| Chasse orignal carabine 2020 | |
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+12oldshot Berny le Gaspésien .300rum kaboom bigjohn dodgedeer 270 wsm foudetir Buffalo Archambault 1clickdown Elgrodras 16 participants |
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Auteur | Message |
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oldshot Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 7976 Date d'inscription : 28/11/2010
| Sujet: Re: Chasse orignal carabine 2020 Sam 31 Oct 2020 - 9:14 | |
| Je suis curieux de connaître le bilan de la saison 2020 de chasse à l'orignal, tant sur le nombre de permis de chasse vendus que sur celui des animaux récoltés.
La pandémie n'a certeinement pas contribué à la popularité de la chasse.
Je présume qu'il va falloir attendre quelques mois avant de lire un rapport préliminaire.
Oldshot |
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1clickdown Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 102150 Localisation : Laurentides Date d'inscription : 30/10/2007
| Sujet: Re: Chasse orignal carabine 2020 Sam 31 Oct 2020 - 9:31 | |
| ...Et les barrages autochtones qui ont privé les chasseurs de faire leur chasse. |
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dodgedeer Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 4861 Age : 49 Localisation : estrie Loisirs : tir cible,chasse,canot Date d'inscription : 18/05/2015
| Sujet: Re: Chasse orignal carabine 2020 Sam 31 Oct 2020 - 10:20 | |
| Pour être honnête, je trouve merveilleux ce calibre magnum. Cette 375 h&h tire très bien.. Moi et le père avons été très surpris du trous de sortie quelque peu pour être franc imposant 1" 1/2, mis à part ce facteur, le boulet a-frame fait la job en masse, surtout à 200 pieds, pouvoir d'arrêt non contestable, l'orignal a rouler comme un tonneaux sur le côté et immobile sur place. Autre fait tout comme la 338 et la 300 win, seulement 3 cartouches dan le clip mag à moins de mettre une cartouche dans le canon avant d'inserrer le mag clip.... finalement je n'ai que du positif pour ce la calibre pour le moose....
375 h&h remington a-frame 300 gr. |
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oldshot Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 7976 Date d'inscription : 28/11/2010
| Sujet: Re: Chasse orignal carabine 2020 Sam 31 Oct 2020 - 12:10 | |
| Je suis un vieil ami du calibre 375 H& H puisque j'ai utilisé ce calibre au début de la vingtaine dans une carabine Winchester Mod. 70 Pre-64 achetée d'occasion à l'ancien magasin Saint-Hélène Bicycles & Sport de Longueuil.
Incidemment le propriétaire (Monsieur Robert Martel) et les employés de ce magsin étaient d'authentiques connaisseurs et le magasin tenait un inventaire remarquable d'armes à feu de toutes marques.
Cette première arme se trouve désormais au mains d'un copain chasseur en Autriche, mais j'en ai possédé deux autres du même calibre dans les marques BRNO et Browning (l'ancien modèle "Safari" qui était une Mauser 98 de la Fabrique Nationale).
Si je devais me racheter une carabine spécialisée pour l'orignal, à mon âge j'opterais sans doute pour un calibre 338-06 A-Square au recul plus contenu que le calibre 375 H&H et balistiquement supérieur au calibre 35 Whelen.
Notez, j'ai dit "Si..." |
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foudetir Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 49243 Date d'inscription : 13/04/2010
| Sujet: Re: Chasse orignal carabine 2020 Sam 31 Oct 2020 - 12:43 | |
| Tien toué t'en veut dla viande |
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foudetir Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 49243 Date d'inscription : 13/04/2010
| Sujet: Re: Chasse orignal carabine 2020 Sam 31 Oct 2020 - 12:50 | |
| - oldshot a écrit:
- Je suis un vieil ami du calibre 375 H& H puisque j'ai utilisé ce calibre au début de la vingtaine dans une carabine Winchester Mod. 70 Pre-64 achetée d'occasion à l'ancien magasin Saint-Hélène Bicycles & Sport de Longueuil.
Incidemment le propriétaire (Monsieur Robert Martel) et les employés de ce magsin étaient d'authentiques connaisseurs et le magasin tenait un inventaire remarquable d'armes à feu de toutes marques.
Cette première arme se trouve désormais au mains d'un copain chasseur en Autriche, mais j'en ai possédé deux autres du même calibre dans les marques BRNO et Browning (l'ancien modèle "Safari" qui était une Mauser 98 de la Fabrique Nationale).
Si je devais me racheter une carabine spécialisée pour l'orignal, à mon âge j'opterais sans doute pour un calibre 338-06 A-Square au recul plus contenu que le calibre 375 H&H et balistiquement supérieur au calibre 35 Whelen.
Notez, j'ai dit "Si..." Lol ,je me rappelle aussi de Robert Martel ,il m'a vendu mon premier handgun dans le temps ,il y avait aussi un homme sympa a ce temps ,assez maigre son beau frere je crois Eh oui le 375 H.H. dont j,ai eu dans ma Sako AV etais tout un killer ,j'ai vu orignal tomber ainsi que chevreuil avec ca avec du 235 gr Barnes TSX Ballistic tout de meme acceptable versus le poid du plomb propulsé |
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Elgrodras Régulier / Regular
Nombre de messages : 425 Age : 51 Localisation : Cote-Nord Loisirs : Chasse , pêche , motoneige Date d'inscription : 13/03/2019
| Sujet: Re: Chasse orignal carabine 2020 Sam 31 Oct 2020 - 16:02 | |
| [quote="oldshot"]Je suis curieux de connaître le bilan de la saison 2020 de chasse à l'orignal, tant sur le nombre de permis de chasse vendus que sur celui des animaux récoltés.
La pandémie n'a certeinement pas contribué à la popularité de la chasse.
Je présume qu'il va falloir attendre quelques mois avant de lire un rapport préliminaire.
Oldshot
Rien de scientifique mais dans notre coin zone 2 , la chasse a été tranquille arc et carabine ( mâle veau seulement ) , pas seulement notre groupe mais sa semble généraliser . Autant de monde que les années passées . Vu pas mal de femelles , donc l’an prochain mâle - femelle- veau sa va tomber en fou comme l’an dernier pis dans deux ans sa va être triste en maudit ... mais surtout ne pas changer le plan de gestion ...quand je les entends dire que l’on doit abattre les femelles un année sur deux pour préserver les aires de broutage , il devrait sortir de leur bureau pis aller voir sur le terrain comment il y a du manger . Ironiquement nous sommes à la limite ouest de la zone 2 , limitrophe à la zone 3 qui est en constante baisse de gibier au point ou il envisage de fermer l’original , la logique ne serait elle pas de garder un maximum de femelles dans la 2 ouest dans le but de donner une chançe à la zone 3 ? |
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foudetir Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 49243 Date d'inscription : 13/04/2010
| Sujet: Re: Chasse orignal carabine 2020 Sam 31 Oct 2020 - 17:42 | |
| Mon but serait de fermer la chasse aux femelles carrément. |
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jean t Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 1982 Date d'inscription : 05/06/2010
| Sujet: Re: Chasse orignal carabine 2020 Sam 31 Oct 2020 - 19:33 | |
| - foudetir a écrit:
- Mon but serait de fermer la chasse aux femelles carrément.
Je ne vois pas la pertinence de mettre la pression sur un seul segment d'une population |
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foudetir Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 49243 Date d'inscription : 13/04/2010
| Sujet: Re: Chasse orignal carabine 2020 Sam 31 Oct 2020 - 20:27 | |
| Quand il n'y en a pas assez pour permettre les femelles un an sur deux c,est qu'il y en a pas assez ,ce sont ces femelles qui génerent la population futur alors on les garde ,aussi simple que ca . Mais non ,il faut que ce revenus soit de la chasse rapporte et que les chasseurs en baisse continuent de chasser pour le revenus au Qbec alors simple on met un vers sur l'amecon pour garder les chasseurs qui restent encore actifs soit de mettre les femelles un an sur deux pour la chasse. |
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raguenau Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 648 Localisation : Montréal Date d'inscription : 19/11/2014
| Sujet: Re: Chasse orignal carabine 2020 Mer 30 Déc 2020 - 1:02 | |
| Premièrement félicitations à vous pour le beau buck. Cette année, pour ce qui est du problème de mettre ton orignal sur ta remorque...fait de la coupe en quartier...nous ont a utilisé une scie à chaîne pour le couper en 2...il n'a aucun problème avec ca... il faut juste couper un ou 2 bouts de pattes avant de l'utiliser sur la colonne vertébrale...la scie se bourre de gras et ta lame est nickel apres ca... nous aussi avons du travailler fort cette année pour notre orignal....car le tireur (moi...) était trop stressé car il m'est sortis dans le dos a 70 pieds...trop proche pour le tirer...(télescope 6x24-50mm)...j"ai du attendre...au moins 5 minutes avant de pouvoir le tirer...y a descendu à côté de moi... 55 pieds....se cache derrière une cr...de grosse roche... je vois juste la tête avec panache...il ne sort pas ...il recule 4-5 pieds... repars tranquillement toujours caché par la cr...de grosse roche... je le vois dans mon scope... 80 verges... commence a remonté la montagne...je l'enligne... il s'arrête juste derrière 2 bouleaux...ne vois pas le vital...il recommence a marché...je l'enligne... arrête encore... vital non accessible...il recommence a marché... je le tire ...aucune réaction.... je le retire.... aucune réaction...il continue son chemin.... recharge trop vite... ma balle sort...enleve le chargeur... prend mon autre chargeur... le tire encore à cette fois une réaction...recharge.. retire....recharge... ne le vois plus....me dit... partis...vers le haut de la montagne... vais essayer de lui couper le chemin... je monte... ne vois pas rien... mes chums de chasse arrive en 4 roues... me cherche...je redescend... leur dit gros buck...tire 4 coups puis disparu...commence la recherche... on le trouve tomber raide au 4 ième coup.... tiré dans colonne...400 livres de viande...le problème c'est l''étui Kolpin... |
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Meopta50 Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 708 Loisirs : Pêche, chasse, tir, nature et tradition, chasse sous marine et mécanique.... Date d'inscription : 11/12/2020
| Sujet: Re: Chasse orignal carabine 2020 Sam 2 Jan 2021 - 15:29 | |
| Salut.
Les 4 balles sot dedans ?
Tu tirais avec quoi comme calibre ? |
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raguenau Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 648 Localisation : Montréal Date d'inscription : 19/11/2014
| Sujet: Re: Chasse orignal carabine 2020 Dim 3 Jan 2021 - 12:47 | |
| - Meopta50 a écrit:
- Salut.
Les 4 balles sot dedans ?
Tu tirais avec quoi comme calibre ? 7mm remington magnum 175gr... juste 2 balles...le problème c'est que le matin mon scope c'est desajuste dans la kolpin...et je tirais sans appui ... je suis borgne... |
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Meopta50 Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 708 Loisirs : Pêche, chasse, tir, nature et tradition, chasse sous marine et mécanique.... Date d'inscription : 11/12/2020
| Sujet: Re: Chasse orignal carabine 2020 Dim 3 Jan 2021 - 15:38 | |
| Ah ok.
Je pensais que le bestiau avait pris 4 balles avant de tomber. Du coup je me demandais avec quoi tu tirais.
Enfin c'est solide quand même parce que le 7RM, ça cogne déjà fort. Avec des 175 grains en plus... (moi aussi je suis partisan des balles lourdes, je charge ma 7mm08 en 160 grains, et un jour j'aimerai essayer des 175 grains...).
En tout cas, félicitations pour cette belle pièce. 400 livres de viande, ça fait quasiment le double sur pied ?! |
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raguenau Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 648 Localisation : Montréal Date d'inscription : 19/11/2014
| Sujet: Re: Chasse orignal carabine 2020 Dim 3 Jan 2021 - 18:03 | |
| - Meopta50 a écrit:
- Ah ok.
Je pensais que le bestiau avait pris 4 balles avant de tomber. Du coup je me demandais avec quoi tu tirais.
Enfin c'est solide quand même parce que le 7RM, ça cogne déjà fort. Avec des 175 grains en plus... (moi aussi je suis partisan des balles lourdes, je charge ma 7mm08 en 160 grains, et un jour j'aimerai essayer des 175 grains...).
En tout cas, félicitations pour cette belle pièce. 400 livres de viande, ça fait quasiment le double sur pied ?! Tu sais en plus à la chasse je ne mets pas de bouchon dans les oreilles... après les coups de feu, j'étais pratiquement sourd...normalement c est plus que le double... pis la tête devais pesé environ une centaine de livres... |
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Meopta50 Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 708 Loisirs : Pêche, chasse, tir, nature et tradition, chasse sous marine et mécanique.... Date d'inscription : 11/12/2020
| Sujet: Re: Chasse orignal carabine 2020 Dim 3 Jan 2021 - 18:08 | |
| Ouais, en gros ça fait une pièce de 1 000 livres debout !
En France, ce qu'on a de plus gros gros à tirer, c'est le cerf élaphe. Environ 200kg.
Ça doit être impressionnant vos élans (ou orignaux) à voir et à chasser ! |
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raguenau Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 648 Localisation : Montréal Date d'inscription : 19/11/2014
| Sujet: Re: Chasse orignal carabine 2020 Dim 3 Jan 2021 - 20:37 | |
| - Meopta50 a écrit:
- Ouais, en gros ça fait une pièce de 1 000 livres debout !
En France, ce qu'on a de plus gros gros à tirer, c'est le cerf élaphe. Environ 200kg.
Ça doit être impressionnant vos élans (ou orignaux) à voir et à chasser ! L'année dernière (2019), j'ai abattu aussi un orignal...mais celui-ci je l'ai entendu arriver... je l'ai caller... il s'en venait dans le bois comme un train...en beuglant comme un malade.... arrivé à l'orée du bois, il s'arrête sec...pis là il regarde en ma direction (quand je dit en ma direction, il savait exactement où j'étais...) je ne bouge pas d'un poil.. . Il commence a avancé dans la swamp... il arrête derrière le seul chico qui est là...peut-être qu'il se sentait en sécurité... je le tire directement dans le vital (environ 70 verges) il commence à marcher en dorection de la forêt ( en face de lui)... il s'arrête juste derrière une couple de sapin...3-4...il reste la... il est a environ 50 verges de moi juste en ligne...je lui tire un autre balle il fait 3 enjamber...je l'entends respirer 2-3 coups...pus rien...j'attends quelques minutes....en sachant très bien qu'ilest mort...beau mâle 41 pouces de panache... pis j'ai compris pourquoi il est venu en courant... il sentait la pisse à plein nez...lui il venait voir l'autre mâle qu'il l'avait défié...on a perdue une épaule complète du à mon 2ième coup... il avait un trou de 10 centimètres de sortie...peut-être même un peu plus...encore avec la 7mm 175 gr... bien accoter sur le 2x4 de protection....le premier coup était déjà mortel...le coeur niet...disparu complètement... |
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Meopta50 Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 708 Loisirs : Pêche, chasse, tir, nature et tradition, chasse sous marine et mécanique.... Date d'inscription : 11/12/2020
| Sujet: Re: Chasse orignal carabine 2020 Lun 4 Jan 2021 - 6:11 | |
| J'ai toujours été Surpris qu'en suède ils tirent ça avec du 6,5mm. J'avais beaucoup de doutes sur le fait que ça devait tomber net à chaque coup avec une seule balle.
Tes récit me confirme que ça doit marcher, mais que ça doit pas tomber net tous les jours.
Pour l'épaule abimée, je ne te jette pas la pierre, car c'est souvent que je bousille une épaule aussi.... On fait pas d'omelette sans casser des oeufs...
En tout cas, si tu veux mettre des photos, je les regarderai avec grand plaisir !
@+, François.
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foudetir Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 49243 Date d'inscription : 13/04/2010
| Sujet: Re: Chasse orignal carabine 2020 Ven 8 Jan 2021 - 23:23 | |
| L'orignal est un gros gibier fort et solide et aussi ridicule que ca parait parfois atteind dans le vital et tombe a l'instant meme dans ses tracs et a d'autre moments il peut te faire parcourir un maudit bon bout meme tres blessé,tu na pas eu la chance de voir ca a la chasse Francois mais c,est un feeling pas tres exlicable quand ca arrive a portée de tir cette bébitte la Oui effectivement le 6.5X55 peut jeter cet animal par terre par un coup bien placé comme tout autres calibre d'ailleur . |
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Meopta50 Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 708 Loisirs : Pêche, chasse, tir, nature et tradition, chasse sous marine et mécanique.... Date d'inscription : 11/12/2020
| Sujet: Re: Chasse orignal carabine 2020 Sam 9 Jan 2021 - 2:35 | |
| Oui, j'imagine que ça doit être super impressionnant comme animal. Et je te rejoins sur le fait qu'avec un calibre trop fin ça peut très bien tomber net comme être un gros bordel. Je suis d'ailleurs partisan d'un Calibre supérieur au 6.5 pour attaquer ce gibier. |
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foudetir Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 49243 Date d'inscription : 13/04/2010
| Sujet: Re: Chasse orignal carabine 2020 Sam 9 Jan 2021 - 2:56 | |
| Il en est permis ici au Qbec pour l'orignal de le chasser avec un calibre de 6mm ou plus gros ,comme le calibre 243 win est un 6mm il en est permis ,pour un petit lacon a moins de 100 verge comme ex, ca peut toujours faire par une shot bien placée et un bon plomb bien choisis ,mais un calibre plus gros est a prescrire particulièrement pour un tir plus éloigné que 100 verges ,pas qu'il en soit dangereux apres un tir pour l'homme mais pour le respect de ce bel animal de ne pas le perdre(gaspiller) et le faire souffrir inutilement,ce que certains chasseurs oublient quelque fois ,chance que ce soit une minorité. |
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Meopta50 Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 708 Loisirs : Pêche, chasse, tir, nature et tradition, chasse sous marine et mécanique.... Date d'inscription : 11/12/2020
| Sujet: Re: Chasse orignal carabine 2020 Sam 9 Jan 2021 - 7:50 | |
| Je te rejoins. On doit au moins ce respect au gibier. |
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oldshot Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 7976 Date d'inscription : 28/11/2010
| Sujet: Re: Chasse orignal carabine 2020 Sam 9 Jan 2021 - 9:27 | |
| - Meopta50 a écrit:
- Ouais, en gros ça fait une pièce de 1 000 livres debout !
En France, ce qu'on a de plus gros gros à tirer, c'est le cerf élaphe. Environ 200kg.
Ça doit être impressionnant vos élans (ou orignaux) à voir et à chasser ! Je te donne en lien un article de Wikipédia qui traite de l'élan et de ses diverses sous-espèces, l'animal étant comme tu le sais présent dans tout l'hémisphère nord. https://en.wikipedia.org/wiki/MooseL'article illustre les sous-espèces et produit des moyennes de poids chez les femelles et les mâles de chacune d'entre elles. D'expérience personnelle, l'élan n'est pas très tenace de sa vie. Un balle bien placée dans la zone coeur-poumon produit son effet en-deçà d'une minute, et parfois moins. Ce géant n'est pas très nerveux non plus, contrairement au Wappiti nord-américain ou même au cerf élaphe, fut-il de la sous-espèce des Balkans ou même d'Europe d'Europe méridionale. Les distances de fuite chez l'élan sont relativement courtes <5 ~40 m> sur une balle de bonne structure, adéquatement placée. Quelque soit le calibre, la première balle devrait être celle qui compte. Je suis partisan d'abréger les souffrances de l'animal au moyen d'une deuxième balle au coffre, mais je trouve déplorable la tendance d'aucuns chasseurs à transformer l'animal en passoire en attendant qu'il perde pied. La nervosité de ces chasseurs se traduit souvent par un gaspillage important de la venaison du grand cervidé. Les bouchers qui débitent ces animaux se font souvent traiter injustement de "voleurs" parce que les chasseurs sont déçus par la quantité de venaison résiduelle. Or, est-il besoin de le dire, un boucher consciencieux n'hésitera pas à mettre à la poubelle toute venaison contaminée par des éclats ou des traces de vaporisation de plomb. L'homélie selon laquelle le calibre 6.5x55 suédois est une panacée ne vaut que ce qu'elle vaut. A mon point de vue les 7 mm étroits (.277") standards ou magnum sont de bien meilleurs choix, suivis par les 7 mm véritables (.284") standards ou magnum. Viennent ensuite les calibres .30 et davantage. Dans ce lot, le calibre 30-06 Sprfld a fait ses preuves des milliers de fois en deçà d'une distance de tir de l'ordre de 1000 pieds. Quand au choix des territoires de chasse à l'élan au Canada, le non-résident étranger envisagera des chasses guidées à Terre-Neuve, en Alberta ou en Colombie-Britannique, toutes Provinces qui offrent des chances de succès largement supérieures au Québec où la chasse individuelle à l'orignal est de toute façon interdite, étant entendu que dans la Belle Province il faut apposer 2 permis de chasse sur toute carcasse d'orignal pour l'enregistrer. Salut! Oldshot |
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Archambault Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 3798 Age : 34 Localisation : Chibougamau Emploi : Technicien automatisme HQ Loisirs : Chasse, sport motorisé et tir pour le plaisir Date d'inscription : 31/10/2017
| Sujet: Re: Chasse orignal carabine 2020 Sam 9 Jan 2021 - 9:39 | |
| - raguenau a écrit:
- Cette année, pour ce qui est du problème de mettre ton orignal sur ta remorque...fait de la coupe en quartier...nous ont a utilisé une scie à chaîne pour le couper en 2...il n'a aucun problème avec ca... il faut juste couper un ou 2 bouts de pattes avant de l'utiliser sur la colonne vertébrale...la scie se bourre de gras et ta lame est nickel apres ca... .
Pour la coupe en quartier, nous utilisons une scie va-et-vient à batterie depuis quelques années. Aucune chance de contaminer la viande et ça fait une belle coupe bien net. Il se vend des lame à viande en plus, mais une lame à bois (avec des grosses dents) 12 pouces de long de la quincaillerie fait bien le travail. Je fais toute la découpe en quartier d’un orignal mature avec une seule batterie de 3.0 ampères/heure avec ma dewalt. |
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raguenau Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 648 Localisation : Montréal Date d'inscription : 19/11/2014
| Sujet: Re: Chasse orignal carabine 2020 Sam 9 Jan 2021 - 10:30 | |
| - Archambault a écrit:
- raguenau a écrit:
- Cette année, pour ce qui est du problème de mettre ton orignal sur ta remorque...fait de la coupe en quartier...nous ont a utilisé une scie à chaîne pour le couper en 2...il n'a aucun problème avec ca... il faut juste couper un ou 2 bouts de pattes avant de l'utiliser sur la colonne vertébrale...la scie se bourre de gras et ta lame est nickel apres ca... .
Pour la coupe en quartier, nous utilisons une scie va-et-vient à batterie depuis quelques années. Aucune chance de contaminer la viande et ça fait une belle coupe bien net. Il se vend des lame à viande en plus, mais une lame à bois (avec des grosses dents) 12 pouces de long de la quincaillerie fait bien le travail. Je fais toute la découpe en quartier d’un orignal mature avec une seule batterie de 3.0 ampères/heure avec ma dewalt. Je sais que le 'césar' ou le saw all ou la scie va et vient ( à batterie) marche très bien. Encore faut-il que tes partenaires de chasse t'apporte les bonnes batteries ... J'ai toute la gamme des outils pour la découpe dans le bois d'un orignal... de la scie à viande, la scie va et vient et pour la prochaine saison, je vais avoir une scie à chaîne seulement pour ca avec de l'huile végétale ou minérale (celle pour les blocs de boucher...). La bebitte (orignal) ne comprend pas qu'il devrait resté sur le chemin...comme ca, celà serait moins compliqué pour la découpe...Une petite scie "cheap" en spécial...tu sais genre 75$ pour une poulain verte 14 pouces ...neuve dans sa boite... ca fait la job en masse et quand ca coupe pu assez ... tu l'a change... la dernière phrase est une farce, mon cousin est un pro dans l'aiguisage de scie à chaîne ... |
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