B.C Coefficient Ballistique

Ce qu'il essaie d'expliquer, c'est un peu ce qui se produit à grande distance avec une .50 et une 408CT...rendu à une certaine distance, la 408CT a plus d'énergie cinétique que la .50

On ne dit pas que la 408CT est plus "forte" que la .50

Oin ,mais il y a des novices et que il faudrait bien calculer la facon de l'expliquer car ca induit pas en erreur la facon que c'est expliqué????

Si il fallait critiquer à chaque fois que c'est mal expliqué ... De plus, le monde ne voudrait plus répondre aux questions si tout le monde se met à les critiquer en disant que c'est mal expliqué, ou en passant des commentaires péjoratifs...

On n'est pas des professeurs, on est des tireurs sur un forum de tir.

etellete, comme je peut voir par tes réflections tu n'est pas familiarisé avec la ballistique donc je vais te référer à quelque chose de plus simple.
Prend le catalog Rémington et va voir les ballistique à la fin prend celle de la 300 Mag 150 grain c.l.s.p. à 3290'sec. qui a une énergie de 1091'lbs. à 500 vgs.

et regarde la ligne de la 308 Win 150 gr.swift scirocco à 2820'sec.qui a une énergie de 1156' lbs. si cela n'est pas pareil pour toi à 500 vgs.

tu fera parti de ceux qui ont beaucoup à apprendre au sujet de la ballistique.

Salut à toi.

Oui mais à l'occasion quand c'est complexe comme c'était le cas qu'il faut prendre le temps de bien expliquer .....
Que dirais-tu si un gars demande sur le site ::combien de drop sur ma 300 à 400 verges et que je répondrait 15 pouces par exemple,,,au lieu de donner une réponse semblable ca serait mieux d'élaborer un peu ou de m'expliquer mieux ,élaborer dans le sens de quel genre de 300 (calibre) et avec quel plomb ,on se doit de donner des réponses assez net et précis et détaillées sinon je m'abstiendrait .
Quand un gars tire depuis longtemps ,il a les connaissances de comprendre plus vite certains faits mais il faut penser que ce n'est pas tous qui ont les mêmes connaissances et on se doit d'être plus explicatifs car les nouveaux sur le siter le disent d'eux même je vient pour me renseigner ,comprendre et apprendres des choses.

Excuse-moi, mais le commentaire péjoratif plus haut n'était vraiment pas approprié.

Tu aurais pu donner ton point de vue, clarifier le sujet, donner des explications supplémentaires...J'ai pas de problème avec ça.

Mais pas ça SVP:

foudetir a écrit:

Y en a qui sont sortis d'un boîte magiques avec des explications scientifiques ppour impressionner ,là il faudrait avoir des mots moins élaborés mais qui se tiennent ,. P.S. la roue est déjà inventée messieurs vous ne la réinventerez pas.
Si non tous les tireurs de chasse ,tireurs de bench et de long-range sont sortis de la trac ,je ne serais pas porté à le croire.

Ça, ça décourage le monde à vouloir répondre. Je suis désolé.

Mais ca induit en erreur le novice dès le départ .
De base il faut comparer des pommes avec des pommes ,oui les énoncées peuvent devenir réalisme,mais comparer un coef. d'un Core Lock soft point cheepette en 150 gr et un 150 Scirocco ,ce n'est pas dans la même dimension de qualité et les performances ne sont pas les mêmes et je comprend bien que le cal. 308 peut devancer la 300 de cette facon mais si on compare les 2 avec le même boulet et projeté à des vitesses différentes la c'est plus le même énoncé,sachant que la vitesse de sortie d'une 300 est supérieur d'une 308 win.,les résultâts seront différents.

Oui et je l'avais déjà écrit

1clickdown a écrit:

... Il faut comprendre son explication.

Pour un projectile identique, le résultat sera différent, là je suis entièrement d'accord avec toi.

+1 Click.

A la tienne

Wow une bataille ballistique

Non LOL nous on as pas le droit de se battre car on possède des armes à feu on a le droit de discuter et c'est bien comme ca.

lol

Nous avons juste les mots...

C'est la faute aux Chinois. Ils ont inventés la poudre à canon.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Poudre_%C3%A0_canon

Bonjour etellete et bienvenue sur le forum!
Mr Drouin a raison et n'invente rien, ce sont des munition réelle commercialisé par remington. Et effectivement si j'utilise les 150 corelokt dans ma 300 mag. Et que vous utilisez les 150 grains scirocco dans votre 308 win. Nous aurons la même énergie a 500 verges.
Le coefficient ballistique est une sorte de mesure de l'aérodynamisme du projectile.
Alors le boulet corelokt de la 300 mag étant moins aérodynamique, il se fait "rattraper"
Par celui plus aérodynamique de la 308.
Alors pour être sur de pas avoir l'air fou avec ma 300, je choisit moi aussi le 150 scirocco. Et là, la 308 peut toujours courir pour me rattraper

foudetir a écrit:

Mais ca induit en erreur le novice dès le départ .
De base il faut comparer des pommes avec des pommes ,oui les énoncées peuvent devenir réalisme,mais comparer un coef. d'un Core Lock soft point cheepette en 150 gr et un 150 Scirocco ,ce n'est pas dans la même dimension de qualité et les performances ne sont pas les mêmes et je comprend bien que le cal. 308 peut devancer la 300 de cette facon mais si on compare les 2 avec le même boulet et projeté à des vitesses différentes la c'est plus le même énoncé,sachant que la vitesse de sortie d'une 300 est supérieur d'une 308 win.,les résultâts seront différents.

Je crois que ca induit en erreur un novice qui demande lequel des 2 calibres est le plus performant.
Mais je crois au contraire que ca illustre très bien, la différence que peut faire le coéfficient ballistique. Ce qui est d'ailleur le sujet ici.

j'ai peut etre pas assez mit d'emphase sur le terme "ratrapper"
par là je veux dire qu'avant cette distance la 300 mag est superieure
et elle perd lentement cette avantage plus la distance augmente.

pour les novices comme moi ...

voici un excellent ouvrage pour demeller tout cela

applied ballistics for long range shooting de Brian litz

http://www.appliedballisticsllc.com/Book.htm

ce qui est vraiment interessant c'est la partie 2 beaucoup de test reel fait par l'auteur et qui permet de comparer un boulet avec un autre.

c'est ma nouvelle bible.

+1 C'est un excellent ouvrage, hyper intéressant, qui démystifie beaucoup de choses.

+1 pour Applied Ballistics for Long Range Shooting de Bryan Litz!! Je le traine partout depuis presque 3 ans et je le consulte encore régulièrement. J'avais d'abord connu Bryan par ces articles sur son site Web avant qu'il sorte son livre, alors pour ceux qui ne les aurait pas lus allez y jeter un coup d'oeil, que vous ayez lu son livre ou non.

Liens vers les articles:
http://www.appliedballisticsllc.com/Articles.htm

Et n'hésitez pas à les lires, même s'ils ne parle pas spécifiquement des calibres que vous utilisez, il y a tout de même beaucoup à apprendre. Ex. je tire pour l'instant que du .30 cal (.308 et .300 WM), mais l'article sur l'analyse du 7mm VLD était plus qu'intéressant! 7mm VLD Analysis - Part 1: Properties and Test Results



Ces articles abordent plusieurs sujets qu'il développe dans son livre, alors si vous voulez avoir un avant-goût avant d'acheter le livre c'est parfait.

Bonne lecture!

Autre facteur, non négligeable, c'est la vitesse à la sortie du canon.

Le CB est variable selon la vitesse de sortie. Tu achètes un boulet avec xxx de CB. Le CB est pour une moyenne de la vitesse. Mais, si tu ne peux pas mettre la quantité de poudre pour obtenir la vitesse publier (douille trop petite). Bien ton CB est proportionnellement réduit.

Exemple selon le livre de B. Litz le Berger .308 200gr hybride à un CB, de Berger, .624. http://www.bergerbullets.com/Products/Target%20Bullets.html

C'est une moyenne basée sur des vitesses entre 1 500 et 3 000 pieds/seconde. Mais si ton boulet sort, au canon, en dessous de 3 000 ton CB est moindre.

L'inverse, c'est que le boulet sort du canon à une vitesse de 3 200 pieds/seconde. Ton CB est supérieur à la moyenne de .624.

Il faut faire attention pour ne pas tout mélanger. Je suis d'accord avec l'exemple que tu as cité avec un BC G1.

Mais par contre, ton exemple n'est pas tout à fait juste non plus...

En fait, le BC n'est pas variable selon la vitesse de sortie, il est variable selon la vélocité tout cours. Donc tes BC à 1m, 100m, 600m, etc, puisque la vitesse diminue, sont tous différents pour le même tir! C'est atroce, je sais...


Parce que en théorie, le coefficient balistique ne devrais pas dépendre de la vitesse. Malheureusement, la plupart des manufacturiers de boulets utilisent encore le standard G1 pour tout les boulets, peu importe leur forme. S'ils prenaient la peine d'utiliser le standard G7 pour les boulets match et autres boat tails, très répendus aujourd'hui, le coefficient balistique serait constant peu importe la vélocité (ou devrais-je dire: varierait très peu). Heureusement pour nous, certains manufacturiers commencent à afficher des BC G7 pour leurs boulets boat tails.

Le form factor des boulets boat tails couramment utilisé est tellement différent de la forme du standard G1, qu'ils n'ont pas le choix d'afficher différents BC pour différentes vélocités. À l'inverse, la forme du standard G7 est très semblable aux boat tails actuels. Le BC G7 est donc beaucoup plus précis et juste peu importe la vélocité.

Exact burn, c'est du G1 mon exemple.

Mais le G7 varie aussi en fonction de la vélocité.

1clickdown a écrit:

Mais le G7 varie aussi en fonction de la vélocité.

Oui en effet, mais très peu, dépendamment du boulet! Plus le form factor du boulet est proche du standard, mois le BC va varier en fonction de la vélocité.

Si un boulet avait un form factor de 1, c'est à dire qu'il serait identique au projectile standard G7, le BC serait constant peu importe la vélocité. Même chose pour un projectile avec un form factor de 1 pour un standard G1.


En ce qui concerne les boat tails moderne et le standard G7... Si on regarde des boulets dans le .308 (simplement parce que je connais mieux ce calibre) comme le Berger 210gr VLD, ou le Sierra 155gr Palma, ou le Hornady 208gr A-Max, et il y en a plusieurs autres, leur form factor se rapproche beaucoup du standard G7, ce qui fait que leur BC G7 varie très peu en fonction de la vélocité. Si on prend le 208gr A-Max en particulier comme exemple, de 1500 fps à 3000 fps, sa variation maximale du BC G7 est de 0.005, tandis qu'en G1 c'est 0.079. Ça fait une bonne différence!

Tout ça pour dire que oui, même en G7 il y a aussi une variation selon la vélocité, mais très, très minime avec des boulets boat tails, à comparer à des BC donnés en G1.