Neck turning - problème - 21th century

J'ai recu aujourd'hui mon kit de neck turning 21th century pour ma 243.

Tout content je commence le processus avec douilles préparés, je passe au expander dies, puis au neck turner. Mais voila, ca prend BEAUCOUP de force pour passer le neck la douille jusqu'au couteau. J'ai vérifié et tous les mandrels sont en "24" pour 0.240 j'ai mesuré et effectivement les 2 sont à 0.240

J'ai mit un peu de lubrifiant et repasser pour voir si ca aiderait, c'est un peu moins pire mais je trouve qu'il faut forcer pas mal quand même, et quand je ressort mes douilles, à l'intérieur du neck je vois beaucoup de striures et la douille est chaude (donc elle a travaillée pas mal).

Pour ceux qui font du neck turning, est-ce que c'est normal?

Je cherche sur les forums mais trouve peu d'information. Je dois mettre plus de lubrifiant?
ps: Les mandrel sont en titane

sab567 a écrit:

J'ai recu aujourd'hui mon kit de neck turning 21th century pour ma 243.

Tout content je commence le processus avec douilles préparés, je passe au expander dies, puis au neck turner. Mais voila, ca prend BEAUCOUP de force pour passer le neck la douille jusqu'au couteau. J'ai vérifié et tous les mandrels sont en "24" pour 0.240 j'ai mesuré et effectivement les 2 sont à 0.240

J'ai mit un peu de lubrifiant et repasser pour voir si ca aiderait, c'est un peu moins pire mais je trouve qu'il faut forcer pas mal quand même, et quand je ressort mes douilles, à l'intérieur du neck je vois beaucoup de striures et la douille est chaude (donc elle a travaillée pas mal).

Pour ceux qui font du neck turning, est-ce que c'est normal?

Je cherche sur les forums mais trouve peu d'information. Je dois mettre plus de lubrifiant?
ps: Les mandrel sont en titane

J' e tourne mes necks et je n'ai pas la situation que vous décriver
avez vous acheter le expendeur mandrel  et le dies  pour celui ci 
le expendeur mandrel a la lettre E sur le bout 
le pilot du nec turner a la lettre T
J'UTILISE  impérial sizing die wax  je prend un cui tip pour appliquer intérieur du collet
moi sa commence a chauffer après  8 a 10 douilles et je n,ai pas de striure a l'intérieur des colles  
je soupsonne que vous n'utiliser pas le bon expendeur avec la lettre E 

a faire  uniformiser la longeur des collets de vos douilles  vos douilles si non vous aller enlever du matériel a la jonction du collet et de l'épaule de la douilles de facon non uniforme 
ce que je fais je passe mes douilles au bodies dies pour uniformiser l'épaule de la douille
et je les ramenes tous a la meme longeur 
de cet facon le couteau du  turner viens effleurer l'épaule pour ne pas avoir de donnut

Oui j'utilise un expander die (E-24) et le pilot du turner est un T-24.

sab567 a écrit:

J'ai recu aujourd'hui mon kit de neck turning 21th century pour ma 243.

Tout content je commence le processus avec douilles préparés, je passe au expander dies, puis au neck turner. Mais voila, ca prend BEAUCOUP de force pour passer le neck la douille jusqu'au couteau. J'ai vérifié et tous les mandrels sont en "24" pour 0.240 j'ai mesuré et effectivement les 2 sont à 0.240

J'ai mit un peu de lubrifiant et repasser pour voir si ca aiderait, c'est un peu moins pire mais je trouve qu'il faut forcer pas mal quand même, et quand je ressort mes douilles, à l'intérieur du neck je vois beaucoup de striures et la douille est chaude (donc elle a travaillée pas mal).

Pour ceux qui font du neck turning, est-ce que c'est normal?

Je cherche sur les forums mais trouve peu d'information. Je dois mettre plus de lubrifiant?
ps: Les mandrel sont en titane

Non  arret  tous cela    tu va te ramasser   avec   un  déclin    de spect   rendu a ta 100 ième   douille  

regarde   il faut   absolument   faire  notre  petit  part   a quelque  part  

alors  dans ton cas   plusieur  obtion  tres simple  que tu peut  fair   de facon  a obtenir  le  top  fit  

du pilot   du  neck  turner  a  l,intérieur   de   ton neck  et  le  fit parfais   ces ni lous  ni serré   pi sa chauffe pas

donc sa doit tourner   comme  un bal  bearing   alors ok  tu peut  pas  agrandir  ton expendeur  de .0002 je  parle en 10000 milième

mais tu peut  et tres facile   de  prendre   un autre pilot  sois un deuxième  pilot  de neck turner  et le rapetisser  de .0002  dix milième

sur  meule  de coton  avec pate  abrasive  verte 1200  ces environt   4 a 6 seconde   pour abaiser  le fit  que tu a besoin

et  tu  fait  un polisage  a la tout fin  avec   la pate  GB  rouge  sur une meule  de coton  propre   et  au fur et a mesure  que tu polie   tu teste  dans  ton neck  

qui sort  de l'expendeur   jusqu'au filing  recherché  gaiche fit  et  tu poura  par la suite   faire des passe  au neck  turner  de moin de .0005  

et  constant  pour 1000  douille  et tu garde  un autre  pilot   stock  d'expert  car  les busching  pour riseiser  les necks  ont trop  d'écart   entre elle

ces a dir  juste  .001   milième   entre elle  et  ces  trop  lousse  ou trop  serré  

alors tu enbarque  ton pilot  sur une perceuse   de qualité  a plein régime et tu   met en contact ton pilot  sur ta meule  de coton  avec pate abrasive a polir

et quand  le fit est  parfait  jamais  que sa chauffe  , quand  sa fini par chauffer  ces que le fit nest pas correct  

et quand le fit est correct parfait   aucunement besoin de  graisse  ou lubrifiant    (   de   l'eau  tout court   )

ces a dir  tu  immerge juste  ton  pilot    dans l'eau  et  immédiatement  tu va voir 100%  des particul  de cuivre

tomber  dans le fond  de ton  verre  d'eau  et  tu sera sur  que aucun corp  étranger graise   va interféré  

dans tes  tension  du neck   et ton pilot  sera toujours  propre  évitant  d'ètre  chimer  par des petit

particul  de brass   et de l'eau  ces neutre  le top  prend de l'eau  stérilisé  vendu en pharmacie  pour quelque dollards le 4 litres

dailleur  ces cette  eau  qui me sert  pour mon ultra son   sa évite  le vert  de gris   tel l'eau de pluie  acide

J'adore ton idée Fleche Perdue, je vais essayer ca demain matin j'ai tout ce qu'il faut sous la main.

sab567 a écrit:

J'adore ton idée Fleche Perdue, je vais essayer ca demain matin j'ai tout ce qu'il faut sous la main.

Moi  personnellement   je  fabrique   mes propre  pilots   pour tout occasion   ces a dir un premier pilot  avant fir forming  

ces un pilot   pour cette prés étape   mais pour pofiner   le top  j'ai fait un autre  pilot   tel que ma douille  sortant  de ma chambre


pour  la passe  final   apres un 2 ei  fir forming   afin  d'abaiser  le run  out  constant   de .0005 ( 1/2 milième ) et moin    sur la pointe


car pour avoir  un neck  constant  il faut  qu'il ait  été  marteler forger  a chaud  contre les parrois  de la chambre

et ces  par la suite  que je fait  la passe  final  au neck turning


et n'aubli pas   garde  pres de ta meule de coton  un neck  sortant de l'expendeur  afin de pas passer  droit  et devenir  trop lousse

Note  je revient  , plus ton eau  dans ton ver d'eau  est froide  et plus  ton pilot cera  constant  de la douille nos 1  a la douille 1000

car  l'eau  froide   garde  en tout temps  la bonne  dilatation ( diamètre ) de ton pilot  coup apres coup

dison  que sa été  mes plus simple dossier   a  régler

Mais Flèche Perdu, ton pilot tu le trempe a chaque fois, mais rattaché à l'outil?

Car la lame semble en acier et je n'ai pas envie qu'elle rouille. Et défaire le pilot chaque fois avec le 21th century veut dire de modifier l'ajustement aussi.



Et sinon, je fouillais ce matin pour des douilles tirées afin d'essayer le pilot dans celles-ci... mais toutes mes douilles ont déjà passés au Neck-reseize (avec un bushing de 0.240) alors plutot que de rapetisser le pilot, je vais me charger quelques cartouches à fire-former pour voir si le pilot entre mieux après.

Regarde    est t'il rouiller   pas du tout   et   je  démenche  rien  


alors   j'avais fait  un fit    du pilot gaiche fit  pour ce procédé   a trempage  dans l,eau   ces constant  du début a la fin


alors  si tu préfère  mettre du lubrifiant   fait un fit  du pilot  en conséquanse   au filing  recherché  avec lubrifiant


et si tu veux  sans  lubrifiant   tu doit  laisser  un   tres  petit  lousse  mais  cera  légèrement  moin précis  pour certaine douilles de temps en temps


Et pour le couteau des le début je l'avais retirer et l,avais tremper dans de l,oil KROIL et essuiyer par la suite et remis

en plase sur le neck turning et comme tu peut voir jamais eu de rouille a nul part

et je peut faire la dernière passe de finition tres précise de moin de un 1/2 milième

sab567 a écrit:

je vais me charger quelques cartouches à fire-former pour voir si le pilot entre mieux après.

sa va ètre  trop  lousse car dans ce cas il faut se fabriquer un pilot costom   comme je fait


dans mon cas  mon pilot costom  apres  2 fir forming  a exactement  .244 .5    suite a un anneling  de mes neck a 800 degrés


qui  control  le retour  élastique  constant du neck dans la chambre  et  constant  en tension  du neck autour du boulet  et ma

chambre a l,endroit du neck  a .272 . En passant   pour  fabriquer   mes pilots  costom   dans le cas  du  .243

je prend  un pilot  pour  25.06   caibre .250 et  le rapetisse  au fit  recherché en calibre .243

Bonne idée merci

sab567 a écrit:

Mais Flèche Perdu, ton pilot tu le trempe a chaque fois, mais rattaché à l'outil?

Car la lame semble en acier et je n'ai pas envie qu'elle rouille. Et défaire le pilot chaque fois avec le 21th century veut dire de modifier l'ajustement aussi.



Et sinon, je fouillais ce matin pour des douilles tirées afin d'essayer le pilot dans celles-ci... mais toutes mes douilles ont déjà passés au Neck-reseize (avec un bushing de 0.240) alors plutot que de rapetisser le pilot, je vais me charger quelques cartouches à fire-former pour voir si le pilot entre mieux après.

essai ceci = dans mon intervention je ne l'ai pas mentionner 
lorsque vous expendez vos collet = faite 2 a 3 passe  car avec une passe selement le collet fais un spring bac sur la premeire passe  en en faisant 2 a 3 et y aller slo le sping bac est éléminer a 98%
il est a noter que l'epaisseur des parrois des collets varie aussi

Mais en annulant le spring back il n'y a pas de danger que le boulet soit ''trop lousse dedans''.

Et ça veut dire aussi que si on passe 2-3 fois il faut toujours faire 2-3 fois a l'avenir non ?? Si je reload et que je passe 2-3 fois et que au prochain reload je passe juste une fois l'expender ça veut dire que la tension sur le nick ne sera pas la meme et donc les pression interne non plus.

Jean-Marc a écrit:

Mais en annulant le spring back il n'y a pas de danger que le boulet soit ''trop lousse dedans''.

Et ça veut dire aussi que si on passe 2-3 fois il faut toujours faire 2-3 fois a l'avenir non ?? Si je reload et que je passe 2-3 fois et que au prochain reload je passe juste une fois l'expender ça veut dire que la tension sur le nick ne sera pas la meme et donc les pression interne non plus.

on dois expendre le collet de la douille selement lorsque on veut tournée les necks 
si vos neck on été tournée  lors de vos rechargement c,est votre bouching dans votre matrice qui se charge de la tension sur le neck que vous avez déterminer

Heuuu ok la j'ai manquer un bout ???

Je fais l'expender a chaque fois ! Je relaod avec des dies avec bouching, mais je passe quand même le neck expender après pour uniformisé l'intérieur et la tension sur mon boulet.

Chuis tu dans le champs ???

Jean-Marc a écrit:

Heuuu ok la j'ai manquer un bout ???

Je fais l'expender a chaque fois ! Je relaod avec des dies avec bouching, mais je passe quand même le neck expender après pour uniformisé l'intérieur et la tension sur mon boulet.

Chuis tu dans le champs ???

La plus part des expendeur  la douille  est dans le vide   non parfaitement  paralel   au  pilot de l,expendeur

ce qui   augmente  le run out   au bout de la pointe    alors  faut pas expender  a chaque  rechargement


ces pas normal   tu est mieux  de  prendre  le bon numéro de busching  


Malgrés  que dans mon cas  j'ai fabriquer   un  expendeur a partir  d'un dies  et sa expende a 0 run out

Mon expender est de bonne qualité et lorsque je l'utilise, il est sur ma press redding. La meme press que j'utilise pour resizer. Donc ma douille n'est pas dans le vite. Si le neck expender me donne du runout c'est que tout ce que je fais m'en donne parce que c'est la meme press.

Je suis très chambouler ce matin...

J'avais comme rationnel que si mes neck ne sont pas parfait lorsque je passe la douille dans le die/bushing ça transfert les imperfections a l'intérieur du neck. Donc en passant le neck expender par la suite je croyais uniformisé l'intérieur de mon neck. Personnellement je remarquais une différence entre le seeting d'un boulet si j'avais fait le neck expender ou non.

Mais bon, je n'astine pas, j'essais juste de comprendre comme il faut.

Alors première photo  

Voici  mon expendeur  homade costom  a 0 run out

Deuxième photo 

suivi de  mon  seising    dies a crémaillère   costom homade  a 0 run out

et qui ramène  un neck  ayant du running  out   a 0 run out  des sa sorti  de mon seising  dies  homade

ces la busching   qui dessend  dans le neck  et non  la douille  tout lousse ( run out )  qui monte  ver la busching   au moyen  de  levier  a crémaillière  

Humm plus je lis plus j'ai de nouvelles questions.

Tout d'abord, je passe 4-5 fois la douille dans le expander die à chaque fois et ca n'aide pas.
Aussi, j'ai eu une réponse de 21th Century me disant qu'il est possible que le pilot ait mal été usiné, je fais des vérifications ce soir et ils vont m'en envoyer un nouveau.

-J'ai passé des douilles au neck-reseize et au FL reseize avant de les passer au expander die et d'essayer de les tourner. J'ai eu le même problème peu importe avec lequel.

-J'ai lu dans les étapes de "neck turning" sur des forums qu'après avoir passé le expander die et tourné les neck, il fallait repasser les douilles dans les dies de reseize (neck ou FL) pour replacer le neck afin qu'il puisse retenir la douille... vous le faite ou vous presser directement le boulet après avoir passé le expender die?

-Pour ce qui est de fire-former pour aider à dilater un peu le neck... ca va vraiment le rendre trop lousse? Je commencer a jouer avec le running out donc j'ai encore pleins de questions. Mais si ca le rend trop lousse, alors je n'ai pas le choix de reseizer la douille AVANT de la passer au neck expander et de la tourner c'est bien ca?

-Donc en terme d'étape ca ressemblerait à: Neck-reseize (ou je suis mieux avec un FL-reseize... car personnellement je préfère le Neck reseize) ensuite trimmer, ensuite expander die puis neck turning, ensuite Neck reseize, puis annealing (je suis mieux de faire l'annealing quand dans le processus?) puis la douille est prête à recevoir un boulet? Donc 2 passages dans des reseize dies pour chaque reload?

Jean-Marc a écrit:

Mon expender est de bonne qualité et lorsque je l'utilise, il est sur ma press redding. La meme press que j'utilise pour resizer. Donc ma douille n'est pas dans le

Quand tu te sert de ton expendeur ta douille est elle squiser dans un dies ou ta douille est a nue sur ta presse

sab567 a écrit:

Humm plus je lis plus j'ai de nouvelles questions.

Tout d'abord, je passe 4-5 fois la douille dans le expander die à chaque fois et ca n'aide pas.
Aussi, j'ai eu une réponse de 21th Century me disant qu'il est possible que le pilot ait mal été usiné,

Bin  voyont    si celui  que tu a en main  a .240    et  eux  t'en envoi  un autre de .240  


ces  un vendeur  de contoir  qui ta répondu  


en passant   des sa sorti  de la boite  lapua  j'annelle   tout les  neck    pas   a brique a brack   au bout  d'une perceuse ou tournevis

au pif  a l'œil    ces  sur une  vrai  machine   a anneler  avec tempilac

Parfois ont embarque dans un poste

exemple fictif

je montre le couteau a sculpter qui a servi a faire une sculpture

alors le gars part acheter ce même couteau et commense a essayer de faire la même sculpture

mais se rend conte que sa demeur un bout de bois rien de plus a mesur qui sculpte

alors ce dit le couteau a sculpter est pas bon y doit avoir des défauts de fabrication

http://www.21stcenturyshooting.com/Expander_Die_Body_2.php

Ma douille est sur ma press et elle monte dans le neck expender die. A l'intérieur du die, il y a le mandrin E30. La douille n'est pas squeezer dans le die. Elle est soutenu par le mandrin de la press uniquement.

Jean-Marc a écrit:

http://www.21stcenturyshooting.com/Expander_Die_Body_2.php

Ma douille est sur ma press et elle monte dans le neck expender die. A l'intérieur du die, il y a le mandrin E30. La douille n'est pas squeezer dans le die. Elle est soutenu par le mandrin de la press uniquement.

Ok  ces  un peut  mieux    Jean marc

mais  quand il est  possible  de le faire  nous même   ces toujours  préférable  que peut importe  ou la douille  

passe  étape  par étape   lors du relaod  ces a dir  tant que possible  la douille  doit ètre  dans une position fix  sans lousse donc paralel

avant de subir  tout intervention  et ces réalisable  

exemple  tu achète  une carabine  a 3000$    mais pourtant  tu doit  fair ou refair  un bedding  ces comme  faire un bedding  a chaque dies

Alors est-ce que je doit continuer de faire le neck exender a chaque reload ?

Jean-Marc a écrit:

Alors est-ce que je doit continuer de faire le neck exender a chaque reload ?

Bon  écoute  si tu me dit  que tes groupement  sont tres serré et  n'ont pas de flyer  change  rien  

ou tu est capable  de faire   13 ,14 ,ou 15  V boul sur 15   a 400 verges a Batoche  valcartier  

il est parfaitement normal de recevoir un expander du meme diametre, c'est le lubrifiant qui va générer la clairance requise au bon fonctionnement. Rappeler vous qu'aucun liquide, ou "wax" ne peut etre compresser. On ne veux pas avoir un jeu de 0.003 sur le cutter !!!

J'ai déjà vecu la meme experience avec l'intérieur de mes necks endommager, j'ai simplement mis plus d'imperial wax et le probleme est regler. Il faut bien l'appliquer avec un Q-Tip sur toute la surface intérieure du neck.

Autre point, le principe d'utiliser un expander est de repousser les "deformation" du neck a l'Exterieur afin de les uniformiser avec le cutter, passer les douilles dans un neck bushing apres l'expander est une erreur. Par contre, si vous avec un Lee Collet avec un mandrin a un diametre identique au cutter de 21st, vous avec LA combinaison parfaite. Je me suis fait machiner un mandrin de Lee spécialement pour cette fonction, cout.....5$ !