munition pour ours

Félicitations pour ces beaux ours et les Très Hautes Heures que tu as vécues dans la quête de ces trophées!

En Alsace (où je suis né...) on dit: "Weidmannsheil" et on remet une branchette.

Merci l'ami ...et tu remarqueras la seconde branchette qui accompagne toujours mon trophée quelque soit le continent ou l'altitude...respect oblige

Bonjour!
Pour avoir fait des test de munition sur du verre blindé, il m'est apparu une chose.
Vous avez le choix entre des balles de préférence perforante à haute vélocité ou des balles à fort
impact souvent plus lente.
Perso je tire avec un compromis plutôt puissant 10,3 X 60 R
La balle en elle même serait capable de tuer un bison proprement.

J'ai vu un collègue tirer un gros sanglier en plein coeur alors qu'il courait avec de la 7,X 64 et l'animal a encore fait une trentaine de mètres.
Dans les mêmes conditions la 10,3 X 60 aurait stoppé l'animal sur place.
La 10,3 X 60 R est rapide 900 ms existe de 12 à 16 grammes l'ogive et les charges vont de 255 à 300
gr. Elle a un pouvoir de perforation ridicule proportionnellement à sa charge, mais elle converti son pouvoir de perforation en puissance d'arrêt par déformation.
Dans un ours par exemple, je ne pense pas que la balle ressorte ( cela évite les balles perdues)
Ne pouvant vous conseiller ce calibre car c'est un calibre destiné uniquement à la Suisse.
Il y a des cousins à ce calibre comme la 9,3 X 62 R
Voilà une table balistique
http://www.paafeu.com/content/21-munitions-cartouches-balistiques-dimensions

Chez nous, la puissance de la cartouche définit l'animal qui peut être tiré et à mon avis vous êtes moins sévère que nous.
Exemple 7 X 64 c'est juste le minimum autorisé pour un bouquetin de 150 kg.
C'est également le calibre le plus répandu ( il n'y a pas grand chose de plus gros)

Salutations Dormamu

Le probléme de la 10,3x60 réside principalement dans le choix des armes quasi inexistante ainsi que par le choix des munitions que les importateurs ne possèdent pas... pour ce qui concerne le 9,3x62 beaucoup de chasseurs Européens l'utilisent principalement pour la battue des grands ongulés et c'est un excellent calibre il est vrais .....mais pas pour l'Afrique comme certains sans aucune expérience de ce continent l'ont affirmés dans ce forum....

Bonjour!
L'Afrique est un cas à part, cela va du renard à l'éléphant donc entre 10 kg et 3 tonnes.
Pour l'Afrique il faut utiliser un calibre valable pour le Buffle ( c'est polyvalent)

J'ai vu au Rwanda que les gardes qui nous escortaient voir les gorilles étaient
armés de carabines Mauser en 8 x 57.
Ceux qui vont là bas ne pensent pas seulement à l'éléphant, ils n'ont donc pas besoin d'un calibre dément.
Ma Martini en 10,3 X 60 R a appartenu à un missionnaire Suisse en Tanzanie
et parfois les indigènes lui demandaient d'éliminer un lion ou une lionne qui décimait le bétail. Il m'a dit ( le plus gros que j'ai tiré avec ce calibre c'était un hippopotame) il est tombé net....Il paraît que l'animal avait l'habitude d'agresser les voitures.
Par contre pour un éléphant c'est peut être même beaucoup trop faible! Ou alors il faut avoir le magasin plein, la voiture en marche et courir vite.

Salutations Dormamu

Concernant le Rwanda et l'armement des gardes.... la chaine montagneuse du Virunga si ma mémoire est bonne ne possède pas d’éléphants de forets(communément appelé : Assala)...car, toujours si ma mémoire est bonne, ceux ci sont plutôt concentres sur le Parc National de Nyungwe... et donc dans ce massif forestier de Virunga, le seul danger potentiel est une charge intempestive de dos argenté coléreux, et donc ce calibre 8x57 suffira largement soit à effrayer cet extraordinaire animal soit en dernier ressort à stopper sa charge.
Après le 10,3x60 R suffira certainement sur un lion ou un hippo avec une blindée en tir de boite crânienne...

Bonjour!

C'est vrai , ils n'ont pas d'éléphants au Rwanda. Ils ont le Black Silver de 288 kg
Il paraît que pour un éléphant il faut au minimum 8000 joules donc c'est déjà du costeau

Salutatations Dormamu

Pour le bénéfice de nos lecteurs, le cal. 10,3 X 60 R se situe dans les mêmes eux que le 405 Win. de Théodore Roosevelt.

L'encartoucheur allemand RWS produit des munitions pour le 10,3 X 60 R, et si j'ai bien compris les informations du défunt Frank C. Barnes le calibre serait adéquat pour chasser tous les gibiers nord-américains à courte, voire, à moyenne distance (0 -150 yards).

Cela dit, les armes qui chambrent ce vénérable calibre suisse (quoique britannique à l'origine...) ne courent pas les rues, donc ...

Bonjour!
c'est vrai que c'est un calibre rare ( efficace, polyvalent et rare)
Mais il existe des cousins comme la 9,3 X 74 R bien plus courant.

https://rws-munition.de/fr/chasse/rws-cartouches-pour-la-chasse/munitions-de-grande-chasse-rws/Product/show/balle-evolution/93x74-r.html

Il ne faut jamais ne regarder qu'un calibre , il y a toujours un équivalent

Salutations Dormamu

dormamu a écrit:

Bonjour!
c'est vrai que c'est un calibre rare ( efficace, polyvalent et rare)
Mais il existe des cousins comme la 9,3 X 74 R bien plus courant.

https://rws-munition.de/fr/chasse/rws-cartouches-pour-la-chasse/munitions-de-grande-chasse-rws/Product/show/balle-evolution/93x74-r.html

Il ne faut jamais ne regarder qu'un calibre , il y a toujours un équivalent

Salutations                                                                Dormamu

Je connais très bien le 9,3x74R avec lequel j'ai tiré (et fait tirer) plusieurs ours au Québec et en Colombie-Britannique et un ..."voyage" de sangliers, cerfs et chevreuils en Alsace et en Lorraine.

J'ai utilisé le 9,3x74R à l'affût/ approche dans des drillings Merkel et en battue dans une carabine double-express Chapuis.

Souvenirs, souvenirs...

Bonjour!
A part le Rwanda et le Burundi ( car j'ai une épouse qui vient de là) Elle a grandie au Burundi et après
les événements de 94 sa famille est retourné au Rwanda, je n'ai jamais chassé en dehors de la Suisse.
C'était en 2006 si mes souvenirs sont bons.
Ah ! Les brochettes de viande géantes de chez Marcel, la bière de banane, l'Amstel.
Le pays des milles collines ressemble énormément au Jura Suisse ( sauf par la végétation)
J'ai encore des amis là bas avec qui je garde des relations par E-Mail et parfois ils viennent en Suisse et
au passage ils m'apportent des mangues, des bananes plantain ou autre , de la farine de manioc ou des feuilles de manioc.
Par contre il est difficile de chasser ( les armes sont interdites) il faut louer les services de police.
Heureusement cela n'a pas été trop compliqué ( un mariage est fait pour faire des connaissances) et il y avait quelques personnes influentes . Administrativement cela s'est donc bien passé.
Le Mousougu que je suis ( blanc) c'est bien plu là-bas

Salutations Dormamu

Je ne saurais te dire pour la chasse la bas...mais je te fais confiance...
Les seuls souvenirs que je garde de ce pays sont uniquement liés à nos interventions militaires la bas en 93 et 94 dont je faisais parti.... et mes souvenirs de ces époques ne sont pas des plus réjouissants...

Bonjour!
Je sais, l'opération Turquoise n'a pas fait que des heureux.
Mon épouse est Tutsie ( tu vois le problème à l'époque)
Depuis le pays c'est bien développé ( trop) c'est méconnaissable il y a des Building.
Les gens vivent bien, sans trop d'argent mais bien, la sécurité est garantie, le pouvoir est très autoritaire, mais après un conflit de ce genre ( c'est peut être mieux) sinon il risque d'y avoir des règlements de compte.
Le pays est très autonome ( ce qui lui vaut des antipathies européennes)
Le Président Kagame n'est pas un homme facile et il n'aime pas les compromis.
Toutefois les gens sont contents car c'est bien mieux que du temps de Habyarama.
Et celui-ci semble ne pas être corrompu!
J'ai vu Buynuza , Giseni, Kivu, et Kigali.

Salutations Dormamu

J'ai participé en fait à trois interventions entre 92 et 94 la bas, deux moins médiatiques que l'opération Turquoise. Opération chimère, operation amaryllis et enfin turquoise...

Bonjour!
C'est complètement hors sujet.
Mais lorsque l'on voit ce qui c'est passé là bas, il devient très difficile de faire confiance à l'Etat.
Quand à vous, vous ne saviez que peu de chose en allant là bas ( sinon que c'était la merde)
Vous avez suivi des ordres en pensant bien faire, pour au final vous rendre compte ( peut être après bien des année) que la cause du mal n'était pas celle qui avait été annoncée au départ.
On vous a menti alors que qu'on vous demandait de risquer vos vies pour des gens que vous ne
connaissiez pas.
A mon avis vous avez fait du bon travail ( mon épouse ne partage pas mon opinion)
Je pense que vous avez fait au mieux avec ce que vous saviez et que vous n'auriez peut être pas fait aussi bien si vous aviez su le fond de l'affaire.
Ces pays sont des anciennes colonies Allemandes remise en dédommagement après le conflit de 14-18. Les Allemands n'emmerdaient personne là bas, ils faisaient juste des recherches minières.
Par contre après! Français, Belges, Anglais, c'est vraiment devenu la colonisation avec l'évangélisation, les différences raciales, les riches et les pauvres, la suppression des rois et un
changement complet de culture.
Lorsque ces pays ont obtenu l'indépendance ( elle n'a pas été gratuite) il y a toujours quelque chose à donner en échange. C'était de corrompre le pouvoir en place pour que les profits soient égal à ceux des colonies. 30 ans de ce régimes et les gens n'en peuvent plus!
Nous pouvons comparer cela à ce qu'à vécu l'Allemagne après la première guerre ( elle était devenue
la pompe à fric de toute l'Europe) d'ou la seconde guerre.
Beaucoup d'anciennes colonies sont passés par là à un moment ou à un autre.

Vous devriez y retourner pour voir l'évolution de ce pays ( histoire de tourner la page sur de mauvais souvenirs) Au besoin, je peux même vous donner des adresses ou dormir. Chez mes belles soeurs ou
leurs enfants ( ils ont vue sur Kigali ) Les Rutanga, Ndufimfura,Nikaragataye,


Salutations Dormamu

Pour conclure me concernant ce petit hors sujet.... je vous rejoint avec le recul et le temps ton épouse et toi même, notre job la bas n'a pas été celui qui aurait du être fait... et le monstrueux génocide qui suivra laissera pour nous, acteurs des forces spéciales Françaises, un profond sentiment de culpabilité....
Je suis, tout au long de ma carrière professionnelle, beaucoup intervenu au sein de pays du continent Africain, Zaïre (deux fois), Tchad (5fois), centre Afrique (3fois), Togo, Comores (2 fois), Gabon, Djibouti (2fois), Somalie, Rwanda (3 fois), Cote Ivoire (3 fois), Cameroun, Congo Brazzaville, Congo (2 fois),Guinée Bissau, République démocratique du Congo.
Très souvent certains de mes compagnons d'arme sont tombés dans l'un ou l'autre de ces pays...et je me suis toujours juré ne jamais retourner dans ces pays dans le cadre de mes "loisirs chasse ou voyages"... mais je voulais te remercier pour ta proposition d'adresses.

.
Ouf ! Je suis en train de lire le livre du Général Roméo Dallaire ( J'ai serrer la main du diable )
J'ai aussi vu le film avec notre excellent acteur Québecois Roy Dupuis.
.

J'ai croisé le Général DALLAIRE en début 94 au RWANDA alors que nous forces spéciales Françaises, quittions le pays, il était le Boss de la mission d'assistance des nations unies....

Bonjour!
Le génocide Rwandais peut s'expliquer par la fin de la colonisation Allemande en 1918 alors que
les acteurs du génocide n'étaient pas encore né.
C'est un sujet complexe qui commence surtout par des erreurs politiques des nouveaux colons.

Le choix d'instruire une minorité ( Tutsi) pour quelle contrôle la majorité et de faire ainsi deux catégories
de gens ( les instruit et les autres)
Le problème de 1994 ( génocide) avait déjà commencé en 1957.
Lors d'un match de foot , les militaires attendaient à la sortie du stade et faisaient des tris ( ceux qui ont été choisis ne sont jamais rentrés à la maison)
Le gouvernement en place argumentait la nécessité d'améliorer la sécurité intérieure et la France y a longuement contribué. Les politiques Français savaient.
Ils savaient surtout que cet aide allait ce retourner contre la population ( mais ils n'ont pas réagi)
Lorsque le peuple c'est révolté ( les uns contre les autres, le gouvernement Rwandais a été la première victime) Les Français ont donc envoyés des troupes pour sauver les meubles ( mais le mal
était fait)
Ces soldats Français ce sont retrouvés désœuvrés car ils n'étaient pas préparés à ce qui les attendait. C'était si grave qu'ils ne pouvaient que constater impuissant à ce désastre.
De retour au pays, ils ont eu énormément de mal à informer la presse. Les politiques faisaient censures.
Il faut voir l'ampleur du désastre 800,000 à 1 million de morts en 9 semaines ( et avec des moyens souvent primitifs) couteaux, haches, pierres, machettes. Aucune armée moderne n'aurait su comment réagir.
Ceux qui ont vu cela, ne doivent pas toujours bien dormir et pourtant ils n'ont fait que voir.

En 1999 j'aurais pu aller au Rwanda comme instructeur de tir ( tout était à disposition) le salaire intéressant. J'ai refusé de peur que mon instruction ne soit utilisé à des fins non sportives, mais en réalité j'ai écrit que cela m'étais impossible pour des raisons de neutralité avec mon pays.
Dire ce que je pensais aurait été une insulte pour eux ( et il y a de la famille) donc il fallait jouer de diplomatie.
Il semblerait que je me soit trompé sur leur compte ( mais j'aime mieux me tromper que de m'en mordre les doigts)

Salutations Dormamu

Comme tu le dis fort justement Dormamu "ceux qui ont vu cela ne doivent pas toujours bien dormir..." en effet, c'est à partir du Rwanda...que MES morts ont commencé à me rendre visite systématiquement la nuit, écourtant à deux ou trois heures mes nuits...

Voilà donc pourquoi je clôturerais mon intervention sur ce sujet en disant que ce génocide au Rwanda fut une véritable histoire de trahison, d’échec, d'indifférence et de haine... une faillite de l'humanité toute entière....Toutes les nations (ONU) se sont trouvé une excuse pour ne pas s'impliquer et empêcher cette tragédie...