Demande de l'aide aux spécialistes

bonjour à tous
je suis sur le point d'acheter une nouvelle carabine (avant début juin) que je voudrais :

- pas chère , fiable et précise
- impérativement en 300 win mag
je vois différentes marques mais si j'écoute les armuriers seules les marques qu'ils vendent
sont bonnes , le reste ne vaut rien.

que pensez vous des REMINGTON, MARLIN, SAVAGE ?

Quelle est selon vous la meilleure sachant que je ne l'utiliserai
qu'à la chasse à l'affût ou approche ( donc pas des cadences infernales)
que je n'utilise que des cartouches manufacturées par winchester.

merci d'avance pour votre aide.

PAT54

C'est quoi pas cher ? Dans les 3 choix que tu donnes j'irais avec Savage sans hésiter.

tikka t3

En effet, chère est subjectif...

Best bang for buck: remington 783, savage axis et Ruger american.

Mais avant ça, pourquoi 300wm, pourquoi winchester seulement, quel gibier, quelle distance, quelle condition de chasse, dans quel coin, etc.. Ton budget est combien, etc?

ordre de prix : 600 € maxi
la chasse se fait à l'affût au mirador ou à l'approche, tir jamais au-delà de 200 m.
je ne recharge pas et utilise déjà la munition winchester power point en 150 gr sur d'autres
carabines.

PAT54

300 Wim Mag pour de la chasse à 200 verges max ??? Viarge, quel gibier veux-tu chasser?

600 Euro, une T3 lite tout de suite!

PAT54,

J'ai habité Nancy pendant plusieurs années. A l'époque je louais 2 forêts communales (1000 ha.) dans les Basses-Vosges.

Je ne vois aucun gibier dans ton secteur qui justifie du 300 Win. magnum

Profites du fait que les calibres réglos sont accessibles aux chasseurs français depuis septembre 2013 pour te commander une carabine chambrée en 30-06 Sprfld.

Dans la gamme de prix qui te sied je ne vois guère qu'une Zastava Mod. 70. Encore faudra-t'il l'équiper d'une lunette d'affût à gros objectif et réticule 4 si tu veux espérer tirer du sanglier au crépuscule.

Une lunette de qualité acceptable et un montage minimaliste vont te coûter aussi cher que la carabine elle-même.

L'autre hypothèse serait l'achat d'une carabine d'occasion. Une visite chez les armuriers du Luxembourg ou d'outre-Rhin pourrait s'avérer fructueuse. Les tarifs sont nettement plus raisonnables qu'en France.

Baptême!!! 200m max avec une 300 wm, le boulet va tellement arrivé vite...

Bonjour Oldshot

il me semble avoir lu tes posts dans lesquels tu parlais du DONON.
Je chasse aussi en battue , poste encombré semi auto en 300 win mag
poste dégagé carabine à verrou en 300 win mag pour la cas ou un gros sortirait.
qui peut le plus peut le moins ,c'est sûr que sur un chevreuil ou un petit sanglier
si la balle est mal placée, ça fait des dègats.
avantages : pas d'erreurs possibles 3 carabines calibre identique.
je ne risque pas de me retrouver au poste avec une carabine et les munitions d'une autre non plus.
le 300 win mag en 150 gr est le plus tendu (selon tous les sites de balistique que j'ai consultés).
270 WSM m'a répondu SAVAGE , 1976LUC m'a dit TIKA, en fait je voulais connaitre l'opinion de tireurs
plus habitués que nous au matériel américain, qui est tout de même meilleur marché que la deutsche
Qualität. (je le sais je travaille dans une boite allemande).

PAT54

À 200 metre pas mal tout les calibres on une trajectoire tendu :P
Si vous aimez votre semi-auto , je la garderais pour les poste dégagé et lui mettrais une très bonne optique à la place.

PAT54 a écrit:

Bonjour Oldshot

il me semble avoir lu tes posts dans lesquels tu parlais du DONON.
Je chasse aussi en battue , poste encombré semi auto en 300 win mag
poste dégagé carabine à verrou en 300 win mag pour la cas ou un gros sortirait.
qui peut le plus peut le moins ,c'est sûr que sur un chevreuil ou un petit sanglier
si la balle est mal placée, ça fait des dègats.
avantages : pas d'erreurs possibles 3 carabines calibre identique.
je ne risque pas de me retrouver au poste avec une carabine et les munitions d'une autre non plus.
le 300 win mag en 150 gr est le plus tendu (selon tous les sites de balistique que j'ai consultés).
270 WSM m'a répondu SAVAGE , 1976LUC m'a dit TIKA, en fait je voulais connaitre l'opinion de tireurs
plus habitués que nous au matériel américain, qui est tout de même meilleur marché que la deutsche
Qualität. (je le sais je travaille dans une boite allemande).

PAT54

En effet, le séjour nancéen remonte à la fin des années 80, début des années 90. L'épisode du Donon (et du retour à la quasi-totalité des paysages alsaciens) se situe entre 2001 et 2009.

J'ai utilisé le calibre 300 Win. mag en Alsace de manière occasionnelle (chasse d'affût au sanglier et au cerf en période de brâme). Ma carabine était une Browning "Safari" made in Belgium dont je possédais aussi le clône en calibre 375 H&H. Les deux carabines que j'avais achetées au Canada il y a longtemps possédaient des tubes de 24" (61 cm).

Elles sont restées en Europe et font régulièrement le trek en Afrique.

Mon sentiment après des années de chasse en Amérique et en Europe c'est que les calibres magnums ne sont véritablement justifiés que pour la chasse des gibiers très lourds (300 kg et plus) ou, selon le cas, pour des tirs lointains (200 m et davantage)

Les plus gros cerfs élaphes que j'ai pu voir en France ne dépassaient pas les 230 kg (entiers, non vidés). Il faut aller dans les ex-pays de l'est pour rencontrer des cerfs des Balkans de 300 kg.

Idem pour les sangliers. Dans les battues du nord-est il se tire principalement des bêtes rousses de 25~45 kg, et le Keiler occasionnel de plus de 100 kg fait figure d'exception.

Je n'évoquerai pas le chevreuil qui pèse entre 10 et 20 kg selon l'âge et le sexe, à telle enseigne que son tir est autorisé avec le calibre 222 Rem.

Les distances de tir en Alsace sont de l'ordre de 80 à 100 m, et rarement davantage en plaine. Il n'y a guère qu'à la chasse au chamois/isard que les distances de tir dépassent les 200 m.

La réglementation française des armes interdisant jusqu'en 2013 l'utilisation des calibres réglementaires en action de chasse, les calibres les plus fréquemment utilisés sont toujours à ce jour le 7x64 Brennecke, le 280 Rem. et le 300 Win. magnum.

Le très efficace 9,3x62 et le calibre 270 Win. sont moins répandus.

En armes basculantes, le 7x65R, le 8x57JRS et le 9,3x74R sont surtout utilisés dans le nord-est.

Si tu traverse le Rhin, le calibre aujourd'hui le plus populaire à l'achat d'une arme neuve de battue ou d'affût est le 30-06 Sprfld.

On peut se demander pourquoi on rencontre le 300 Win. magnum si fréquemment en France. La réponse tient beaucoup plus aux plateformes qu'au calibre lui-même. Bref, on parle des Browning BAR et des semi-auto Benelli.

Le 280 Rem (qui est une copie du 7x64 Brennecke) se rencontre principalement dans le semi-auto Remington 740/ 7400 dont Rivolier a vendu plus de 100.000 exemplaires en France.

Le calibre 35 Whelen est confidentiel.

Ce qu'il est important de savoir, c'est que le calibre 300 Win. mag atteint toute son eficacité dans une arme dotée d'un canon de 26" (66 cm.). La majorité des chasseurs nord-américains optent pour du 24" (61 cm) en 300 Win. mag, alors que le chasseur en battue français choisit un semi-auto avec canon de 22" (56 cm) s'il ne le fait pas carrément raccourcir à 20" (51 cm) pour gagner en maniabilité.

Ce faisant, ledit Nemrod obtient les performances d'une 30-06 Sprfld. à canon de 22"~24" dans une plateforme ultra bruyante, avec en prime une flamme de bouche redoutable et une arme encline à relever exagérément au tir.

Mon expérience personnelle du 300 Win. mag en France s'est soldée par les tir d'affût d'une dizaine de Nafs-Nafs et d'un (1) cerf de 3ème tête à moins de 30 m avec une balle Nosler-Partition de 180 grains.

Touché en pleine soufflerie, l'animal avait décollé comme un Rafale et terminé sa course au bout de 50 m

Le calibre 375 H&H magnum est beaucoup plus convaincant, pour ne pas dire plus radical. Je l'ai fréquemment utilisé en battue en Alsace. Pour me dispenser des réflexions des grands connaisseurs j'affirmais que l'arme chambrait du 9,3.

Invariablement la répose était: "Haaa Voui...9,3 c'est très bon!"

Je t'ai conseillé Savage parce que je trouve que Remington a perdu beaucoup de qualité depuis quelques année. Je parle en connaissance de cause, j'ai eu une quinzaine de Remington 700 depuis 1985 et 6 Savage de model 10 et 12 depuis 8ans environ. Comme arme de chasse faut pas oublier Winchester et Browning mais je sais pas si tu peux avoir quelque chose pour ce budjet. Savage reste mon choix si tu veux une arme Américaine.

270 wsm a écrit:

Je t'ai conseillé Savage parce que je trouve que Remington a perdu beaucoup de qualité depuis quelques année. Je parle en connaissance de cause, j'ai eu une quinzaine de Remington 700 depuis 1985 et 6 Savage de model 10 et 12 depuis 8ans environ. Comme arme de chasse faut pas oublier Winchester et Browning mais je sais pas si tu peux avoir quelque chose pour ce budjet. Savage reste mon choix si tu veux une arme Américaine.

Les tarifs ne sont pas comparables.

Nous avons la chance, au Canada, de bénéficier (pour combien de temps encore?) de prix de détail à l'américaine. En France (et dans toute l'Europe d'ailleurs...), les carabines américaines coûtent près du double d'ici.

Savage (que je connais bien et apprécie beaucoup) n'a jamais trouvé de distributeur significatif en France. Les français connaissent peu ou prou la Winchester mod 70. Remington qui est distribué par l'importateur Rivolier est la marque la plus répandue.

Le rêve du chasseur français est une Blaser R-93. Les valeurs sûres sont des marques comme Sauer, Mauser, Steyr-Mannlicher ou Merkel.

On parle de prix variant entre 1700.-~ 3000.- € avant la lunette.

La lunette de qualité s'achète à plus de 1000.-€

Le montage classique est un EAW allemand à 350.-€ + main d'oeuvre.

Le marché total français de la carabine neuve est de l'ordre de 100.000 unités/ année tous calibres confondus.

merci à 270WSM et Oldshot

je vous avais répondu mais mon post ne s'est pas inscrit (fausse manip).
les allemands font de la bonne mécanique, peut-être la meilleure, mais à quel prix !!
j'ai l'impression tout de même que les américains sont meilleur marché et l'histoire a montré
qu'ils savent faire aussi, voila pourquoi je questionne ce forum.
par exemple mon armurier me dit que le mouvement de la culasse n'est pas fluide sur la
REMINGTON 770, est-ce parce qu'il ne vend que du SAVAGE ?

PAT54

PETITE REMARQUE : que l'euro soit à 1,40 $ ou 1,12 $ les prix ne bougent pas d'un poil
chez les armuriers.

idem chez Harley Davidson d'ailleurs.

PAT54

Rapidement, car je dois quitter:

la Remington 770 est un échec technique et commercial. A éliminer de ta liste d'achat.

PAT54 a écrit:

merci à 270WSM et Oldshot

je vous avais répondu mais mon post ne s'est pas inscrit (fausse manip).
les allemands font de la bonne mécanique, peut-être la meilleure, mais à quel prix !!
j'ai l'impression tout de même que les américains sont meilleur marché et l'histoire a montré
qu'ils savent faire aussi, voila pourquoi je questionne ce forum.
par exemple mon armurier me dit que le mouvement de la culasse n'est pas fluide sur la
REMINGTON 770, est-ce parce qu'il ne vend que du SAVAGE ?

PAT54

NON, il a tout à fait raison!!! C'est une poubelle cette arme. Ne touche pas a ça avec une pôle de 20 pieds. Dans cette gamme la Savage Axis a 10 longueurs d'avance.

@oldshot : toujours précis et efficace. Je confirme tes dires et ton point de vue.
Le 300WM ici n'a rien à y faire .... et le 30-06 est super , et le 308w bien suffisant.. maintenant qu'ils nous sont accessibles.
Pour le plaisir mon calibre "européen" préféré : 9.3x62 et il tire beaucoup plus loin que 90% des chasseurs croient, en tout cas à des distances suffisantes.
J'aurais à acheter une arme pour la chasse maintenant, ce serait une 30-06. Là il n'y a le choix des carabines... Savage ...Marlin ... Rem ou Winch quoique Browning est super :
X-BOLT VARMINT SUPER FEAHTER THREADED 30-06 ... celle ci me plait bien
http://www.browning.com/products/catalog/family.asp?webflag_=023B&catalog_=B

PAT54 dans les derniers 5 ans j'ai eu l'occasion d'acheter deux Rem. Comparativement aux 3 autres que j'ai déjà possédées et qui dataient du milieu des années 70, ces nouvelles Rem sont de piètre qualité. Les commentaires de 270 wsm sont tout à fait d'appoint.

J'ai eu l'occasion d'essayer une CZ. Quelle merveille au niveau de l'action. Si tu cherches quelque chose de doux et fluide voilà une bonne machine. Reste à savoir si le modèle américain est disponible en Europe. C'est un modèle qui se rapprocherait certainement de ce que tu recherche en tant que ''look'' dans les séries Remington, Winchester ou Savage.

Enfin plusieurs de nous en Amérique rèvons de carabines européennes et les européens rèvent de carabines américaines. Voyez-vous celà...

Haaaa ! a la recherche de la carabine "absolue" ... et qui n'existe pas sauf peut être avec $$$€€€€
et encore ....
En France : Howa 1500 cal 300WM, j'ai en cal .270W je recommande très fortement (4+1)
Même action et cannonerie que la Vanguard Weatherby, elle a une crosse "Soft touch" de chez Hogue.
Je m'en sers pour tirer à 300m eslle est SubMOA facile. Dernier tir avant fermeture du 300m pour des raisons techniques : à 150m : 3 balles dans 1"x1" et je ne suis pas champion du monde ..
Elle existe en .308W avec possibilité de changer le bloc détente et magasin par un bloc avec magasin amovible de 5 ou 10 cartouches.
http://www.simac.fr/fr/produit-152-Carabines-a-verrou-Howa
http://www.howarifles.eu/12.html
Prix à négocier ....
Existe avec kit lunette (pas le top, mais acceptable ..)

merci à tous
alors je continue ma quête et ma réflexion.

PAT54

PAT54 a écrit:

merci à tous
alors je continue ma quête et ma réflexion.

PAT54

Y'a des Heckler&Koch Semi usagée dans ton bout, en TK l'an passée y'en avait, canon polygonal pis c'est surprenant ça groupe pour une semi.