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 berger

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MessageSujet: berger   berger Icon_minitimeMar 29 Sep 2009 - 8:40

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Dernière édition par guy déry le Lun 30 Nov 2009 - 14:09, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: berger   berger Icon_minitimeMar 29 Sep 2009 - 19:22

Voiçiune analyse provenant de Quickload en utilisant la presssion maximum pour la 300 RUM soit 64,977 pl.

Je te suggère de commencer 7 a 10% en deça de la charge maximum indiquée pour chaque poudre.

Cartridge : .300 Rem Ultra Mag
Bullet : .308, 168, Berger VLD
Useable Case Capaci: 103.079 grain H2O = 6.693 cm³
Cartridge O.A.L. L6: 3.598 inch = 91.39 mm
Barrel Length : 26.0 inch = 660.4 mm

Predicted Data for Indicated Charges of the Following Powders.

Matching Maximum Pressure: 64977 psi, or 448 MPa

These calculations refer to your specified settings in QuickLOAD 'Cartridge Dimensions' window.
C A U T I O N : any load listed can result in a powder charge that falls below minimum suggested
loads or exceeds maximum suggested loads as presented in current handloading manuals. Understand
that all of the listed powders can be unsuitable for the given combination of cartridge, bullet
and gun. Actual load order can vary, depending upon lot-to-lot powder and component variations.
USE ONLY FOR COMPARISON !

117 loads produced a Loading Ratio below user-defined minimum of 90%. These powders have been skipped.

Powder type Filling/Loading Ratio Charge Charge Vel. Prop.Burnt P max P muzz B_Time
% Grains Gramm fps % psi psi ms
--------------------------------- -----------------------------------------------------------------
ADI AR 2218 105.9 107.2 6.95 3341 99.5 64977 14775 1.201 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Vihtavuori N570 101.8 102.0 6.61 3305 99.0 64977 14509 1.227 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Hodgdon H870 107.8 105.8 6.86 3271 99.8 64977 13849 1.235 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Hodgdon Retumbo 105.5 100.8 6.53 3257 100.0 64977 12574 1.219 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Vihtavuori N560 93.9 91.2 5.91 3253 100.0 64977 13134 1.216 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
IMR 7828 SSC 92.9 90.7 5.87 3243 100.0 64977 12698 1.207 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
IMR 7828 98.2 90.7 5.87 3243 100.0 64977 12698 1.207 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Accurate MAGPRO 94.0 95.0 6.16 3242 99.7 64977 13281 1.227 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Norma MRP 2 101.2 96.2 6.23 3239 100.0 64977 12927 1.234 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Ramshot Magnum (Big Boy) 95.9 97.6 6.32 3236 100.0 64977 12700 1.222 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
PB Clermont PCL 517 96.3 97.6 6.33 3235 100.0 64977 12689 1.222 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
SNPE Vectan SP 12 96.1 97.5 6.32 3234 100.0 64977 12660 1.222 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Norma MRP 92.0 91.2 5.91 3234 100.0 64977 12538 1.226 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
ADI AR 2213 94.1 90.4 5.86 3233 100.0 64977 12631 1.203 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
ADI AP 2214 97.7 96.3 6.24 3224 100.0 64977 12330 1.206 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Hodgdon H1000 102.7 96.5 6.26 3222 100.0 64977 12293 1.206 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Raufoss RA15 94.3 90.6 5.87 3220 100.0 64977 12479 1.221 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Bofors RP5/NP ~approximation 94.3 90.6 5.87 3220 100.0 64977 12479 1.221 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Alliant Reloder-22 94.3 90.6 5.87 3220 100.0 64977 12479 1.221 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Winchester WXR 96.8 91.0 5.90 3219 100.0 64977 12498 1.222 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Alliant Reloder-25 99.1 93.7 6.07 3218 100.0 64977 12031 1.223 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Accurate 8700 114.4 111.3 7.21 3211 98.9 64977 13076 1.224 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Vihtavuori 24N41 104.8 106.0 6.87 3207 95.0 64977 13412 1.215 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Hodgdon 50BMG 110.2 106.3 6.89 3205 91.6 64977 13739 1.223 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Rottweil R905 95.7 90.3 5.85 3203 100.0 64977 12401 1.218 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Vihtavuori 20N29 112.1 114.6 7.43 3200 97.3 64977 13460 1.243 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
NC A3502 ,test only 119.8 111.3 7.21 3196 88.2 64977 14340 1.200 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
ADI AR 2209 91.5 86.5 5.61 3195 100.0 64977 11985 1.203 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Alliant Reloder-19 92.0 87.4 5.66 3191 100.0 64977 12020 1.210 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
PB Clermont PCL 513/520/9520 113.7 110.4 7.15 3188 97.8 64977 13143 1.239 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Hodgdon US 869 109.7 111.1 7.20 3188 95.1 64977 13375 1.232 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
SNPE Vectan SP 13 111.9 108.7 7.04 3188 98.5 64977 13025 1.240 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Bofors RP14 ~approximation 92.7 88.1 5.71 3183 100.0 64977 11930 1.211 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Hodgdon H4831 SC 93.3 89.6 5.81 3176 99.9 64977 12052 1.208 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Hodgdon H4831 97.1 89.6 5.81 3176 99.9 64977 12052 1.208 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
TLP A 502(RH) ,test only 120.8 112.3 7.28 3174 86.9 64977 13306 1.211 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Bofors RP4 ~approximation 90.4 85.9 5.57 3174 100.0 64977 11791 1.208 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Raufoss RA4 90.4 85.9 5.57 3174 100.0 64977 11791 1.208 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
IMR 4350 90.0 81.9 5.31 3172 100.0 64977 11444 1.208 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Vihtavuori N170 105.6 99.3 6.43 3158 98.0 64977 12579 1.236 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Rottweil R904 91.5 85.7 5.55 3155 100.0 64977 11641 1.206 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Somchem S385 92.1 88.4 5.73 3144 100.0 64977 11409 1.231 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Accurate 4350 90.3 82.1 5.32 3138 100.0 64977 11072 1.240 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Winchester Supreme 780 90.9 91.0 5.90 3138 100.0 64977 11407 1.220 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Vihtavuori N160 97.5 88.9 5.76 3132 100.0 64977 11389 1.212 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Lovex-D1001 102.5 104.8 6.79 3132 95.5 64977 12406 1.229 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Vihtavuori N165 96.9 91.1 5.90 3126 100.0 64977 11144 1.225 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
IMR 4831 91.7 83.4 5.40 3123 100.0 64977 10875 1.231 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Accurate 3100 100.0 89.9 5.82 3114 100.0 64977 11002 1.251 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Hodgdon Hybrid 100V 92.8 82.5 5.34 3092 100.0 64977 10307 1.225 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
V1734 7-multiperf ,test only 138.7 129.0 8.36 2849 58.9 64977 10469 1.245 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
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MessageSujet: Re: berger   berger Icon_minitimeMar 29 Sep 2009 - 19:56

bizzare que j'ai vu plusieur max load pour des 165 gr.
avec la RL-25 a 98gr et que quickload arrive a 93.7
barnes m'a envoyer une max load de 94.5 gr.
et je load a 93.6 gr.
les vélocité sont pile avec le logiciel a 3190-3220 pour 26"
la mienne avec l'antirecul percé me donne un canon plein de 24" et j'obtiens 3130-3152 fps.

moose pourrait tu essayer le barnes ttsx 168
93.6 rl-25 coal 3.650 pour voir la pression estimé
si tu as le temps bien sur
merci!
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MessageSujet: Re: berger   berger Icon_minitimeMar 29 Sep 2009 - 20:08

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MessageSujet: Re: berger   berger Icon_minitimeMar 29 Sep 2009 - 20:28

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MessageSujet: Re: berger   berger Icon_minitimeMar 29 Sep 2009 - 20:29

300rum a écrit:
bizzare que j'ai vu plusieur max load pour des 165 gr.
avec la RL-25 a 98gr et que quickload arrive a 93.7
barnes m'a envoyer une max load de 94.5 gr.
et je load a 93.6 gr.
les vélocité sont pile avec le logiciel a 3190-3220 pour 26"
la mienne avec l'antirecul percé me donne un canon plein de 24" et j'obtiens 3130-3152 fps.

moose pourrait tu essayer le barnes ttsx 168
93.6 rl-25 coal 3.650 pour voir la pression estimé
si tu as le temps bien sur
merci!

Tu ne peux pas transposer la pression d'un boulet a l'autre parce que les boulets ont un profil différent offrant une surface de contact qui varie et, en plus, la friction varie d'un boulet a l'autre. Par exemple, les boulets Barnes sont longs et très durs (100% alliage de cuivre), donc vont donner une pression plus grande a poids égal.

Pour obtenir une lecture précise dans Quickload, il faut avoir le volume interne de la douille provenant de la chambre de l'arme. En prenant pour acquis que le volume interne de ta douille correspond a 112.5grs de H2O, voiçi ce que ça donne avec RL-25:

Cartridge : .300 Rem Ultra Mag
Bullet : .308, 168, Barnes 'TTSX'BT 30878
Useable Case Capaci: 101.246 grain H2O = 6.574 cm³
Cartridge O.A.L. L6: 3.650 inch = 92.71 mm
Barrel Length : 24.0 inch = 609.6 mm
Powder : Alliant Reloder-25

Predicted data by increasing and decreasing the given charge,
incremented in steps of 1.0% of nominal charge.
CAUTION: Figures exceed maximum and minimum recommended loads !

Step Fill. Charge Vel. Energy Pmax Pmuz Prop.Burnt B_Time
% % Grains fps ft.lbs psi psi % ms

-10.0 91 84.24 2908 3154 48779 12555 100.0 1.333
-09.0 92 85.18 2937 3218 50492 12615 100.0 1.312
-08.0 93 86.11 2966 3283 52264 12674 100.0 1.292
-07.0 94 87.05 2995 3347 54091 12733 100.0 1.272
-06.0 95 87.98 3024 3412 55971 12790 100.0 1.253 ! Near Maximum !
-05.0 96 88.92 3053 3477 57908 12847 100.0 1.234 ! Near Maximum !
-04.0 97 89.86 3081 3542 59909 12903 100.0 1.215 ! Near Maximum !
-03.0 98 90.79 3110 3607 61977 12957 100.0 1.197 ! Near Maximum !
-02.0 99 91.73 3138 3673 64114 13011 100.0 1.179 ! Near Maximum !
-01.0 100 92.66 3166 3738 66322 13064 100.0 1.161 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+00.0 101 93.60 3193 3804 68606 13116 100.0 1.144 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+01.0 102 94.54 3221 3870 70966 13167 100.0 1.127 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+02.0 103 95.47 3249 3937 73406 13216 100.0 1.111 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+03.0 104 96.41 3276 4004 75930 13265 100.0 1.094 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+04.0 105 97.34 3303 4071 78540 13313 100.0 1.079 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+05.0 106 98.28 3331 4138 81241 13359 100.0 1.063 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!

Results caused by ± 10% powder lot-to-lot burning rate variation using nominal charge
Data for burning rate increased by 10% relative to nominal value:
+Ba 101 93.60 3298 4056 82726 12725 100.0 1.060 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Data for burning rate decreased by 10% relative to nominal value:
-Ba 101 93.60 3035 3436 54601 13679 100.0 1.259
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MessageSujet: Re: berger   berger Icon_minitimeMar 29 Sep 2009 - 20:35

ti-gus a écrit:
jais besoin d,un cous de pouce
jais des bullet 168 gr.berger
poudre h 1000 hodgdon
primer gm 210m de fédéral
et je voudrais me faire une load avec ca ci sais posible
merci moosetracker
jais de la dificulte avec l,anglais

Commence avec 89grs de H1000 et augmente au rythme de 0.7grs jusqu'a ce que tu vois des signes de pression ou que tu atteignes le maximum de 97grs. Essaie un ladder test a 200 ou 300 verges pour commencer. L'idée c'est de trouver des paliers ou au moins 2 loads successives te donnent un différence d'élévation minimum. Consulte le post sur le dévelopment de loads si nécessire.
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MessageSujet: Re: berger   berger Icon_minitimeMar 29 Sep 2009 - 20:40

merci
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MessageSujet: Re: berger   berger Icon_minitimeMar 29 Sep 2009 - 21:06

moose tracker,
dans le rapport que tu m'a sortie le % fill que tu as sortie a 93.6 gr indique 101% pourtant a l'oeil il est pas plein.
il est indiquer 101.246 a usable case capacity.
etais ce 112.5 a la place?
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MessageSujet: Re: berger   berger Icon_minitimeMar 29 Sep 2009 - 21:31

300rum a écrit:
moose tracker,
dans le rapport que tu m'a sortie le % fill que tu as sortie a 93.6 gr indique 101% pourtant a l'oeil il est pas plein.
il est indiquer 101.246 a usable case capacity.
etais ce 112.5 a la place?

101.246 usable case capacity indique la capacité après le siègeage du boulet choisi et au COL indiqué. Pour avoir une idée plus précise, il faut tirer 20-30 cartouches et mesurer la capacité en grains de H2O (moyenne de 20-30 douilles)avant de faire un resize. En meme temps ça te donne une bonne idée de la constance de capacité de tes douilles.

Par exemple, dans ma 338 Edge j'utilise des douilles Remington 300 RUM et la moyenne de capacité de 69 douilles que j'ai mesurée est de 116.63grs d'eau. Originalement Quickload me donnait 113grs d'eau. A 116.63 grs de capacité QL me donne une lecture de 65,857pl. tandis qu'a 113 grs, la pression est de 71,137pl. Tout ça pour la meme load, boulet, OAL, etc. Plus de 5,000pl. c'est énorme.

Avec la multitude de variables a considérer, on peut commencer a comprendre les écarts entre manuels de rechargement .
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MessageSujet: Re: berger   berger Icon_minitimeMer 30 Sep 2009 - 18:34

est ce que je remplit completement les cases jusqu'au bord?
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MessageSujet: Re: berger   berger Icon_minitimeMer 30 Sep 2009 - 18:58

300rum a écrit:
est ce que je remplit completement les cases jusqu'au bord?

Oui et tu "trim" l'excès d'eau de la meme façon pour chaque douille. En passant prends note du poids de la douille vide ainsi que le poids en H2O par la suite.
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MessageSujet: Re: berger   berger Icon_minitimeMer 30 Sep 2009 - 20:52

salut moose tracker
porrait tu refaire le calcul suivant
300RUM
barnes 168 ttsx
coal 3.650
poids en h2o 115.2 gr.
primer wlrm (si ca compte)
Rl 25
24" de canon

Merci pour ton temps, c'est apprécié
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MessageSujet: Re: berger   berger Icon_minitimeMer 30 Sep 2009 - 22:24

300rum a écrit:
salut moose tracker
porrait tu refaire le calcul suivant
300RUM
barnes 168 ttsx
coal 3.650
poids en h2o 115.2 gr.
primer wlrm (si ca compte)
Rl 25
24" de canon

Merci pour ton temps, c'est apprécié

Voiçi ce que ça donne. Remarque qu'avec le volume interne exact (115.2grs H2O), la pression est 3,600pl de moins qu'auparavant ( a 112.5grs de H2O).


Cartridge : .300 Rem Ultra Mag
Bullet : .308, 168, Barnes 'TTSX'BT 30878
Useable Case Capaci: 103.954 grain H2O = 6.750 cm³
Cartridge O.A.L. L6: 3.650 inch = 92.71 mm
Barrel Length : 24.0 inch = 609.6 mm
Powder : Alliant Reloder-25

Predicted data by increasing and decreasing the given charge,
incremented in steps of 1.0% of nominal charge.
CAUTION: Figures exceed maximum and minimum recommended loads !

Step Fill. Charge Vel. Energy Pmax Pmuz Prop.Burnt B_Time
% % Grains fps ft.lbs psi psi % ms

-10.0 88 84.24 2871 3075 46633 12600 100.0 1.368
-09.0 89 85.18 2900 3138 48234 12662 100.0 1.347
-08.0 90 86.11 2929 3201 49890 12724 100.0 1.326
-07.0 91 87.05 2958 3264 51593 12784 100.0 1.306
-06.0 92 87.98 2986 3327 53343 12844 100.0 1.287
-05.0 93 88.92 3015 3390 55144 12903 100.0 1.268
-04.0 94 89.86 3043 3453 57002 12961 100.0 1.249 ! Near Maximum !
-03.0 95 90.79 3070 3517 58920 13019 100.0 1.230 ! Near Maximum !
-02.0 96 91.73 3098 3580 60899 13075 100.0 1.212 ! Near Maximum !
-01.0 97 92.66 3126 3644 62942 13130 100.0 1.194 ! Near Maximum !
+00.0 98 93.60 3153 3708 65051 13185 100.0 1.177 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+01.0 99 94.54 3180 3773 67228 13238 100.0 1.160 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+02.0 100 95.47 3207 3837 69476 13291 100.0 1.143 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+03.0 101 96.41 3234 3902 71797 13342 100.0 1.127 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+04.0 102 97.34 3261 3967 74194 13393 100.0 1.111 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+05.0 103 98.28 3288 4032 76670 13442 100.0 1.095 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!

Results caused by ± 10% powder lot-to-lot burning rate variation using nominal charge
Data for burning rate increased by 10% relative to nominal value:
+Ba 98 93.60 3259 3962 78336 12794 100.0 1.089 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Data for burning rate decreased by 10% relative to nominal value:
-Ba 98 93.60 2992 3339 51847 13729 99.9 1.296
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MessageSujet: Re: berger   berger Icon_minitimeJeu 1 Oct 2009 - 1:15

.


Dernière édition par guy déry le Lun 30 Nov 2009 - 14:09, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: berger   berger Icon_minitimeJeu 1 Oct 2009 - 8:34

ti-gus a écrit:
la colone des grain es ce la troisieme

Oui.
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MessageSujet: Re: berger   berger Icon_minitimeJeu 1 Oct 2009 - 10:11

merci

je me suis fais 2 load

93
94 la celle de 94 quand je brasse un peude haut en bas
je ne sent pas la poudre qui est


3.600 la cartouche une fois fini
sur le tableau que tu a afficher
sais marquer danger

93 celle la je la brasse et je sent la poudre qui bouge dans la douille

je crois que je vais avoir un problème avec la load de 94
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MessageSujet: Re: berger   berger Icon_minitimeJeu 1 Oct 2009 - 10:15

les load de 84 a 92
ce nais pas marquer danger alors je pourrais faire quelle que recette sur ceux la
sent que jais de problème
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MessageSujet: Re: berger   berger Icon_minitimeJeu 1 Oct 2009 - 11:14

impressionant parce que j'ai plusieur shot qui ont sortis a 3152 fps
et ton logiciel indique 3153.
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MessageSujet: Re: berger   berger Icon_minitimeJeu 1 Oct 2009 - 11:17

fait attention
car si tu remarque la load de moose tracker c'est avec mon plomb barnes et ma poudre rl 25

le max pour tes boulet et ta poudre étais a 96.5 gr. dans le premier
tableau en haut
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MessageSujet: Re: berger   berger Icon_minitimeJeu 1 Oct 2009 - 12:15

Banghead
merci de me le rappeler 300rum
jetais parti sur la mauvaise donner Beer
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MessageSujet: Re: berger   berger Icon_minitimeJeu 1 Oct 2009 - 12:29

bon sais oké
ma douille fini me donne 3.600
jais 2une de93 gr.
et l,autre 94 gr.
je vais écailler ca demain
merci
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MessageSujet: Re: berger   berger Icon_minitimeJeu 1 Oct 2009 - 14:16

300rum a écrit:
impressionant parce que j'ai plusieur shot qui ont sortis a 3152 fps
et ton logiciel indique 3153.

C'est un bon indice que la pression estimée par QL est précise. Donc, faudrait pas que tu augmentes ta charge, a moins de tirer par temps très froid.

En passant, est-ce que ta 300 RUM groupe bien avec le Barnes TTSX 168grs? J'aurais cru que ça irait mieux avec le TTSX 180grs ou encore mieux, le Nosler Accubond 200grs.
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MessageSujet: Re: berger   berger Icon_minitimeJeu 1 Oct 2009 - 20:45

oui elle groupe tres bien
j'ai commencé avec un coal de 3.600 et j'aivais des groupe de 1.25"
ensuite j'ai essayer 3.650" pas mal le max pour que ca fit dans mon magazine et bingo des groupe de .5"
je pensais que c'était de la chance, mais depuis j'ai tiré
10-12 groupe de 3 @ 100 verges le plus petit 0.37"
et le plus grand .72"
a 500 verges j'ai essayer juste un groupe de 3 j'ai obtenus
4.51".
je suis tres satisfait. j'ai choisis le 168 g. pour avoir plus de vitesse vu la réputation des barnes de ne pas avoir assez d'expansion a basse vitesse. avec cette load j'ai plus de 2100 fps a 500 verges ca devrait etre bien.
le printemps prochain je veut essayer une load avec les 200 accubond.
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MessageSujet: Re: berger   berger Icon_minitimeJeu 1 Oct 2009 - 21:43

300rum a tu assaille a 500 verge avec un col de 3.600
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