:
- Le seul responsable, d'après moi, c'est le tireur.........
J'pense pas que Ralph aurait fait une job de marde.......
Y'est assez chialeux, surtout après les jobbers!!!!!!
Les gars font tous la même erreur, Quand vous tirer Bench rest, le moins tu touche à ton arme, le mieux c'est!!!!!!
Quand je tire bench rest, je n'épaulle jamais mon arme serré comme quand je tire Prone en compétition classe F.....
Ça c'est le problème no.1
Le deuxième c'est le contrôle de la détente..........
Le troisième, c'est l'anticipation du coup ou le "Flinch" qui peut scaper les 2 premier problemes.............
- Coup d'épaule (C'est pour ça que j'accote pas) - Coup sec sur la détente......... 3 à 4 réponses ont été faites pendant que j'écrivais ma réponse Red. En fesant lecture de tes arguments, les tiens sont pas mal dans la même direction que les miens! |
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Danis Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 716 Age : 54 Localisation : Québec Emploi : Spécialiste RF Loisirs : Chasse pêche Date d'inscription : 30/11/2007
| Sujet: Re: grouping sur le long (vertical)??? Jeu 2 Avr 2009 - 21:09 | |
| Ça m'est arrivé la semaine passée et c'était la load. |
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| grouping sur le long (vertical)??? | |
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