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 grouping sur le long (vertical)???

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MessageSujet: grouping sur le long (vertical)???   grouping sur le long (vertical)??? Icon_minitimeJeu 2 Avr 2009 - 9:41

bonjour tout le monde

je crois que cette question a déjà passée sur le forum

mais hélas, j'ai pas retrouvé...outil recherche du forum et moi Sad

bref, ma situation

dimanche passée, avec ma veille(?) 308win, à 100 (109?!)verges à Beauséjour

note : très venteux!!

j'ai tiré 5 balles d'une nouvelle charge de load,

mais hélas, les 5 balles qui suivent la ligne sur le plan vertical, sur environ 2 po. de long.

j'aurais eu facilement un beau trèfle sans la dispersion en vertical

déduction??

c'est moi qui a un problème avec le pesage de ma poudre?

statique sur la balance qui fausse la constance?

mes douilles sont-elles trop différence au niveau du volume interne?

mes boulet nosler j4 155 gr trop de variance?

etc.

pourtant, j'ai laissé le canon refroidir entre chaque coup

merci de votre aide
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BearHunter
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MessageSujet: Re: grouping sur le long (vertical)???   grouping sur le long (vertical)??? Icon_minitimeJeu 2 Avr 2009 - 10:17

C'était quoi ta charge et avec quelle poudre.
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MessageSujet: Re: grouping sur le long (vertical)???   grouping sur le long (vertical)??? Icon_minitimeJeu 2 Avr 2009 - 10:20

BearHunter a écrit:
C'était quoi ta charge et avec quelle poudre.

oups, j'ai pas sous la main, tout à la maison

c'est de la varget, ça c'est certain

de mémoire, le nombre de grains, je crois 46.5, mais pas certain

demain, je vais avoir mon bout de feuille

une idée de mon bobo?
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MessageSujet: Re: grouping sur le long (vertical)???   grouping sur le long (vertical)??? Icon_minitimeJeu 2 Avr 2009 - 10:30

Il peut y avoir quelques explications différentes pour un grouping vertical (charge mal ajustée, vent, bedding, canon qui chauffe, etc.).

De quelle direction venait le vent? Est-ce que par le passé cette carabine avait tendance a faire une dispersion verticale ou non?
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MessageSujet: Re: grouping sur le long (vertical)???   grouping sur le long (vertical)??? Icon_minitimeJeu 2 Avr 2009 - 10:48

je viens de l'acheter (nov.2008)

donc, moins familié avec

l'ancien proprio pourra confirmer pour le vertical Very Happy

j-p s.v.p, tes in's

oui, c'est bedded par r.holgan

une rem.700 vls avec trigger timmey

le vent de gauche, trop fort à mon goût, pourquoi j'ai arrêté à 1 groupe de 5

désolé, j'ai pas sorti mon sppedtech

le canon a pas chauffé, j'attends très facilement 2-3 minutes entre chaque coup

à vrai dire, mon objectif est toujours pour la chasse

donc, le 1er coup, à frette!!!!

à toujours le top #1 en priorité

bye
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MessageSujet: Re: grouping sur le long (vertical)???   grouping sur le long (vertical)??? Icon_minitimeJeu 2 Avr 2009 - 11:32

Est-ce que tu tires avec un bipod genre Harris?
Tirer avec un bipod harris sur une table de tir peut engendrer ce type de grouping study
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MessageSujet: Re: grouping sur le long (vertical)???   grouping sur le long (vertical)??? Icon_minitimeJeu 2 Avr 2009 - 11:34

Snoopy a écrit:
je viens de l'acheter (nov.2008)

donc, moins familié avec

l'ancien proprio pourra confirmer pour le vertical Very Happy

j-p s.v.p, tes in's

oui, c'est bedded par r.holgan

une rem.700 vls avec trigger timmey

le vent de gauche, trop fort à mon goût, pourquoi j'ai arrêté à 1 groupe de 5

désolé, j'ai pas sorti mon sppedtech

le canon a pas chauffé, j'attends très facilement 2-3 minutes entre chaque coup

à vrai dire, mon objectif est toujours pour la chasse

donc, le 1er coup, à frette!!!!

à toujours le top #1 en priorité

bye

Si le bedding est bien fait, le vent était a 9 ou 3 et constant, le canon n'a pas chauffé, le télescope est bien fixé et le parallaxe est corrigé, le tireur était au rendez-vous lol! , c'est probablement la load qui n'est pas la bonne pour la carabine.

Une petite variation de charge peut faire une grande différence sur la dispersion verticale. C'est d'ailleurs le fondement des méthodes Audette et Newberry pour le dévelopment des loads.
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MessageSujet: Re: grouping sur le long (vertical)???   grouping sur le long (vertical)??? Icon_minitimeJeu 2 Avr 2009 - 11:45

PGW-AL a écrit:
Est-ce que tu tires avec un bipod genre Harris?
Tirer avec un bipod harris sur une table de tir peut engendrer ce type de grouping study

non

sacs de sable seulement

merci du In

je ne savais pas avec le bipod
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MessageSujet: Re: grouping sur le long (vertical)???   grouping sur le long (vertical)??? Icon_minitimeJeu 2 Avr 2009 - 11:48

Moosetracker a écrit:

...
Si le bedding est bien fait, le vent était a 9 ou 3 et constant, le canon n'a pas chauffé, le télescope est bien fixé et le parallaxe est corrigé, le tireur était au rendez-vous lol! , c'est probablement la load qui n'est pas la bonne pour la carabine.

Une petite variation de charge peut faire une grande différence sur la dispersion verticale. C'est d'ailleurs le fondement des méthodes Audette et Newberry pour le dévelopment des loads.

justement, pour le bedding, même si c'est r.holgan

comment je peux vérifier que la job est OK?

pour la variation de load....ma balance....ouias!!! scratch

d'où mon autre question avec la vic 123

pour me contre-valider etc.

encore merci de votre aide
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MessageSujet: Re: grouping sur le long (vertical)???   grouping sur le long (vertical)??? Icon_minitimeJeu 2 Avr 2009 - 12:02

Snoopy a écrit:
PGW-AL a écrit:
Est-ce que tu tires avec un bipod genre Harris?
Tirer avec un bipod harris sur une table de tir peut engendrer ce type de grouping study

non

sacs de sable seulement

merci du In

je ne savais pas avec le bipod

encore mon questionnement existentiel Very Happy

pourquoi un bipod peut provoquer ce genre de comportement?

encore merci
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MessageSujet: Re: grouping sur le long (vertical)???   grouping sur le long (vertical)??? Icon_minitimeJeu 2 Avr 2009 - 13:12

souvent sur un groupement vertical c'est a cause de la respiration
peut être que tu ne bloque pas au même niveau de ton cycle respiratoire ???? scratch
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MessageSujet: Re: grouping sur le long (vertical)???   grouping sur le long (vertical)??? Icon_minitimeJeu 2 Avr 2009 - 13:15

Tiens Snoopy
lis ça...http://yarchive.net/gun/rifle/bipod_accuracy.html
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MessageSujet: Re: grouping sur le long (vertical)???   grouping sur le long (vertical)??? Icon_minitimeJeu 2 Avr 2009 - 13:51

pour le bedding , oublis ca Ralph est très médiculeux et n'aurais pas remis l'arme si quelque chose aurais cloché . Wink
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MessageSujet: Re: grouping sur le long (vertical)???   grouping sur le long (vertical)??? Icon_minitimeJeu 2 Avr 2009 - 14:06

heavy barrel a écrit:
pour le bedding , oublis ca Ralph est très médiculeux et n'aurais pas remis l'arme si quelque chose aurais cloché . Wink

oui je sais que le monsieur a une très bonne réputation

mais j'ai jamais fait affaire avec oui...et mes connaissances du fintuning d'arme after production sont limitées...

d'où le questionnement, "comment savoir que la job est bien faites?"

à part les résultats sur le papier...

juste une autre variable à éliminer dans les nombreuses possibilités

merci
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MessageSujet: Re: grouping sur le long (vertical)???   grouping sur le long (vertical)??? Icon_minitimeJeu 2 Avr 2009 - 14:09

detonic-45 a écrit:
souvent sur un groupement vertical c'est a cause de la respiration
peut être que tu ne bloque pas au même niveau de ton cycle respiratoire ???? scratch

oui la respiration pourrait une autre variable (erreur) de ma part

malgré le fait que je fais toujours un exercice mental pour controller la séquence de tir...

mais comme c'était la dernière arme que je tirais, et qui sait? la fatigue pourrait me jouer des tours

dans 2 semaines, je devrais avoir 2 minutes pour y retourner...

c'est sur ma check list Very Happy

merci du In
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MessageSujet: Re: grouping sur le long (vertical)???   grouping sur le long (vertical)??? Icon_minitimeJeu 2 Avr 2009 - 17:05

autre chose : quant tu appui sur la détente maintient la pression sur la détente après le coup, souvent quant on relâche la détente dessuite on donne un lège coup d'épaule qui font partir le groupement en vertical
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MessageSujet: Re: grouping sur le long (vertical)???   grouping sur le long (vertical)??? Icon_minitimeJeu 2 Avr 2009 - 17:25

Ça se peut bien qu'elle n'aime pas cette combinaison boulet-poudre.

Quelle charge utilisait l'ancien proprio? Je ne comprend pas, elle était supposée puncher des trèfles...serait-ce un cas de code 18??? Wink
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MessageSujet: Re: grouping sur le long (vertical)???   grouping sur le long (vertical)??? Icon_minitimeJeu 2 Avr 2009 - 20:18

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MessageSujet: Re: grouping sur le long (vertical)???   grouping sur le long (vertical)??? Icon_minitimeJeu 2 Avr 2009 - 20:29

j emet une autre hypothese ,un grouping apres un nettoyage a fond, genre decupage, pourrais t il ressembler a ca ,
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MessageSujet: Re: grouping sur le long (vertical)???   grouping sur le long (vertical)??? Icon_minitimeJeu 2 Avr 2009 - 20:54

Bonsoir à tous , moi mon opinion c'est que tu tires très bien et que tu as la bonne load, lorsque le grouping a tendance à s'étendre à l'horizontal , il reste juste un peu de maitrise du tir,
moi je te dit félicitation et continus et surtout ne t'occupe pas des commentaires + ou - pertinent
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MessageSujet: Re: grouping sur le long (vertical)???   grouping sur le long (vertical)??? Icon_minitimeJeu 2 Avr 2009 - 21:04

moi je dit que c est peut être juste ta façon de regarder dans le télescope qui fait ça ton œil tombe peut etre un peut trop haut ou trop bas par rapport au scope
2) c est peut etre un probleme de monture de télescope
3) c est peut etre tes visses de la crosse de ta carabine qui on une tension insuffisante ou inégales
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MessageSujet: Re: grouping sur le long (vertical)???   grouping sur le long (vertical)??? Icon_minitimeJeu 2 Avr 2009 - 21:24

detonic-45 a écrit:
autre chose : quant tu appui sur la détente maintient la pression sur la détente après le coup, souvent quant on relâche la détente dessuite on donne un lège coup d'épaule qui font partir le groupement en vertical

+1 ! Et j'ajouterais à ton commentaire de garder la position de tir même après le bang. (lâché du coup). Vouloir voir l'impact avant d'avoir tiré... sera toujours néfaste pour la recherche d'une constance en tir de précision. J'ai toujours dit, qu'un maudit bon archer sera automatiquement un maudit bon tireur avec des armes à feu pour la simple raison qu'il maîtrise à la perfection 1) la respiration, 2) le lâché ( toutes les phases de la décoche) 3) suivi suite au tir. En mâitrisant à la perfection ces 3 points le seul autre facteur et non le moindre qui pourrait anéantir cette maîtrise est le flincht avec une arme à feu (anticipation dû au recul de l'arme). Quand le corps d'une personne anticipe un contre-coup assuré et pas agréable, il est évident qu'il contractera ses muscles pour prévenir le coup et cette protection naturelle du corps n'aide vraiment pas à mettre 2 balles dans le même trou... J'ai pas vu souvent vu de gars recevoir 1 claque sur un côté du visage et présenter l'autre bord pour recevoir la suivante sans se crisper ! lol!


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MessageSujet: Re: grouping sur le long (vertical)???   grouping sur le long (vertical)??? Icon_minitimeJeu 2 Avr 2009 - 21:32

Snoopy, penses-tu que tu en as assez de solutions pour ta prochaine excursion au champ de tir? study lol!
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MessageSujet: Re: grouping sur le long (vertical)???   grouping sur le long (vertical)??? Icon_minitimeJeu 2 Avr 2009 - 21:35

RedDragon308 a écrit:
Le seul responsable, d'après moi, c'est le tireur.........

J'pense pas que Ralph aurait fait une job de marde.......

Y'est assez chialeux, surtout après les jobbers!!!!!!

Les gars font tous la même erreur, Quand vous tirer Bench rest, le moins tu touche à ton arme, le mieux c'est!!!!!!

Quand je tire bench rest, je n'épaulle jamais mon arme serré comme quand je tire Prone en compétition classe F.....

Ça c'est le problème no.1



Le deuxième c'est le contrôle de la détente..........

Le troisième, c'est l'anticipation du coup ou le "Flinch" qui peut scaper les 2 premier problemes.............

- Coup d'épaule (C'est pour ça que j'accote pas)
- Coup sec sur la détente.........

3 à 4 réponses ont été faites pendant que j'écrivais ma réponse Red. En fesant lecture de tes arguments, les tiens sont pas mal dans la même direction que les miens! Beer
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MessageSujet: Re: grouping sur le long (vertical)???   grouping sur le long (vertical)??? Icon_minitimeJeu 2 Avr 2009 - 22:09

Ça m'est arrivé la semaine passée et c'était la load.

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