| First focal plane ou second focal plane | |
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clicboumboum Occasionnel / Occasional
Nombre de messages : 183 Age : 42 Localisation : Hélécine, Belgique Emploi : Fonctionnaire Loisirs : Tir, rechargement, VTT Date d'inscription : 29/07/2011
| Sujet: First focal plane ou second focal plane Mar 4 Nov 2014 - 6:04 | |
| Bonjour à tous,
je vais bientôt m'acheter une lunette pour uniquement pour le tir sur cible entre 100m et 600m (pas de chasse) et j'hésite entre une ffp et sfp.
Je connais la différence entre les deux : le principe du réticule qui augmente de taille avec le grossissement sur le ffp et le réticule fixe sur une sfp.
Concernant les second focal plane : ces lunettes sont moins chères, donc plus accessibles...mais est ce qu'on garde le même point d'impact suivant que l'on augemente ou que l'on diminue de grossissement ?
Je demande ça parce que, par exemple, sur le calculateur "spoton" de Nikon, quand on prend par exemple la lunette P22 2-7x32 avec réticule bdc 150, les dot de compensation du réticule correspondent à des destances différentes suivant le grossissement... |
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1clickdown Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 102152 Localisation : Laurentides Date d'inscription : 30/10/2007
| Sujet: Re: First focal plane ou second focal plane Mar 4 Nov 2014 - 6:15 | |
| - clicboumboum a écrit:
Concernant les second focal plane : ces lunettes sont moins chères, donc plus accessibles...mais est ce qu'on garde le même point d'impact suivant que l'on augemente ou que l'on diminue de grossissement ?
Oui |
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clicboumboum Occasionnel / Occasional
Nombre de messages : 183 Age : 42 Localisation : Hélécine, Belgique Emploi : Fonctionnaire Loisirs : Tir, rechargement, VTT Date d'inscription : 29/07/2011
| Sujet: Re: First focal plane ou second focal plane Mar 4 Nov 2014 - 7:48 | |
| Merci 1clickdown.
C'est une excellente nouvelle.
Je vais dès maintenant regarder après une lunette avec tourelle "tactique" et réticule style "mil dot" ou "duplex" (la croix classique) du genre de la gamme AR de Bushnell et de Leupold. J'aime bien les modèles "AR" de ces deux marques (et les prix sont dans mon budget) mais je ne pense pas que l'on sait tirer du .308 winchester avec |
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bigjohn Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 3257 Age : 59 Localisation : Estrie Loisirs : Chasse , Tir , Reload , Buschcraft Date d'inscription : 22/10/2011
| Sujet: Re: First focal plane ou second focal plane Mar 4 Nov 2014 - 10:11 | |
| . Concernant les '' second focal plane '' ...... Il ne faut pas oublier que les Dot fonctionne avec le facteur X de grossissement. Disons par exemple que votre 1er Dot est Bull a 300 m. lorsque votre scope est a 10 X. Une drop du projectile de 8 pouces. Pour comparaison ...... Si votre cible est la même , toujours a 300 m. et que votre grossissement est a 4 X L'image sera , bien sûre , plus petite, et votre réticule lui , sera identique. Et la distance entre le centre de la croix et le premier Dot ne représenteras pas 8 pouces. Alors votre 1er Dot ne sera pas zéro a 300m. a 4 X Seulement a 10 X . . |
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clicboumboum Occasionnel / Occasional
Nombre de messages : 183 Age : 42 Localisation : Hélécine, Belgique Emploi : Fonctionnaire Loisirs : Tir, rechargement, VTT Date d'inscription : 29/07/2011
| Sujet: Re: First focal plane ou second focal plane Mar 4 Nov 2014 - 12:52 | |
| Ok je vois Du moment que le dot central (je veux dire par là le centre du réticule) garde son zéro quelque soit le grossissement comme 1clickdown l'a confirmé, ne serait-il pas plus simple d'avoir un réticule classique en + (duplex pour Leupold, nikoplex pour Nikon,...) et alors de travailler la chute directement avec les tourelles ? |
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bigjohn Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 3257 Age : 59 Localisation : Estrie Loisirs : Chasse , Tir , Reload , Buschcraft Date d'inscription : 22/10/2011
| Sujet: Re: First focal plane ou second focal plane Mar 4 Nov 2014 - 13:12 | |
| - clicboumboum a écrit:
..... ne serait-il pas plus simple d'avoir un réticule classique en + et alors de travailler la chute directement avec les tourelles ? . L'ajustement par les tourelles ( Dial ) est la méthode la plus utilisé pour le tir a la cible. Un tireur garde des références de ses impacts vs distances. Mais je suis loin d'être très connaissant dans le domaine. . |
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clicboumboum Occasionnel / Occasional
Nombre de messages : 183 Age : 42 Localisation : Hélécine, Belgique Emploi : Fonctionnaire Loisirs : Tir, rechargement, VTT Date d'inscription : 29/07/2011
| Sujet: Re: First focal plane ou second focal plane Mar 4 Nov 2014 - 15:53 | |
| J'ai trouvé quelques modèles qui me conviendraient, dont une en sfp 6.5-20x50 mildot mais le problème c'est qu'elle n'a que 45 MOA d'ajustement vertical...
Ces 45 MOA de réglages sont-ils suffisant pour le tir jusque max 600 m avec un calibre 308 Win ? |
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clicboumboum Occasionnel / Occasional
Nombre de messages : 183 Age : 42 Localisation : Hélécine, Belgique Emploi : Fonctionnaire Loisirs : Tir, rechargement, VTT Date d'inscription : 29/07/2011
| Sujet: Re: First focal plane ou second focal plane Jeu 6 Nov 2014 - 2:36 | |
| Hello....quelqu'un pourrait m'aider... 45 MOA de réglage sont-ils suffisant pour le tir jusque 600 m max ? Si ça ne l'est pas, avec un rail 20 MOA ça irait ? |
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6.5x284 Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 5788 Age : 84 Localisation : ESTRIE Emploi : DESSINATEUR & ESTIMATEUR Loisirs : TIR BENCHREST ET LONG RANGE RECHARGEMENT Date d'inscription : 17/09/2010
| Sujet: Re: First focal plane ou second focal plane Jeu 6 Nov 2014 - 7:28 | |
| - clicboumboum a écrit:
- Hello....quelqu'un pourrait m'aider...
45 MOA de réglage sont-ils suffisant pour le tir jusque 600 m max ? Si ça ne l'est pas, avec un rail 20 MOA ça irait ? ================================================================= je fais du tir longue distance en F-CLASS de 300 a 600 verges avec un WEAVER T-36 qui a 41 MOA et base FARREL strait donc toi avec une base avec 20 MOA vous serez bon pour le 1000 verges autre point a considérer et selon mon expérience lorsque j'ai debuter j'avais des BUCHNELLE avec mil-dot qui dans le tir a la cible qui fais trop charger sur le point de viser; j,ai les ai tous vendu pour me procurer des télescopes avec ajustement en MOA 1/8 FINE CROSS HAIR ET DOT 1/8 LES corrections de distance et l'effet du vent se font avec les tourelles C'est la combinaison employer par 98% de tireur a la cible de plus dans des compétitions team match le capitaine donne les corrections en MOA a BATOCHE j'ai vu des tireur avec tourelles en MIL les vendres pour venir avec des télescopes en MOA pour la force c'est un chois personnelle pour le 600 verges un 36X pour moi est le minimum bon tir et amuse toi |
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clicboumboum Occasionnel / Occasional
Nombre de messages : 183 Age : 42 Localisation : Hélécine, Belgique Emploi : Fonctionnaire Loisirs : Tir, rechargement, VTT Date d'inscription : 29/07/2011
| Sujet: Re: First focal plane ou second focal plane Jeu 6 Nov 2014 - 7:42 | |
| Un grand merci à toi 6.5x284 |
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6.5x284 Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 5788 Age : 84 Localisation : ESTRIE Emploi : DESSINATEUR & ESTIMATEUR Loisirs : TIR BENCHREST ET LONG RANGE RECHARGEMENT Date d'inscription : 17/09/2010
| Sujet: Re: First focal plane ou second focal plane Jeu 6 Nov 2014 - 8:05 | |
| - clicboumboum a écrit:
- Un grand merci à toi 6.5x284
Je vois que vous etes de la BELGIQUE dans vos compétition en EUROPE les compétitions et ce qui est utiliser sur les tourelles le plus souvent est t.il le MIL. OU LE MOA |
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clicboumboum Occasionnel / Occasional
Nombre de messages : 183 Age : 42 Localisation : Hélécine, Belgique Emploi : Fonctionnaire Loisirs : Tir, rechargement, VTT Date d'inscription : 29/07/2011
| Sujet: Re: First focal plane ou second focal plane Jeu 6 Nov 2014 - 8:31 | |
| Je ne saurais pas te dire exactement, mais je vois que de plus en plus de tireurs recherchent des lunettes en MRAD |
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bigjohn Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 3257 Age : 59 Localisation : Estrie Loisirs : Chasse , Tir , Reload , Buschcraft Date d'inscription : 22/10/2011
| Sujet: Re: First focal plane ou second focal plane Jeu 6 Nov 2014 - 12:58 | |
| . Corrigez moi si je me trompe .... Si on parle de manière simplifier 1 MOA représente 1 pouce a 100 verges. Donc un scope 45 MOA possède 45 pouces de course a 100 verges. Alors si ton scope ajuster a 100 verges est au centre de ses ajustements il te reste seulement 22 pouces de correction pour les tirs longues distances . Considérant un calibre moyen tu ne pourras tirer plus de 400 m. ( zéro a 100m Drop d'environ 20 pouces a 400 m. ) Une Base a inclinaison 20 MOA te donneras 20 pouces de plus donc 42 pouces. ( 42 pouces de Drop N'est Guerre plus de 500 m. ) . |
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Invité Invité
| Sujet: Re: First focal plane ou second focal plane Jeu 6 Nov 2014 - 13:30 | |
| - 6.5x284 a écrit:
- clicboumboum a écrit:
- Un grand merci à toi 6.5x284
Je vois que vous etes de la BELGIQUE dans vos compétition en EUROPE les compétitions et ce qui est utiliser sur les tourelles le plus souvent est t.il le MIL. OU LE MOA Principalement moa 6.5x284 . |
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1clickdown Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 102152 Localisation : Laurentides Date d'inscription : 30/10/2007
| Sujet: Re: First focal plane ou second focal plane Jeu 6 Nov 2014 - 17:02 | |
| - bigjohn a écrit:
- .
Corrigez moi si je me trompe .... Si on parle de manière simplifier 1 MOA représente 1 pouce a 100 verges. Donc un scope 45 MOA possède 45 pouces de course a 100 verges. Alors si ton scope ajuster a 100 verges est au centre de ses ajustements il te reste seulement 22 pouces de correction pour les tirs longues distances . Considérant un calibre moyen tu ne pourras tirer plus de 400 m. ( zéro a 100m Drop d'environ 20 pouces a 400 m. ) Une Base a inclinaison 20 MOA te donneras 20 pouces de plus donc 42 pouces. ( 42 pouces de Drop N'est Guerre plus de 500 m. ) . Pas tout à fait. Pour tirer avec une .308 à 600 m tu as besoin d'environ 18.5 MOA d'ajustement vertical, donc avec sa lunette, il aura assez d'ajustement. 20 pouces à 400 verges n'est pas 20 MOA 1 MOA à 400 verges est 4.188 pouces Pour tirer à 400m avec une 308 c'est environ 8.5 MOA - 9 MOA
Dernière édition par 1clickdown le Jeu 6 Nov 2014 - 17:37, édité 1 fois |
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bigjohn Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 3257 Age : 59 Localisation : Estrie Loisirs : Chasse , Tir , Reload , Buschcraft Date d'inscription : 22/10/2011
| Sujet: Re: First focal plane ou second focal plane Jeu 6 Nov 2014 - 17:36 | |
| - 1clickdown a écrit:
20 pouces à 400 verges n'est pas 20 MOA
1 MOA à 400 verges est 4.188 pouces
. Si je comprend bien ..... Disons que je Tir a 400 m. Et que mon projectile Drop de 20 pouces entre 100 m. et 400 m. Pour me remonter ''Bull'' , Avec un scope 1/4 MOA ..... Ca serais 5 MOA ( 20'' divisé par 4'' ) , Donc 20 Clics . . |
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1clickdown Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 102152 Localisation : Laurentides Date d'inscription : 30/10/2007
| Sujet: Re: First focal plane ou second focal plane Jeu 6 Nov 2014 - 17:45 | |
| Il faut faire attention car 400m n'est pas 400 verges, mais 437.4 verges.
Mais si on oublie cette erreur, et que l'on met le tout en verge.
@ 400 verges: 20 pouces représente près de 5 MOA effectivement.
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6.5x284 Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 5788 Age : 84 Localisation : ESTRIE Emploi : DESSINATEUR & ESTIMATEUR Loisirs : TIR BENCHREST ET LONG RANGE RECHARGEMENT Date d'inscription : 17/09/2010
| Sujet: Re: First focal plane ou second focal plane Jeu 6 Nov 2014 - 18:00 | |
| voici ma charte balistique de ma .308 canon 31'' boulet 155 gr palma 2156 vitesse 2980ps chambrée pour ce boulet telescope WEAVER T-24X 0 a 100 verges 200 verges - 1.3 moa 300 verges - 3.2 moa 400 verges - 5.7 moa 500 verges - 8.3 moa 600 verges - 11.3 moa utiliser a BATOCHE en 2013 suivant la temperature et l'humiditer de leger correction etais nésessaire |
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bigjohn Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 3257 Age : 59 Localisation : Estrie Loisirs : Chasse , Tir , Reload , Buschcraft Date d'inscription : 22/10/2011
| Sujet: Re: First focal plane ou second focal plane Jeu 6 Nov 2014 - 18:04 | |
| . Merci a vous Deux . . |
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1clickdown Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 102152 Localisation : Laurentides Date d'inscription : 30/10/2007
| Sujet: Re: First focal plane ou second focal plane Jeu 6 Nov 2014 - 18:14 | |
| Merci 6.5x284.
Ces corrections sont pour un projectile performant voyageant à très bonne vélocité, si on utilise du manufacturé, les corrections devront être plus élevées.
Si on regarde du Federal 168 gr HPBT, la vitesse est d'environ 2694 pi/sec dans un canon de 26 po, en prenant en compte le CB du projectile, les corrections, en fonction de la distance, seront plus grandes que les tiennes. Mais ça donne une bonne idée. |
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