comment un type de primer affecte la CHARGE de poudre

je me demande comment mon choix de primer affecte ma charge poudre. Je regarde dans le livre Hornady pour boulet de 168gr et ont me donne une plage de 58.3gr a 72gr max (H4831 300 win mag.) le tout avec primer WLRM. Par contre pour le meme poids de boulet, dans le Lyman, on me donne un max de 75gr (h4831) mais avec primer WLR. Est ce que le primer choisi affecte la quantité max de poudre typique au poids de boulet ??? Sinon, pourquoi les specifications de quantité ne sont pas les memes d'un livre a l'autre ?

merci

j'ai pas encore beaucoup d'expérience en reloading,mais la seul expérience que j'ai a ce sujet c'est avec ma 300 ultra et les 168 gr barnes ttsx la poudre rl 25.
peu importe que j'utilise les cci 250 ou les wlrm, j'obtien les meme vitesse et groupement.

les CCI 250 et WLRM sont tout les 2 des primers de "large rifle MAGNUM". Si on alterne un primer large rifle et un autre large rifle "magnum", est-ce que les charges max sont les memes ????? merci de ta reponse

Je ne crois pas que ça fait de différence. Ultimement, une amorce magnum vs non magnum offre très peu de différence.

new shooter a écrit:

je me demande comment mon choix de primer affecte ma charge poudre. Je regarde dans le livre Hornady pour boulet de 168gr et ont me donne une plage de 58.3gr a 72gr max (H4831 300 win mag.) le tout avec primer WLRM. Par contre pour le meme poids de boulet, dans le Lyman, on me donne un max de 75gr (h4831) mais avec primer WLR. Est ce que le primer choisi affecte la quantité max de poudre typique au poids de boulet ??? Sinon, pourquoi les specifications de quantité ne sont pas les memes d'un livre a l'autre ?

merci

Parce que il y a des compagnies qui vendent des livres de reload qui sont plus conservatrices que d'autres sur les charges maximums et veulent éviter les poursuites lors d'accidents potentiels ...

Pour les primers, le fait de passer d'une marque à une autre en respectant la sélection (magnum/ standard) pour le calibre à recharger n'a pas vraiment d'importance selon mon expérience de reloadeur pour des tirs courtes distances.

Par contre j'ai remarqué qu'avec l'utilisation de primers premium (comme les BR de CCI) le résultat des vitesses sur chrony étaient plus constantes. Faut en déduire qu'un bon allumage régulier a son mot à dire...

Le choix des douilles a aussi son mot à dire dans les recettes par leurs différences en contenances internes qui va faire fluctuer la pression dans la chambre d'une arme. Les concepteurs de manuels de rechargements sont au courant de ce fait et conserve toujours un jeu sécuritaire dans leurs charges maximum recommandés.

Antoine a écrit:

Je ne crois pas que ça fait de différence. Ultimement, une amorce magnum vs non magnum offre très peu de différence.

Peut-être pour le short range avec des armes de poing mais pour le gars qui fait du Bench et du long range avec une carabine, il y en a une méchante!

ok 10X je comprend ton point et ca fait bien du sens en ce qui a trait a la regularité des velocité avec du CCI BR. En effet j'ai vu des specifications de charges differentes tant dans mon livre que sur les load que l'on peut voir sur le lien que j'ai publier en page 2 du poste sur la confusion. Les gars affiche ce qui est bon pour eux et souvent ils sont over ce que j'ai dans mon livre ! J'ose meme pas essayer ca et respecte mon livre a la lettre. Ton explication fait bien du sens en ce qui concerne les poursuites et encore plus important, la sécurité ! C'est ben beau grouper mais ca me tente pas d'y laisse ma face

merci encore de m'aider

Si je ne me trompe, les amorces Winchester "large rifle" sont maintenant recommandées pour les charges standards et magnums.
Donc, y avait-il vraiment une différence?

Enfin! vaut mieux suivre les recommandations des fabricants.

Bon Tir!

johnny a écrit:

Si je ne me trompe, les amorces Winchester "large rifle" sont maintenant recommandées pour les charges standards et magnums.
Donc, y avait-il vraiment une différence?

Enfin! vaut mieux suivre les recommandations des fabricants.

Bon Tir!

Dans les amorces large pistols, Winchester est le seul à faire des "one fit" . Pour la carabine les "standard & magnum existent toujours.

Tu as raison "10x".

J'ai confondu avec les "large pistol".

Mais il y a un doute car j'ai souvent lu que la charge d'explosif dans le amorces de pistolets et de carabine est la meme.

La différence étant dans la dureté de la coquille de l'amorce.

J'utilise régulierement des "large pistol" en rechargeant du .45-70. J'ai expérimenté les meme charges avec du "large rifle" et les résultats sont semblables!

Qu'en pensez-vous?

Johny, est que tu as pu passer tes charges au chrono ? Il serais bien de savoir si une charge donne avec meme boulet et 2 primers differents (large rifle et large rifle magnum) donne la meme velocite. Si c'est la cas, il ne s'agit probablement que d'une dimension physique.

johnny a écrit:

Tu as raison "10x".

J'ai confondu avec les "large pistol".

Mais il y a un doute car j'ai souvent lu que la charge d'explosif dans le amorces de pistolets et de carabine est la meme.

La différence étant dans la dureté de la coquille de l'amorce.

J'utilise régulierement des "large pistol" en rechargeant du .45-70. J'ai expérimenté les meme charges avec du "large rifle" et les résultats sont semblables!

Qu'en pensez-vous?

Je pense également comme toi concernant cette seule différence entre les amorces pistol & rifle.

Je mets un lien intéressant en anglais sur les amorces qui démystifie, la différence entre les magnums & standard ainsi que la sélection à faire.



Les trois conditions à évaluer pour opter pour un primer magnum

1 condition= A considérer

2 et + = A choisir

Conditions: 1) Basses températures

2) poudre sphérique

3) charge au dessus de 60 grains


Voir également le petit tableau sur la chaleur des marques de primers

Les Winchester sont les plus chaude dans les standards et les 2e plus chaude dans les magnum.

Bonne lecture

http://www.rusticgirls.com/outdoors/powders-primers.html

super 10X, donc c'est une question de temperature exterieur. Je suis certain npar contre que le type de primer peut affecter la velocité (magnum Vs large rifle).

new shooter a écrit:

super 10X, donc c'est une question de temperature exterieur. Je suis certain npar contre que le type de primer peut affecter la velocité (magnum Vs large rifle).

Pas seulement la température a un effet sur le bon choix.

La colonne de poudre à allumer ainsi que le type de poudre (extrusion ou sphérique) sont les deux autres facteurs.

Je pense également comme toi concernant les vélocités variables selon le type de primers. En basse température la pression engendrée lors de la percussion diminue et la suggestion d'utiliser des primers plus chaud a tout son sens pour la maintenir.

Ce qui me vient à l'esprit... Le développement de loads n'est vraiment pas indiqué en saison froide parce que il y a de maudites bonnes chances que tes recettes d'hiver idéales te donnes des surpressions en été...

c'est justement ce que je viens d'en deduire avec ton lien. Lorsque j'aurai mis la main sur ma load, comment va-t-elle fonctioner a -5 ou -10 (chevreuil automne) ? La variation des groupements ne doit pas etre catastrophique mais de qu'elle grandeur ? Je le verrai bien cet automne...... faut bien que je commence par trouver ce que ma carabine veut ! hehehe

Oui, j'utilise un chrono et j'ai pu constaté dans ce cas particulier que le changement de primer n'avait aucun effet.

Par contre, je suis d'accord qu'avec certaines poudres (sphériques) comme la Win 296 et BLC(2) et une peu connue, ACCURATE 8700 que j'ai utilisé dernierement, il est préférable d'utiliser une amorce magnum en souhaitant qu'elle le soit vraiment.

est-ce que des membres de ce forum ont déja expérimenté cette question en profondeur?

johnny a écrit:

Oui, j'utilise un chrono et j'ai pu constaté dans ce cas particulier que le changement de primer n'avait aucun effet.

Par contre, je suis d'accord qu'avec certaines poudres (sphériques) comme la Win 296 et BLC(2) et une peu connue, ACCURATE 8700 que j'ai utilisé dernierement, il est préférable d'utiliser une amorce magnum en souhaitant qu'elle le soit vraiment.

est-ce que des membres de ce forum ont déja expérimenté cette question en profondeur?

J'ai commencé l'utilisation de BLC2 l'an dernier avec des primers BR2 et la meilleure recette pour mon arme m'a donné un ES de +/- 18 p/s pour 10 balles. Je vais refaire le test avec des Winchester comme primers pour voir.

Salut les boys...

J'ai fait un test l'an passé à ce propos... Seulement 2 balles par type de poudre, mais avec une charge identique, donc ça nous donne une idée... Test fait dans la même période de la même journée.

Voici les résultats (Cliquer sur l'image ci-dessous, ensuite sur l'image une fois rendu dans web shot, ensuite sur "Full Screen", vous allez bien voir):



Calibre 300 SAUM
Nosler Accubond 200gr
61.5 grains de RL-17

Primers testés:

CCI BR2 : 2809 pieds/secondes
REM 9½M : 2833 pieds secondes
FED 215 : 2869 pieds/secondes

Vitesse mesurée sur Chrono, à 12 pieds de la bouche du Canon comme je fais toujours.

J'ai l'intention de tester encore plus en profondeur cette année, cette fois avec 3 balles de chaque, et je vais ajouter les primers WLRM et FED GM215M. Et aussi, je compte vérifier la précision, et non seulement la vitesse comme mon dernier test.

Mais comme vous pouvez constater, je pense que oui, le primer a une bonne influence. Et d'après-moi ça dépend de bien des choses car j'ai déjà eu des recettes qui me donnaient plus de vitesse avec le primer Remington que le primer Fed 215. Donc ça dépend de la recette globale, alors selon moi, a tester avec toutes nouvelles recettes... Je crois que chaque primer peut avoir sa place a un moment donné ou a un autre selon le type de boulet, le calibre, la charge utilisée etc etc etc...

Aussi, j'ai cru remarqué que parfois, selon la température, avec primers Rem c'est plus précis, alors que d'autres fois ça l'est plus avec le 215M... Rien de bien scientifique dans ça vous allez me dire, c'est vrai, mais je compte tester ça plus en profondeur aussi... À suivre...

Citation :

Ce qui me vient à l'esprit... Le développement de loads n'est vraiment pas indiqué en saison froide parce que il y a de maudites bonnes chances que tes recettes d'hiver idéales te donnes des surpressions en été...

+1 10x

A faire attention surtout si tu joues dans les loads un peu hot.

j'ai déja lus dans la revue HANDLOADER un spécialiste du reloading disait qu'il ne perdait plus son temps avec les primers et que en bas de 70 gr de poudre il utilisait les primers ordinaires et en haut de 70 gr les primers magnums