Reloader 17 - Test préliminaires

Salut les gars,

hier j'ai finalement eu l'occasion de tester la nouvelle poudre RL-17...

Avec du Accubond 180gr, j'ai été déçu... J'avais trouvé une recette sur Internet, le gars disait avoir fait 3193 pieds secondes avec 63gr (Avec le même calibre que moi, 300 SAUM)... Le plus haut que j'ai obtenu à été 2950 pieds secondes avec 62,5 grains et j'ai eu une pression excessive, flat primer et même une petite trace de suie le long de celui-ci... Je n'ai donc pas tiré avec le 63 grains. PS, j'ai eu de meilleurs résultats avec la IMR 4831, 2967 pieds secondes...

À ce stade, je croyais que c'était peut-être ma douille qui n'était plus bonne... Pourtant mes primers étaient entrés avec sensiblement la même pression que d'habitude, ils ne semblaient pas lousse... Et j'avais déjà des signes de pression avec 62 grains...

Avec le Accubond 200gr, au début j'étais aussi déçu parce que j'ai obtenu un peu moins qu'avec la IMR 4350 que j'avais testé l'an passé, soit 2810 pieds secondes avec 60.5gr...

Parcontre, je me suis dit, je vais essayer le même boulet avec ma IMR 4350, mais aujourd'hui... Il m'en restait de la même batch, que j'avais testé et qui me donnais 2815 pieds secondes l'an passé, et les autres balles de cette même batch étaient mes balles de chasses. Comme je n'ai pas eu l'occasion de les tirer, je les avaient encore... Surprise, avec cette poudre cette journée là, j'ai obtenu 2750 pieds secondes seulement, au lieu de 2815 comme l'an passé... Mais c'est le même lot, même journée de fabrication... C'est donc l'humidité et la pression atmosphérique qui m'a joué un tour...

Donc finalement, hier j'ai obtenu un 60 pieds secondes de plus avec la RL-17 qu'avec la IMR 4350... Ce qui est satisfaisant malgré tout. Donc l'avantage de la RL-17, à première vue, moins sensible à la température... Ce qui est supposé être le cas selon Alliant....

J'ai également vu des signes de haute pression avec le 200gr, mais seulement avec mes charges minimum... J'ai tiré de 58 à 60,5gr, par incrément de 0,5gr... 58 et 58,5gr m'ont donné des signes de haute pression, et après, jusqu'à 60,5 c'était OK... ???

Pour ce qui est des hausses de vélocité de 100-200 et même 300 pieds secondes de plus avec cette poudre, ça reste encore à prouver, et je ne crois pas finalement que ça sera possible avec mon calibre... Bien hâte d'essayer avec du 168gr pour voir...

Donc finalement, comme plusieurs l'ont déjà dit, il n'existe pas de "poudre magique".

As-tu pensé à essayé une autre marque d'amorces ?

Avais-tu une charge compressée ?

Avais-tu « crimper» ?

Ton boulet était-il dans rainures ?

longbow a écrit:

As-tu pensé à essayé une autre marque d'amorces ?

Avais-tu une charge compressée ?

Avais-tu « crimper» ?

Ton boulet était-il dans rainures ?

Bonjour Longbow...

Pour répondre à tes questions...

1- Oui, j'ai bien envie d'essayer avec un autre type d'amorce, ça me chicotte pas mal. Dans ce cas-ci, j'utilisais le WLRM... Le gars qui a posté sa recette avec le 180, il utilisait du Federal 215M... J'en ai pas... Mais il me semble que le 215M et le WLRM sont tous les 2 hot pas mal, techniquement, ils se ressemble, est-ce que je me trompe ? Est-ce possible d'avoir plus de vélocité avec un primer moins hot un peu, comme le Remington 9½M ??? Bref, peut-être que je ne verrais pas de signe de haute pression avec mon 180gr et du 9½M? Quel autre impacte cela peut avoir ? J'ai aussi du CCI BR2, mais avec mes test de l'an passée, j'ai remarqué qu'il est plus fait pour les petits boulet dans ce calibre et qu'il me donnais moins de vélocité que les autres primers magnum, sur un boulet de 180gr et plus. Je pourrais peut-être l'essayer aussi...

2- Je ne sais pas si ma charge était compressée car je n'ai pas de données officielles encore avec ces load... Mais d'après-moi non, car si je me fie aux données de la 4350, elle est compressée avant la RL-17 avec une même charge, et celle-ci n'est pas compressée avec les quantités dont il est question ici... De plus, la RL-17 est plus dense, donc elle prend moins de place encore que la 4350, donc je suis sur à 95% que toutes mes load n'étaient pas compressées.

PS, pour la recette du 200gr, j'en ai pas trouvé null part... J'ai moi-même pris la décision de partir avec 58gr de poudre, après toutes les analyses que j'ai fait, avec les données Quickload et les données de la 4350... Se peut-il que trop peu de poudre cause des signes de haute pression aussi ? Comme je disais, j'ai eu des flat primer avec 58 et 58,5gr, après jusqu'a 60,5gr, j'étais ok, avec mon 200gr ???????

Et je me souviens, avec la IMR 4350, je set mon AOL à 2.845 au lieu de 2.825, ce qui me donnais un 20-30 pieds secondes de plus... Je vais essayer ça aussi avec la RL-17, j'étais à 2.825 pour ces premiers test...


3- Oui, toute mes load étaient crimpées... Je ne prend jamais de chance et je trouve que j'ai de meilleurs résultats, normalement, avec un léger, très léger crimp.

4- Mon boulet ne peut-être dans les rainures, je suis trop loin du riffling en partant, c'est impossible d'être dans les rainures... J'ai 0.220" de FREEBORE quand je suis aux specs SAMMI, et je suis à 0.200 quand je seat mon boulet à 2.845"... La SAUM est très très loin du début des rainures, comme les Weatherby...

Avez vous des idées la dessus ?

Merci à tous !

Bon, je suis retourné faire quelques test hier... J'ai suivi les conseils de Longbow, j'ai essayé avec un autre type de primer...

J'ai finalement eu de meilleurs résultats, mais je ne suis toujours pas satisfait... Cette fois-ci, je n'ai pas de constance...

Avec mon Nosler 200gr, 61gr de RL-17, primer winchester, j'ai fait une fois 2859 pieds secondes, et l'autre 2783... ???

Avec Primer Remington et la même charge, j'ai obtenu un 2871 et un 2808... ??? 63 pieds secondes de différence entre les 2...

J'ai aussi essayé avec 61,5gr et j'ai obtenu seulement 2839... Donc 61 grains serait ma charge...

Mais je dois obtenir de la constance... Qu'est-ce que je fais de pas correcte ??? Je n'ai pas crimpé cette fois-ci... Je pense que ça peu m'avoir nui un peu... Je vais aussi essayer de jouer sur ma longueur pour voir si c'est mieux...

Avez-vous des suggestions ?

J'ai aussi tirer ce même Nosler 200gr (balle de chasse de la dernière saison) avec de la 4350 et j'ai obtenu le même résultat que l'an passé, soit 2815... Donc la température y était pour quelque chose la dernière fois... Et cette fois, j'ai vraiment vu l'augmentation de vélocité que procure la RL-17...

La question est: Est-ce que ça groupe bien?

63 fps de différence sur des vitesses de 2800 et +, c'est très correct pour des distances normales de chasse, 0-350 verges et même plus. Tu vas avoir souvent plus que ça avec des balles de manufacture. Les résultats sur le papier sont bien plus important

.5 grains de différence dans une arme magnum va te donner environ 20-25 fps de différence de moyenne sur tes vitesses. Quelques coups ne suffisent pas à établire une moyenne. Juste le niveau d'encrassement de ton canon peut te donner des variations de vitesse plus importantes que ça.

Pour ce qui est des vitesses plus élevés avec la Rl-17, tu remarqueras que quand Alliant l'a sortit, ils ont aussi baissé les maximums des poudres qui entourent la rl 17 comme la rl 19. Est-ce une coïncidence ou un coup de marketing....???

BearHunter a écrit:

La question est: Est-ce que ça groupe bien?

63 fps de différence sur des vitesses de 2800 et +, c'est très correct pour des distances normales de chasse, 0-350 verges et même plus. Tu vas avoir souvent plus que ça avec des balles de manufacture. Les résultats sur le papier sont bien plus important

.5 grains de différence dans une arme magnum va te donner environ 20-25 fps de différence de moyenne sur tes vitesses. Quelques coups ne suffisent pas à établire une moyenne. Juste le niveau d'encrassement de ton canon peut te donner des variations de vitesse plus importantes que ça.

Pour ce qui est des vitesses plus élevés avec la Rl-17, tu remarqueras que quand Alliant l'a sortit, ils ont aussi baissé les maximums des poudres qui entourent la rl 17 comme la rl 19. Est-ce une coïncidence ou un coup de marketing....???

Merci de tes commentaires BearHunter...

Si ça groupe bien, je ne peut te dire pour l'instant, je me suis concentré sur la vitesse pour ces premiers test, et je tirais juste 2 balles... Jpeux te dire par contre que celle avec la vélocité la plus élevée était tout près de ou je visais, et l'autre, assez loin...

Pour la différence de vitesse, avec la 4350, j'en ai pratiquement pas, ça joue entre 2810 et 2820 (par temps sec)... Comme celle que j'ai tiré hier... J'ai atteint exactement la moyenne que j'obtenais l'an passé, 2815.

Je me dit donc que ce n'est pas ma charge de poudre qui varie, je la pèse 2 fois... Cette fois-ci c'est vraiment le type de poudre qui fait que c'est très différent... Donc je suis un peu déçu de ce côté, je m'attendais à plus de constance de cette poudre... Mais comme tu dit, c'est vrai que juste 2 balles, c'est pas assez pour établir une bonne moyenne.

Je vais retester encore... Cette fois-ci avec plus de balles pour une même charge... Pour le nettoyage, normalement je nettoie aux 3-4 coups quand je test... Est-ce ok ? Devrais-je nettoyer moins ou plus souvent ? Chaques coups ?

Pour le marketing, c'est possible... Moi je me fiais sur un type sur un forum anglais qui disait avoir gagné près de 300 pieds secondes avec du 168gr TTSX... Je l'ai commandé, je vais savoir... Mais il disait avoir atteint 3193 avec du accubond 180gr, je n'ai pas eu ces vitesse et j'ai eu des signes de haute pression.

Et aussi, si je regarde mon livre Nosler, je serais capable d'aller chercher à peu près la même vitesse avec la RL22, c'est affiché 2870 pieds secondes pour mon 200gr... Donc a peu près la même chose que j'ai obtenu hier avec la RL-17... Finalement, le coup de marketing semble le plus plausible... Mais avant de lançer la serviette sur celle-ci, j'ai bien l'intention de gratter jusqu'au fond...

C'est rapide en maudit 3193 fps dans une 300RSAUM!!!!

Tu sais, même si il dit arriver à cette vitesse, c'est impossible d'y arriver sans pousser l'enveloppe un peu. Les pressions doivent être très très hautes. Ce qu'il ne dit pas c'est que ses douilles doivent être scrap après 1-2 recharge, les primer pockets doivent devenir lousses. Impossible de pousser un 180 d'un calibre 30 magnum standard (WM, SAUM, WSM) à ces vitesses sans être au dessus de la limite.

Si tu pogne entre 2900 et 3000 avec un 180 et entre 2800 et 2900 avec un 200 grains tu es plus qu'en voiture. Le gibier ne verra jamais la diffécence que si tu étais allé cherché 150 fps de plus et tu ne verras aucune différence sur la trajectoire. Tu n'as qu'à comparé avec un logiciel ballistique et tu verras.

Dans ma 300 mag, et dans toutes mes armes, je vérifie les groupings en premier et ensuite je passe ça dans le chrono. Je vais TOUJOURS favoriser la précision avant la vitesse. C'est pour cela que mes meilleures charges de 300WinMag roulent entre 2900 et 2960 fps avec un 180 grains...mais ça groupe en clisse parcontre!!!! Et c'est aussi mortel pour la chasse que si il roulait 3150...

BearHunter a écrit:

C'est rapide en maudit 3193 fps dans une 300RSAUM!!!!

Tu sais, même si il dit arriver à cette vitesse, c'est impossible d'y arriver sans pousser l'enveloppe un peu. Les pressions doivent être très très hautes. Ce qu'il ne dit pas c'est que ses douilles doivent être scrap après 1-2 recharge, les primer pockets doivent devenir lousses. Impossible de pousser un 180 d'un calibre 30 magnum standard (WM, SAUM, WSM) à ces vitesses sans être au dessus de la limite.

Si tu pogne entre 2900 et 3000 avec un 180 et entre 2800 et 2900 avec un 200 grains tu es plus qu'en voiture. Le gibier ne verra jamais la diffécence que si tu étais allé cherché 150 fps de plus et tu ne verras aucune différence sur la trajectoire. Tu n'as qu'à comparé avec un logiciel ballistique et tu verras.

Dans ma 300 mag, et dans toutes mes armes, je vérifie les groupings en premier et ensuite je passe ça dans le chrono. Je vais TOUJOURS favoriser la précision avant la vitesse. C'est pour cela que mes meilleures charges de 300WinMag roulent entre 2900 et 2960 fps avec un 180 grains...mais ça groupe en clisse parcontre!!!! Et c'est aussi mortel pour la chasse que si il roulait 3150...

+1, précision en 1ier, vélocité en 2ième.
Pour ce qui est du nettoyage, vas-y au 15 a 20 coups sans contabiliser le 1ier.

Parfaitement d'Accord avec vous...

Mais pourquoi je procède ainsi, c juste parce que j'étais très curieux de vérifier ce qui était annonçé sur cette poudre...

Aussi, j'ai lu quelque part, que certains reloader commence avec la poudre qui leur donne la meilleure vélocité et ensuite ils travaillais sur la précision... Je voulais essayer cette méthode pour voir...

Et oui, ça devait être dur sur ses douilles... Tk moi j'ai juste atteint 2950 avec le 180 et la RL-17, et comme je disais, j'ai deja de meilleurs résultats avec la IMR 4831 qui me donne 2967 pieds secondes...

Mais je faisais juste passer mes derniers 180, je vais me concentrer sur le 200 pour mon boulet de chasse, parce que j'ai beaucoup plus de précision avec celui-ci qu'avec un 180. Je vais donc me concentrer sur le 200, qui a un bien meilleur coefficient ballistique. De plus, je suis rendu capable de le pousser presqu'aussi vite que le 180 que je tirais l'an dernier... Et je vais pousser mes test a fond avec ce boulet... Il est déjà bien et précis avec ma IMR 4350, mais bien, c'est jamais assez, je veux la perfection... Ça peut être long, mais j'aime ça, donc c'est pas un problème...

Il faut dire que je peux avoir besoin d'effectuer des tirs à 1700-1800 pieds... Donc net avantage pour le 200 si jme fie à la ballistique... Et a ces distances, la vitesse peut quand même avoir un impacte...

Et justement, oui Bear, je m'amuse beaucoup avec la ballistique, j'ai une charte Excel parfaite pour ça... Je m'imprime même celle-ci avant une journée de chasse, avec la température et l'altitude, vent moyen, en fonction du territoire visité, de la journée de chasse et de la vélocité moyenne de ma balle... Ça peu être très pratique...

270 wsm a écrit:

+1, précision en 1ier, vélocité en 2ième.
Pour ce qui est du nettoyage, vas-y au 15 a 20 coups sans contabiliser le 1ier.

Merci du conseil... Je vais faire ça...

Mais quelqu'un m'a déjà dit, et ça venait d'un représentant Remington, que si on passais un petit tampon de gaz à briquet, que ça laissait un petit résidus, et de cette façon, le premier coup était toujours bien plaçé... Quelqu'un à essayer cette technique ?

300SaUltraMag a écrit:

270 wsm a écrit:

+1, précision en 1ier, vélocité en 2ième.
Pour ce qui est du nettoyage, vas-y au 15 a 20 coups sans contabiliser le 1ier.

Merci du conseil... Je vais faire ça...

Mais quelqu'un m'a déjà dit, et ça venait d'un représentant Remington, que si on passais un petit tampon de gaz à briquet, que ça laissait un petit résidus, et de cette façon, le premier coup était toujours bien plaçé... Quelqu'un à essayer cette technique ?

1ère fois que je l'entend celle-là! J'ai un sérieux doute...

Gaz a briquet j 'ai déjà entendu ça mais que ça tirait à la même place, moi aussi c 'est la première fois........

Remettons les pendules à l'heure

Le but premier du développement d'une charge peu importe le calibre est la précision et par après tenter d'atteindre la vitesse des munitions de compagnie.

Sachant que les fabriquants de munitions ont accès à des poudres qui ne nous sont pas accessibles, il est souvent difficile sinon impossible de concurrencer avec les vitesses indiquées au dépens de surpression dangereuses .

Pour ma part , j'ai joué dans les zones dangeureuses mais maintenant si je suis capable d'obtenir la précision désirée que ce soit pour la vermine ou le gros gibier , même si la vitesse est de moins de 50 à 75 pieds/secondes des vitesses annoncées par les manufacturiers ; je suis heureux et je ne demandes pas plus. Certes , il est facile de tenter d'égaler et / ou de dépasser les specs mais à quel prix !!!!

C'est mon humble opinion

je suis d'accord avec vous et meme là, sur les vitesse afiché des munufacturier on peut en prendre et en laisser.
par exemple ma 300 ultra avec du 180 partition est annoncé a 3250 fps,mais au chrono ca donne 3150 fps.

J'ai fait un test de chrony avec la RL-17 il y a quelques semaines avec le calibre 300wsm.

mes vitesses étaient supérieures et assez constantes.

Il me reste bien d'autres tests à faire avec cette poudre.



j-p

Mon test de chrony s'est fait le 28 mars dernier

3 shots, 180 grains ballistic tip passé au moly, primer F215M

66.0 grains de RL-17
3072 pi-sec (1ère balle canon propre et huilé)
3046
3046

donc les 2 dernières étaient très stables. De plus la précision était de 1.045''

J'avais testé la W780 et la Hybrid 100 aussi et ces poudres ne permettait pas de dépasser 2900 pi-sec.

La W760 me permet des vélocités supérieures à 3000 pi-sec aussi avec des précisions excellentes. Cependant, elle semble instable quand il fait chaud.

Important de noter qu'ici je parle de tests avec la 300WSM

J'ai d'autres tests en vue avec la RL-17



j-p

Super J-P.. Meilleurs résultats que moi... Avec le BT et le Accubond 180, j'ai eu seulement des signes de haute pression, de 61 à 62,5gr... Ça m'avais fait ça aussi avec la W760 justement... De la charge min à la charge Max, j'avais des Flats primers, mais jamais pire... Avec la RL-17 c'était de pire en pire quand je montais avec le 180gr.

Je me demande sérieusement si c'est moi justement qui fait quelque chose de pas correcte...

Ou peut-être juste le Primer... Je n'ai pas de 215M, mais ils s'en viennent... J'espère que j'aurais pas un message me disant qu'ils n'en n'ont plus... J'ai bien hâte de les essayers...

Malgré que j'ai diminué, j'ai utilisé un primer Rem 9½M, qui est supposé être moins hot un peu que le WLRM, et j'ai eu de meilleures vitesse... J'ai du CCI BR2 et je me dit que peut-être quje ça serait encore meilleur ???

Moi aussi, beaucoup d'autres test en vue... Des heures et des heures de plaisir à venir...

300SaUltraMag a écrit:

Super J-P.. Meilleurs résultats que moi... Avec le BT et le Accubond 180, j'ai eu seulement des signes de haute pression, de 61 à 62,5gr... Ça m'avais fait ça aussi avec la W760 justement... De la charge min à la charge Max, j'avais des Flats primers, mais jamais pire... Avec la RL-17 c'était de pire en pire quand je montais avec le 180gr.

Je me demande sérieusement si c'est moi justement qui fait quelque chose de pas correcte...

Ou peut-être juste le Primer... Je n'ai pas de 215M, mais ils s'en viennent... J'espère que j'aurais pas un message me disant qu'ils n'en n'ont plus... J'ai bien hâte de les essayers...

Malgré que j'ai diminué, j'ai utilisé un primer Rem 9½M, qui est supposé être moins hot un peu que le WLRM, et j'ai eu de meilleures vitesse... J'ai du CCI BR2 et je me dit que peut-être quje ça serait encore meilleur ???

Moi aussi, beaucoup d'autres test en vue... Des heures et des heures de plaisir à venir...

j'ai 3 boites de Federal no 215 magnum rifle primers si ça peut te dépanner je peut te les vendre et te les shipper par la poste

Salut 300saultramag envoie un message en privé, j'en ai un mille de fed 215, je peu te dépanner
bye

oupsss... MP, désolé...

Moi le premier je ne tir que des "Match". Honnêtement je n 'est jamais vu de différence dans mes résultats entre les F215M et F215.

270 wsm a écrit:

Moi le premier je ne tir que des "Match". Honnêtement je n 'est jamais vu de différence dans mes résultats entre les F215M et 215M.

C'est ce que je croyais... Jme dit, tant qu'a avoir du Federal, pour la différence de prix, aussi bien avoir les Match... Mais jme contenterais du 215M quand même pour l'instant, étant donné la rareté

J 'ai fais une erreur sur les lettres des 215 standard mais je l 'ai éditer.

215 testé, 215 approuvé

Wow... 2880 pieds secondes avec un 200gr... Et c'est pas la charge max... On commençe à jaser... Et en plus, ça groupe avec les primers fédéral... 2 trous qui stouche, l'autre échappé, mais quand même à 1", mais je suis certain que c'est moi...

On va confirmer ça bientot... À suivre...

Ton changement de vélocité ne serait pas plus du au réchauffement de température. C 'est quoi la différence en °C entre tes 2 tests.