Carabine pour orignal à longue distance

J'ai reçu dans le courrier aujourd'hui, la revue Shooting Times December2009/January 2010. Sur la page couverture, un prototype de carabine Savage, le modèle 111 Long-Range Hunter en calibre 6.5-284 Norma.

Type : Bolt Action
Caliber: 6.5-284 Norma et d'autres calibres à venir
Magazine: interne avec hinged floorplate, 3 balles
Barrel: 24", six-groove rifling 1:8 RH Twist, Muzzle Brake
OAL: 47"
Poids: 8.75 livres
Crosse: Accustock avec cheekrest ajustable
Finish: Shot Blasted Blued Steel
Détente: Accutrigger
Prix: $ 664.00 U.S.

Oversized Bolt Knob, Canon Fluted, Muzzle Brake avec position On/Off selon le besoin.

J'ai été voir sur le site de Savage et ils n'en font pas mention mais il y a des sites Internet (en anglais) qui en parle.

C'est à suivre .......

300wby a écrit:

jai tuer a pres de 1000pieds cette anner avec ma 300wby..sa tombe raide oui mes dapres moi sa pas tomber plus vite qavec une 270 ou une 30-06..dapres moi un bon tireur(pas un gars qui fait ajuster son scope aux magasin pour aller a la chasse le jours suivant comme bien du monde)aurait fait autang avec une 30-06...300verges pour moi ses loing mais pas a lextreme je chasse avec un magnum si cetait a refaire ses sur que jirais plus vers du 30-06 ou autre....une bonne balle(boulet de qualiter) bien placer voila la reponce....de plus a moin detre tres familier avec son arme(tirer souvent avec ) si on depasse 1500pieds dapres moi vaux mieux aprocher.....ps ...par experiance je peux te dire que plus ses loing plus ses long a sortire

J'aime bien sa vision de voir les choses et je crois qu'il a raison. Beaucoup de gens s'equippent a mort pour tirer loin, ils ne pratiquent pas ou peu. Un calibre 308 est tres efficace si il est bien place. Peut-etre que les personnes voulant faire du long shot sur un orignal devrait apprendre a caller. Tirer loin c'est loin a sortir!!!

Moosetracker a écrit:

ChasseurTireur a écrit:

Est-ce FFP veut vire Obfectif variable fontal et SFP pour side Focus ?

Une réticule Mil-dot dans des conditions difficiles d'éclairage et sur les poils foncés d'un orignal ça doit être difficile de voir la réticule ?

Que pensez-vous des réticules Boone & Crockett et DOA ?

FFP = First focal plane. Le réticule grossit lorsqu'on augmente le zoom du télescope mais demeure constant vis a vis de la cible. L'avantage c'est que la distance de 3.6" a cent verges (ou l'équivalent a d'autres distances) demeure constante a n'importe quel grossissement. Tu peux varier le zoom, par exemple pour un angle plus grand a courte distance ou pour une image plus claire en basse luminosité et tes mildots ou harsh marks ne changent pas ton point d'impact. Un désavantage c'est que a faible puissance, le réticule devient très fin, C'est une des raisons pour laqulle les télescope FFP de haute qualité ont un sytème d'illumination. Les télescopes FFP sont favorisés par les snipers et les chasseurs en Europe.

SFP = Second focal plane. Le réticule demeure le meme a toutes les grossissements, donc diminue par rapport a la cible. On doit refaire le cacul de la distance entre les mildots (autrement dit le point d'impact) a chaque grossissement. La plupart des fabriquants fixe l'ajustement correct entre les mildots (3.6" a 100v.) a 10x ou 12X peu importe le zoom du télescope. Ce genre de télescope est préférable pour le tir a la cible.

Dans le cas du Bushnell 6500 le réticule Mildot est assez épais, de sorte que ce n'est pas un problème en conditions de faible luminosité. C'est d'ailleurs le plus grand reproche que font les personnes qui l'utilisent pour le tir a la cible.

Je n'ai jamais essayé le B&C ou le nouveau DOA. Par contre, j'aime bien le Swarovski TDS et le Zeiss Rapid Z. J'imagine que c'est tous semblable. Un avantage des réticules type mildot, MP-8 (IOR), NP-R1 ou 2 (Nightforce), Mildot Gen II (Premier) ou S&B PMII c'est qu'on peut utiliser 1 ou 2 marques ou points en haut du crosshair pour la courte distance et ainsi avoir les autres marques/points sous le crosshair pour les distances beaucoup plus longue. Par contre, si on se limite a environ 600 verges, c'est pas un gros avantage.

Pour une explication plus approffondie des avantages et inconvénients de différents types de télescope pour le tir a longue portée, voiçi un article très complet de Zak Smith intitulé: Practical Long Range Shooting:
http://demigodllc.com/articles/practical-long-range-rifle-shooting-optics/

Les opinions diverges, John Burns lui recommande le SFP.
http://www.greybullprecision.com/Products/PrecisionHuntingOptic/tabid/63/Default.aspx

Danis a écrit:

Moosetracker a écrit:

ChasseurTireur a écrit:

Est-ce FFP veut vire Obfectif variable fontal et SFP pour side Focus ?

Une réticule Mil-dot dans des conditions difficiles d'éclairage et sur les poils foncés d'un orignal ça doit être difficile de voir la réticule ?

Que pensez-vous des réticules Boone & Crockett et DOA ?

FFP = First focal plane. Le réticule grossit lorsqu'on augmente le zoom du télescope mais demeure constant vis a vis de la cible. L'avantage c'est que la distance de 3.6" a cent verges (ou l'équivalent a d'autres distances) demeure constante a n'importe quel grossissement. Tu peux varier le zoom, par exemple pour un angle plus grand a courte distance ou pour une image plus claire en basse luminosité et tes mildots ou harsh marks ne changent pas ton point d'impact. Un désavantage c'est que a faible puissance, le réticule devient très fin, C'est une des raisons pour laqulle les télescope FFP de haute qualité ont un sytème d'illumination. Les télescopes FFP sont favorisés par les snipers et les chasseurs en Europe.

SFP = Second focal plane. Le réticule demeure le meme a toutes les grossissements, donc diminue par rapport a la cible. On doit refaire le cacul de la distance entre les mildots (autrement dit le point d'impact) a chaque grossissement. La plupart des fabriquants fixe l'ajustement correct entre les mildots (3.6" a 100v.) a 10x ou 12X peu importe le zoom du télescope. Ce genre de télescope est préférable pour le tir a la cible.

Dans le cas du Bushnell 6500 le réticule Mildot est assez épais, de sorte que ce n'est pas un problème en conditions de faible luminosité. C'est d'ailleurs le plus grand reproche que font les personnes qui l'utilisent pour le tir a la cible.

Je n'ai jamais essayé le B&C ou le nouveau DOA. Par contre, j'aime bien le Swarovski TDS et le Zeiss Rapid Z. J'imagine que c'est tous semblable. Un avantage des réticules type mildot, MP-8 (IOR), NP-R1 ou 2 (Nightforce), Mildot Gen II (Premier) ou S&B PMII c'est qu'on peut utiliser 1 ou 2 marques ou points en haut du crosshair pour la courte distance et ainsi avoir les autres marques/points sous le crosshair pour les distances beaucoup plus longue. Par contre, si on se limite a environ 600 verges, c'est pas un gros avantage.

Pour une explication plus approffondie des avantages et inconvénients de différents types de télescope pour le tir a longue portée, voiçi un article très complet de Zak Smith intitulé: Practical Long Range Shooting:
http://demigodllc.com/articles/practical-long-range-rifle-shooting-optics/

Les opinions diverges, John Burns lui recommande le SFP.
http://www.greybullprecision.com/Products/PrecisionHuntingOptic/tabid/63/Default.aspx

Ouin, Burns fait allusion aux télescopes SFP avec réticules type BDC et non aux FFP. En plus, évidemment, il veux vendre son télescope custom!

Moosetracker a écrit:

Est-ce que ton copain a l'intention d'acheter une carabine pour toutes les situations de chasse a l'orignal ou veut-il une carabine a longue portée pour compléter celle qu'il a déja?

Moosetracker !

Qu'est-ce que tu aurais proposé comme carabine pour toutes les situations de chasse à l'orignal ?

ChasseurTireur a écrit:

Moosetracker a écrit:

Est-ce que ton copain a l'intention d'acheter une carabine pour toutes les situations de chasse a l'orignal ou veut-il une carabine a longue portée pour compléter celle qu'il a déja?

Moosetracker !

Qu'est-ce que tu aurais proposé comme carabine pour toutes les situations de chasse à l'orignal ?

Evidemment pour adresser toutes les situations de chasse a l'orignal il faut faire des compromis. Compromis sur le poids, le calibre, le système de visée, etc.

Personnelement j'opterais pour une Tikka T3 Lite SS avec une base Picatinny 0 MOA, des montures Warnes QD, un télescope de qualité 3-9x40mm ou 2.5-10x40mm avec un réticule German #4 (ou duplex), un Harris bipod et une mire interchangeable légère red dot comme Zeiss z Point ou Docter sight pour la chasse fine. Avec un tel système un chasseur peut faire face a presque toutes les situiations jusqu'a environ 500 verges.

Pour le reloader, tu montes une charge avec un boulet de type Barnes TSX ou Nosler partition pour la courte distance a une longeur qui fait dans le magasin. Pour les shots plus longues tu montes un boulet style Accubond près de rayures pour le maximum de précision jusqu'a 600 verges en single shot.

Une autre option serait de faire tout ce qui est décrit plus haut avec une Savage modèle 116 Weather Warrior. L'unique avantage de Savage serait de substituer un canon de calibre moindre pour la chasse au chevreuil avec le meme système. Ca prendrait de l'ajustement entre les 2 chasses mais ça se fait facilement.

Pour le calibre a choisir, ça dépends entièrement des tolérances, de l'expérience et des aptitudes de chacun. Si on choisit 270/30.06 on limite la longue portée comparativement aux différentes magnums. Personellement j'ai monté une tel système une Tikka en 338 WM avec un Magnaport et un pad Limbsaver. Pas de problème de recul excessif ni de flinch.

Voila.

On prenant en considérations que la distance moyenne de tirs est de 300 verges et que le calibre va être un 7mm Rem mag, ou .300 Win mag, crois-tu qu'avec un rail picatinny et des monture Warnes QD, le changement de télescope se fasse sans refaire le zéro ?

Au cas où il vaudrait faire de la chasse fine avec cette carabine.

ChasseurTireur a écrit:

On prenant en considérations que la distance moyenne de tirs est de 300 verges et que le calibre va être un 7mm Rem mag, ou .300 Win mag, crois-tu qu'avec un rail picatinny et des monture Warnes QD, le changement de télescope se fasse sans refaire le zéro ?

Au cas où il vaudrait faire de la chasse fine avec cette carabine.

Pas de problème avec une base de qualité comme Near Mfg. et des rings Warnes QD. Avec ma 338 WM je groupe constamment moins de 1" (3 coups) en enlevant et replacant le télescope entre chaque coup.

J'ai le meme systeme sur une Kimber Montana 84M 7mm-08 pour le chevreuil. Je switch entre le Zeiss z Point et un Kahles CL 2-7x36mm au moins 2 fois par jour.

Sans vouloir blesser personne, j'ai une autre suggestion qui coûte beauuuuuuucoup moins cher et surtout moins hasardeuse que de tenter de récolter ou blesser un orignal a des distances de fou: APPRENDRE À CHASSER!!
Un de mes chums se trouve assez ''nono'' d'avoir acheté une 300WSM et de faire venir ou d'approcher les orignaux à .......50 pieds, asteur qu'il s'est décidé a changer sa manière de chasser! Tirer sur un point noir, c'est comme tirer sur une cible, rien de plus.....voir l'animal dans le blanc de yeux après une approche réussi, ÇA,c'est le summum du thrill de la chasse à l'orignalll!

macoizo, je suis d'accord avec toi sur le fait que l'essence même de la chasse est de faire venir gibier à nos bottes. Mais il y a des territoires de chasse et/ou des situations de chasse qui ne permettent pas toujours des tirs à courte portée. Mon copain et chaque membre de son groupe son des chasseurs chevronnés. Et dans leur territoire de chasse à l'orignal, ils sont sur des terres publiques constituées principalement de longs bûchers, et ils sont entourés d'autres groupes de chasseurs.

Je vais à la chasse au chevreuil avec ces gars-là et ils sont déjà bien équipés. Il y a mon copain qui désire avoir un calibre/carabine plus précis pour des tirs plus loins et 300 verges je trouve ça raisonnable pour tirer sur un gros gibier en connaissant ses propres limites et les limites de l'équipement.

Pour te donner une idée de ce que ça représente pour moi, j'ai une carabine Browning A-Bolt Micro Hunter calibre .308 win. Je suis quand même un bon tireur et avec cette carabine je n'ai pas réussi à avoir de résultats convaincants à 300 verges. Après 200 verges ça se gâte. Devrais-je essayé un orignal à 300 verges ? Surement pas.

On s'entend tous pour dire que la majorité des gros gbiers sont récoltés à des distances de moins de 100 verges. Mais je n'ai aucunes restrictions à laisser un chasseur, récolter un gros gibier à des distances plus grandes en sachant qu'il a l'équipement et les capacités pour le faire, et si mon copain me demande de l'aide dans le choix de son équipement, ça va me faire plaisir de l'aider parce que je sais qu'il est conscienceux.

En passant, le plus gros calibre dans le goupe est une .300 win mag. Et certains membres de ce groupe chassent aussi à l'arc avec succès. Ils sont en pleine connaissance des différentes techniques de chasse.

ChasseurTireur a écrit:

macoizo, je suis d'accord avec toi sur le fait que l'essence même de la chasse est de faire venir gibier à nos bottes. Mais il y a des territoires de chasse et/ou des situations de chasse qui ne permettent pas toujours des tirs à courte portée. Mon copain et chaque membre de son groupe son des chasseurs chevronnés. Et dans leur territoire de chasse à l'orignal, ils sont sur des terres publiques constituées principalement de longs bûchers, et ils sont entourés d'autres groupes de chasseurs.

Je vais à la chasse au chevreuil avec ces gars-là et ils sont déjà bien équipés. Il y a mon copain qui désire avoir un calibre/carabine plus précis pour des tirs plus loins et 300 verges je trouve ça raisonnable pour tirer sur un gros gibier en connaissant ses propres limites et les limites de l'équipement.

Pour te donner une idée de ce que ça représente pour moi, j'ai une carabine Browning A-Bolt Micro Hunter calibre .308 win. Je suis quand même un bon tireur et avec cette carabine je n'ai pas réussi à avoir de résultats convaincants à 300 verges. Après 200 verges ça se gâte. Devrais-je essayé un orignal à 300 verges ? Surement pas.

On s'entend tous pour dire que la majorité des gros gbiers sont récoltés à des distances de moins de 100 verges. Mais je n'ai aucunes restrictions à laisser un chasseur, récolter un gros gibier à des distances plus grandes en sachant qu'il a l'équipement et les capacités pour le faire, et si mon copain me demande de l'aide dans le choix de son équipement, ça va me faire plaisir de l'aider parce que je sais qu'il est conscienceux.

En passant, le plus gros calibre dans le goupe est une .300 win mag. Et certains membres de ce groupe chassent aussi à l'arc avec succès. Ils sont en pleine connaissance des différentes techniques de chasse.

+1 ChasseurTireur. La question était de monter une arme de chasse pour toutes les situations de chasse a l'orignal. La chasse dans les buchers fait partie de ces situations, tout comme la chasse fine a très courte distance. Le fait qu'on choisit de couvrir toutes ces chasses ne signifie pas qu'on a besoin d' APPRENDRE A CHASSER. Il faut plutot s'adapter aux conditions de chasse qui varient d'année en année avec les coupes de bois. D'ailleurs cette année, en dépit du fait que je suis équippé et que j'ai l'expérience pour abattre un orignal jusqu'a 800 verges, j'en ai abattu un a 40 verges après l'avoir fait venir. L'année dernière j'en ai abattu un a 504 verges dans un bucher. L'année prochaine, qui sait.

L'objet de ce site est l'EXTREME PRECISION. La chasse a longue portée fait partie de cette notion. Encore faut-il APPRENDRE A TIRER!

Rien à redire là-dessus, les gars!HÉHÉ! C'est juste que comme on est sur un forum lu par des centaines de personnes chaque jours, il peut arriver que les propos soient mal interprété...ce fut mon cas, milles excuses.
Tu résumes tout avec ta dernière phrase MooseTracker!!!

si on se met dans une situation spéciale, par exemple
on est a matane la chasse a couté pres de 2500$
et le dernier soir les 15 dernieres minutes il sort a 460 vrges
le monstre de 60".
pas le temp de le faire venir, ni de l'approcher.
je suis tu content d'avoir pratiquer jusqu'a 600 verges et de
SAVOIR que je vais l'attenidre dans le vital a cette distance?
met en!

ca m'est arrivé au caribou, le plus gros et de loin qu'on est vus de la semaine. on a courrus apres sur 2.5 km
sans jamais etre capable d'approcher a moins de 550-600v
et j'étais pas a l'aise a cause que je n'avais pas tirer en haut de 450 a ce moment là. mais apres ce trajet le petit groupe a fait le tour de la pointe d'un lac et marchait sur la rive de l'autre coté. pour finalement nous laissé approcher
a 400 verges ou j'ai prit ma shot.

ca me fait rire de lire les gens qui disent partout que les vrai chasseur approche leurs gibier.
pourquoi on peut pas etre les 2, capable d'approcher un gibier et capable de le tirer a longue distance si nécessaire?
il y a des situation ou l'approche est tout simplement impossible.
je ne reculerai jamais pour essayer voir de comment loin je peut tirer un gibier et je vais toujours essayer d'avoir la shot la plus proche et stable possible.

autre example mon ami est aller au yukon pour un dall sheep pour la deuxieme année (bredouille la premiere)
et la deuxieme année le dernier avant-midi. il trouve un ram légal il approche a 585 verges, mais il est plus ou moin a l'aise avec la shot. donc il décide d'esseyer de ramper encore un peu. il avance juqua une grosse roche. et revérifie la distance 485 verges. il s'installe sur la roche
et voit qu'il est tres stable et décide de prendre la shot
parce qu'il peut plus avancer. il tir et il voit et entend qu'il touche la cible. le ram part en marchant rapidement. il
finit de décharger sa carabine et a le temp d'en mettre une suplémentaire dans la chambre et a cette derniere et 5 eme balles le ram s'écroule. distance 535 verges.
quand il se rend au ram il voit que sur 5 coup de feu
trois on frappé le vital. le premier arreté et les autre avec l'animal en mouvement.
il étais tres fier d'avoir pratiquer assidument a ces distance
car les bredouilles coute TRES cher dans ce genre de chasse
(le succees ausi en passant LOL)

jai vecue une situation cette automne ou jamais jaurais tuer sans avoir tirere de loing...le vent etait loind derte pour nous lorignal (male)etait presque literalement entourer de femelle et mes call de buck ce sont perdus dans le vent....aproche imposible trop bruillate..jai tirere a 1000pieds une seul balle bien placer le buck est tomber sur place il est mort sur place..je les vue tomber dans le scope.... savoir chasser ok..mais surtout savoir tirer..et pas avoir un verre dans nez. .connaisant mon armes ..ma charte balistique et mon ajustement tout est question de pratique pas de savoir chasser.meme si un gars est le meilleure chasseur du coin sil ses pas tirer ses fini. ..pour linverce sa fonctione meme si tes un gars comme moi qui chasse plus pour le fun detre dans le bois pis qui passe un buck a 300verges bien ses la que tu te dit que les 2000 balles par anner que tu reload et tir auron aumoin cervia a ca!

300rum a écrit:

si on se met dans une situation spéciale, par exemple
on est a matane la chasse a couté pres de 2500$
et le dernier soir les 15 dernieres minutes il sort a 460 vrges
le monstre de 60".
pas le temp de le faire venir, ni de l'approcher.
je suis tu content d'avoir pratiquer jusqu'a 600 verges et de
SAVOIR que je vais l'attenidre dans le vital a cette distance?
met en!

ca m'est arrivé au caribou, le plus gros et de loin qu'on est vus de la semaine. on a courrus apres sur 2.5 km
sans jamais etre capable d'approcher a moins de 550-600v
et j'étais pas a l'aise a cause que je n'avais pas tirer en haut de 450 a ce moment là. mais apres ce trajet le petit groupe a fait le tour de la pointe d'un lac et marchait sur la rive de l'autre coté. pour finalement nous laissé approcher
a 400 verges ou j'ai prit ma shot.

ca me fait rire de lire les gens qui disent partout que les vrai chasseur approche leurs gibier.
pourquoi on peut pas etre les 2, capable d'approcher un gibier et capable de le tirer a longue distance si nécessaire?
il y a des situation ou l'approche est tout simplement impossible.
je ne reculerai jamais pour essayer voir de comment loin je peut tirer un gibier et je vais toujours essayer d'avoir la shot la plus proche et stable possible.

autre example mon ami est aller au yukon pour un dall sheep pour la deuxieme année (bredouille la premiere)
et la deuxieme année le dernier avant-midi. il trouve un ram légal il approche a 585 verges, mais il est plus ou moin a l'aise avec la shot. donc il décide d'esseyer de ramper encore un peu. il avance juqua une grosse roche. et revérifie la distance 485 verges. il s'installe sur la roche
et voit qu'il est tres stable et décide de prendre la shot
parce qu'il peut plus avancer. il tir et il voit et entend qu'il touche la cible. le ram part en marchant rapidement. il
finit de décharger sa carabine et a le temp d'en mettre une suplémentaire dans la chambre et a cette derniere et 5 eme balles le ram s'écroule. distance 535 verges.
quand il se rend au ram il voit que sur 5 coup de feu
trois on frappé le vital. le premier arreté et les autre avec l'animal en mouvement.
il étais tres fier d'avoir pratiquer assidument a ces distance
car les bredouilles coute TRES cher dans ce genre de chasse
(le succees ausi en passant LOL)

Honnêtement, RUM, tu tentrerais une shot de 460 verges 15 minutes avant la noirceur sur un orignal....à MATANE??? Si t'es rendu a cette extrémité dans un coin ou tu peux voir plus de 100 orignaux en un séjour, t'a un méchant besoin de faire brûler des lampions!!!
C'est pas le fait de tirer loin et avec précision qui est le plus grand facteur de risque, c'Est le manque de point de repaire pour retrouver la bête après le coup de feu.....surtout 15 min avant la noirceur!!! Si ça tombe drette-là, bravo...mais c'Est pas toujours le cas et juste de retrouver les pistes est chose difficile si il y en a déjà beaucoup sur place et le temps de se rendre à l'endroit présumé..les traces de sang peuvent être dures à trouver en simonac. En terrain découvert, pour le CARIBOU ou le Mouflon de DALL c'est sûr que les tir vont être facilement au delà du 300 v et qu'on a l'animal en vue sur de TRÈS LONGUES distance mais à l'ORIGNAL, au Québec, c'est pas mal différent.
Moi ce qui me fais moins rire c'Est d'entendre le récit du chasseur qui s'est essayé sur une bête à longue distance et qui ne l'a jamais retrouvé. Je ne dis pas que ça ne se fait pas et que c'Est condamnable de tenter la longue ''shot''mais que '' UN TIEN VAUT MIEUX QUE DEUX TU L'AURAS''. C'est mon point de vue, c'est tout et j'ai pas de ''remontrance'' a faire à personne, c'est pas mon intention.