Sondage IPSC 9MM production: 115g 124 gr ou 147gr

Salut,

Personnellement, je recharge avec du 124gr Campro parcque c'est ''in the middle''. J'ai lu pas mal la dessus et les opinions sont différentes (et tous valides).
J'ai le gout d'essayer avec du 147gr.

A ce que j'ai compris:
plus petit en gr= plus de snap mais plus rapide pour le cycling.
Plus grand= Cycling moins rapide, mais plus de contrôle pour les coups suivants car recoil plus lent. (moins sec)

Que préférez-vous et pourquoi?

Merci!

Moi c'est 124.
J'ai essayé du 147 gr. J'ai pas vu de grosse diference.
J'ai pas essayé a longue distance, mais je me suis fait dire que le 147 est moins precis...boulet plus pesant et moins de poudre, alors logique.

Je crois pas que la vitesse de cycling soit une variable a tenir compte dans ton choix. Car la journée que tu tireras asser vite et que le cycling t'empechera de tirer plus vite, je veux voir ca...

J'ai tiré les 3, et au final, ni moi, ni mon gun, ni les cible n'ont vu la différence. Pour les distances qu'on tire habituellement ca ne change pas grand chose. Mais comme mon CZ à été calibré pour le 124gr, j'y vais avec ca, et c'est précis en masse.

Et en effet, avant que la vitesse de la slide change quelques chose en production, va falloir que tu tire vite en pas pour rire! En open, oui, peut-être que cela change quelques chose, mais en prod, vas y avec ce que tu es a l'aise.

Je crois qu'avec le 115 grain , tu fais pas le power factor, à moins de loader fort....

J'ai tiré longtemps avec du 147 gr sans pour autant l'apprécie suffisamment pour y resté.

Je suis en 124 gr et je ne peux pas remarqué de différence importante dans le tir, sauf que je tir mieux, un peu plus précis... mais est-ce seulement l'expérience

Et mon augmentation d'avoir du plaisir...    

Je préfère le 124. C'est un bon compromis entre le recul sec moins confortable des 115 grains et le recul plus "lourd" et plus mou du 147 qui ralentit la récupération du recul un peu plus.

Merci pour vos réponses. Je crois que c'est maintenant assez évident que 124 gr, c'est le meilleur choix.

Allo Patof!
Voila une qestion bien interessante que je me suis pose en debutant l'IPSC il y a deux ans...

Sur le papier ta question est plus que legitime, d'ailleurs la physique est avec toi   :
En effet le power factor n'est ni plus ni moins que la "quantite de mouvement" soit la masse multipliee par la vitesse du projectile.

Dans la mecanique du tir ce qui compte c'est l'energie que libere le projectile, mais aussi plein d'autres facteurs qui vont influencer le confort du tireur comme le recul, le muzzle flip, le snap (decrits par tous nos amis ci-dessus).

La ou un boulet plus lourd va te faire gagner c'est en terme de muzzle flip, grosso modo, si tu imagines ton gun bien serre dans tes mimines

Tu vas avoir un centre de rotation qui se situe quelquepart pres de la paume (le vilain point rouge ci-dessus)...
L'ejection du boulet va creer une force sur la culasse qui va relever le canon de la cible...
Or dans ce cas la, la force et proportionnelle avec le carre de la vitesse de ton boulet (1/2 m v^2)

Donc pour satisfaire un power factor de 125 (m*v constant) tu auras une force nettement plus faible qui va relever ton muzzle (en faisant tourner ton gun autour du centre de rotation).
Avec des chiffres, ca donne une force de plus de 50Kg (500Newtons) avec un boulet de 90 grains (tu risques aussi de te faire peter la culasse dans la tronche en essayant d'atteindre un power factor de 125 avec un boulet de 90grains  :tout ce qui est au dessus de la ligne verte depassse la recommandation de max load du fabricant )
Et d'environ 32Kg avec un boulet de 147 grains.
Pour notre ami le 124 grains on est aux alentours de 37Kg



Maintenant le plus interessant : pourquoi ce n'est pas une si bonne idee...
Et bien comme tu es deja verse dans les joies du rechargement    tu sais que la precision de la charge de poudre est un facteur dans la regularite de tes munitions.
Or comme ton boulet est plus lourds tu va mettre moins de poudre et donc si tu as la meme variation (disons + ou - 0.2 gr, oui je sais c'est cochon mais tu pese pas toute tes loads quand tu usines de la 9mm   )
si tu mets 4.2grains de titegroup pour un 124 gr vs 3.5gr pour un 147gr et bien le +/- 0.2gr va representer une erreur de 9% sur le boulet de 124gr contre une dispersion de 11% sur le boulet de 147gr (tu comprends d'ou vient le fameux manque de precision dont parlait Chuck ci-dessus).

C'est un facteur essentiel quand tu manges des milliers de munitions qu'elles soient le plus regulieres possibles...
Qu'elles frappent fort ou faible, finalement ca n'a que peu d'importance: le cerveau et les muscles s'adaptent bien, ce qu'il faut c'est qu'elle frappent toujours pareil...

donc 124 gr
P2A

tres bonne explication   

   

Merci de la clarification, j'aime apprendre, j'aime comprendre!!!

Pas certain d'avoir compris, mais je suis heureux     

P2A a écrit:

Allo Patof!
Voila une qestion bien interessante que je me suis pose en debutant l'IPSC il y a deux ans...

Sur le papier ta question est plus que legitime, d'ailleurs la physique est avec toi   :
En effet le power factor n'est ni plus ni moins que la "quantite de mouvement" soit la masse multipliee par la vitesse du projectile.

Dans la mecanique du tir ce qui compte c'est l'energie que libere le projectile, mais aussi plein d'autres facteurs qui vont influencer le confort du tireur comme le recul, le muzzle flip, le snap (decrits par tous nos amis ci-dessus).

La ou un boulet plus lourd va te faire gagner c'est en terme de muzzle flip, grosso modo, si tu imagines ton gun bien serre dans tes mimines

Tu vas avoir un centre de rotation qui se situe quelquepart pres de la paume (le vilain point rouge ci-dessus)...
L'ejection du boulet va creer une force sur la culasse qui va relever le canon de la cible...
Or dans ce cas la, la force et proportionnelle avec le carre de la vitesse de ton boulet (1/2 m v^2)

Donc pour satisfaire un power factor de 125 (m*v constant) tu auras une force nettement plus faible qui va relever ton muzzle (en faisant tourner ton gun autour du centre de rotation).
Avec des chiffres, ca donne une force de plus de 50Kg (500Newtons) avec un boulet de 90 grains (tu risques aussi de te faire peter la culasse dans la tronche en essayant d'atteindre un power factor de 125 avec un boulet de 90grains  :tout ce qui est au dessus de la ligne verte depassse la recommandation de max load du fabricant )
Et d'environ 32Kg avec un boulet de 147 grains.
Pour notre ami le 124 grains on est aux alentours de 37Kg



Maintenant le plus interessant : pourquoi ce n'est pas une si bonne idee...
Et bien comme tu es deja verse dans les joies du rechargement    tu sais que la precision de la charge de poudre est un facteur dans la regularite de tes munitions.
Or comme ton boulet est plus lourds tu va mettre moins de poudre et donc si tu as la meme variation (disons + ou - 0.2 gr, oui je sais c'est cochon mais tu pese pas toute tes loads quand tu usines de la 9mm   )
si tu mets 4.2grains de titegroup pour un 124 gr vs 3.5gr pour un 147gr et bien le +/- 0.2gr va representer une erreur de 9% sur le boulet de 124gr contre une dispersion de 11% sur le boulet de 147gr (tu comprends d'ou vient le fameux manque de precision dont parlait Chuck ci-dessus).

C'est un facteur essentiel quand tu manges des milliers de munitions qu'elles soient le plus regulieres possibles...
Qu'elles frappent fort ou faible, finalement ca n'a que peu d'importance: le cerveau et les muscles s'adaptent bien, ce qu'il faut c'est qu'elle frappent toujours pareil...

donc 124 gr
P2A

Wow, merci! Mon cerveau a eu un orgasme! Tu as étudié en Physique? C'est une explication parfaite! Maintenant, reste a savoir combien ce 2% de perte moyenne en précision se traduit en pouce a 25 ou 50 mètres.    

ouch....je saigne du nez....
ca parait qu'il fait pas beau dehors!!!

Ça fait un bout que je te connais P2A et je pensais pas que tu avais autant déducance.

super comme explication

si je comprend bien le power factor idéal est 125?

Minimum 125, moi je dirais ideal entre 128 et disons 133.
Il important de te garder une marge au dessus de 125.

Tout dependant des conditions climatiques et du chronographe utiliser, tu peux avoir des varations..

Re-allo Patof13...

Bon ben avec tout ca j'ai quand même trouver quelques minutes pour me dénouer les nœuds du cerveau...

coolbreeze a écrit:

si je comprend bien le power factor idéal est 125?

en fait, et selon ma compréhension, le power factor mini en IPSC est la pour éviter que l'on tire avec des puff loads.
L'idée de base de la bande a Jeff Cooper était de faire un entrainement style "arme de service" pour fournir un cadre de jeu aux LEO (a l'époque beaucoup de .38Spl dans des "guns a roulette") et donc d'avoir un calibre mini de 9mm et des charges proches de celle des balles commerciales .

60 recon a écrit:

Ça fait un bout que je te connais P2A et je pensais pas que tu avais autant déducance.

Ca surprends hein   heureusement que ma mère était la pour me pousser au c... dans les études

Patof13 a écrit:

Wow, merci! Mon cerveau a eu un orgasme!

Tant que ca reste purement intellectuel...

Patof13 a écrit:

Tu as étudié en Physique?

Pas encore :bsmile:mais faut bien que je me tienne a jour avec mon plus grand qui arrive au CEGEP...

Patof13 a écrit:

Maintenant, reste a savoir combien ce 2% de perte moyenne en précision se traduit en pouce a 25 ou 50 mètres.

Revoilà une autre question qu'elle est bonne!
en fait c'est 2 points de pourcentage sur la mesure en masse  d'une poudre extrêmement énergétique comme la titegroup.
Comme tu peux le voir dans le graphe que j'avais trace, la courbe max et min se pincent en sifflet

Je ne suis pas balisticien, mais je soupçonne que le boulet étant plus pesant, les frottements dans le canon (surface de contact plus grande) vont entrainer une augmentation de pression plus importante.

Bref pour revenir a nos moutons: 0,1gr de titegroup va entrainer une variation de vitesse de l'ordre de 25fps pour un boulet de 124gr
alors que 0,1gr de cette meme titegroup va entrainer un changement de l'ordre de 27fps pour un boulet de 147.

Dans notre exemple a +/-0,2gr ça fait une variation de vitesse du boulet de +/- 50FPS pour le 124gr et +/-54FPS…
Pas grand-chose me dira le public blase…  
Que nenni ! En fait si on considère la vitesse initiale du boulet soit 992fps pour le 124gr et 850fps pour le 147gr.
Le boulet le plus pesant aura un temps de vol plus long et donc une drop nettement plus importante.
En mettant tout ça dans un calculateur balistique digne de ce nom (pour les munitions de handgun SVP   ):
http://gundata.org/ballistic-calculator/

J’ai obtenu les deux petits tableaux ci-dessous.
Si on regarde le spread pour le 124gr vs 147gr:





A 25m on a .13’’ pour le 124gr et .23’’ pour le 147gr : le RO va avoir besoin de sa réglette en plexi pour voir la différence…
A 50m par contre : .70’’ pour le 124gr vs 1.30’’ pour le 147gr … là on commence à être dans un cercle du simple au double visible a l’œil nu.

Et encore : on n’a fait que s’intéresser à la dispersion due a la charge de poudre, tu ajoutes la tremblotte du tireur, le vent, les conditions d’éclairage ou d’adrénaline et tu comprendras aisément pourquoi on ne fait pas toujours des alphas a cette distance 

Une fois de plus le ressenti des tireurs d'expérience est confirme

Rompez le rang, vous pouvez fumer ou prendre une chaudière de tylenol... 

@+
P2A

Encore une fois, un post que j'apprécie énormément! Merci P2A.

Si on ajoute aussi le facteur ''Grouping'' on peut presque faire x2 à la différence en pouces.

Une autre question pour continuer cette gymnastique intellectuelle.

Avantage de l'énergie requise pour faire tomber de l'acier rapidement. Je sais que les poppers doivent être calibrés à un PF entre 120 et 125. Mais on est d'accord qu'une plaque d'acier à 25 mètre est pas mal plus difficile à faire tomber. Mes balles Campro 124gr on un PF entre 128 et 130, et j'ai déjà eu des plates de 10 pouces qui ne tombaient pas.

dans un niveau 3, si les plaques d'Acier ne tombent pas, et que tu fais le power factor, t'as le droit de demander une calibration. Le range master va venir avec un gun et des balles de match et vas esseyer les plates ou les poppers. Si ils tombent, tant pis pour toi, si elles tombent pas, tu as un reshoot, ou le stage peut etre annulé....
Les plates ne doivent pas faire de difference entre mineur majeur, elles doivent tomber.
Les poppers c'est une autre histoire, ils peuvent ne pas tomber si tu les pognes trop bas avec une load mineur. Trop bas, ca veut dire plus bas que le milieu du rond.

Merci Chuck99

Me semblait qu'il n'y avait pas de calibration sur les plates, seulement sur les Poppers.

Citation :

4.3.3.2 Metal plates do not recognize power and are not subject to calibration or calibration challenges. If a metal plate has been adequately and directly hit (i.e. with a full diameter bullet) but it fails to fall or overturn, a Range Officer may declare range equipment failure and order the competitor to reshoot the course of fire, after the faulty plate has been rectified.

Et comme une image vaut mille mot, voici la zone de calibration des popper.

non il n'y a pas de calibration en tant que tel des plates, mais si par exemple dans un niveau 3 je tire une plate à 25m et elle tombe pas et qu'on vois parfaitement l'impact complet du boulet,et bien sur je fais le PF, je fais caller le range master...car il y a dans ce cas il y a range failure. Le range master vas esseyer de faire tomber la plate avec le gun et ammo de match...