Points de contact de la slide vs précision

J'ai une question un peu technique. Je voudrais savoir si les points de contact de la slide sur le frame d'un pistolet ont une influence sur la précision de l'arme en question. Le M&P9 a 4 points de contact. le Beretta 92FS a 6 points de contact et le Sig Sauer a un rail sur toute la longueur. Donc, le Sig Sauer aurait-il tendance a être plus précis à cause de sa conception étant donné que la slide épouse parfaitement toute la surface du frame, ce qui aura pour effet d'avoir moins de vibrations. C'est peut-être moi qui cherche des pou mais, je suis curieux d'avoir vos réponses.

Il est certain qu'une arme dont la culasse et la carcasse sont en contact plus prolongé a de meilleures chances de rester stable pendant le tir, la mise en batterie s'effectuant de façon plus constante et régulière d'une fois à l'autre.
De là à dire que c'est plus précis, tout dépend de la qualité de fabrication et des jeux entre pièces.
Mais dans l'ensemble, en considérant une qualité d'assemblage et d'usinage égale, il sera plus facile d'obtenir un fonctionnement régulier et prévisible si l'ensemble est soutenu sur une plus grande surface.

PP.

Je pense la même chose mais il y a d'autres facteurs qui influence la précision. L'ajustement de la glissière sur le chassis, le canon, le lockup, les munitions, la distance entre le guidon et la hausse et le plus important, le niveau du tireur.

Encore tout dépend de ce que tu entends comme précision. Pour moi, une arme qui est capable de grouper à l'intérieur d'une carte d'affaire à 10m c'est satisfaisant et à date, tout ce que j'ai essayé était capable de le faire.

Je vous pose ces questions car, je pense peut-être faire le saut dans des pistolets plus hautes gammes et délaisser les models duty. J'ai un budget de $1300 $1500 max taxes incluses. Le probleme est que je ne m'y connait pas dans cette catégorie. J'avais toujours été attiré par les armes de service.

Pourquoi y aurait t'il une diférence dans la précision? Le mouvement de la slide ce fait une fois que le boulet a quitté le canon. le lockup du canon est surement plus importante dans la ''précision''. Pour voir la différence a 25Y, même au rest, je ne suis pas sur, C'est pas une shot a 1km le range a 25Y.

Si tu veux parler du Sig, c'est aussi une arme de service.

Dans le cas des SIG, il y a peu à faire pour en faire des "race guns" et beaucoup ne sont pas intéressés à payer un prix de base élevé pour ensuite faire tripoter les entrailles de l'arme chez un "tuner".
Mais il existe des armes spécialisées dédiées au tir de compétition, comme certains S.I.G., Hammerli, Walther ou autres CZ qui ont été fabriquées avec des tolérances de fabrication plus serrées, ce qui n'est pas nécessairement désirable sur une arme de service.





WALTHER OSP -22SHORT

Elles coûtent évidemment plus cher.
PP.

Qu'es-ce que vous me conseilleriez dans la gamme de $1300-$1500

Salut Soditie,

Dans absolu, la précision d'une arme, une fois que tous les éléments suivants ont été pris en compte : précision de fabrication, qualité des aciers (durabilité et fiabilité), etc. Les réponses que tu as obtenues apportent toute de bons éléments sur la précision.

Toutefois, pour en venir aux rails de guidage, ils peuvent être importants dans la mesure ou ils participent au replacement du canon dans la culasse. Si les glissières « branlent aux manche » il est fort probable que lors du réarmement le canon pourrait ne pas être remis dans la position exacte dans laquelle il était au tir précédent. Ceci est un facteur primordial pour la précision, car si le canon se cale à chaque fois un peu différemment, le couplage entre la ligne de mire (se trouvant sur la culasse) et le canon dans la culasse ne se fait pas de la même manière à chaque fois et malgré une bonne maitrise de la visée (bon tireur) il y aura des tirs qui vont partir « aux champignons ».

Lorsqu'on tire à 10 mètres ces différences se traduisent par des écarts d'un ou deux centimètres, le groupage peut tenir dans une carte de crédit. Mais à 25 mètres ou à 50 mètres les écarts s'amplifient et là ce n'est plus acceptable.

Si tu cherches à faire du tir de précision et non de l'IPSC, les éléments importants à prendre en considération pour le choix de l'arme sont les suivants part ordre de priorité :

Le système de verrouillage culasse canon, le canon doit revenir à chaque fois à la même place et il ne doit pas y avoir de jeu entre la culasse et le canon un fois celui-ci en place

La ligne de mire doit être la plus logue possible (je ne sais pas si c'est le cas au Canada, mais chez nous il y a des limites admises)

Le canon doit être le plus long possible (même remarque que ci-dessus)

Le type de munition, si tu fais du tir au gros calibre, un 9 mm ou 40 SW sont préférables au 45 ACP (mais là aussi il pourrait y avoir des règlements qui t'obligent à utiliser un calibre plutôt qu'un autre). Si tu cherches vraiment à faire du tir de précision, le calibre idéal serait le 22lr car avec une arme faite pour ce genre de tir un bon tireur groupe dans une carte de crédit, mais à 50 mètres ...

La munition elle même peut influer sur la précision par son couplage au canon, le type de stries et leur pas peuvent être faites de manière à ce qu'une cartouche aura un meilleur comportement qu'une autre lors du tir, poids, vitesse, forme etc.

La prise en main, le type de poignée

La forme des organes de visée

Privilégier une arme qui est basse sur la main

Le poids de l'arme, une arme trop légère ou trop lourde est préjudiciable

L'équilibre des masses dans la main (ceci est très personnel et chaque tirer à ses préférences, prend l'arme en main pour t'en faire une idée)

La manière de tirer, si tu tires à longue distance, il faut privilégier le tir à une main de côté (comme les tireurs de duel) cela demande de l'entraînement, mais une fois la technique acquise c'est redoutable (cela tient principalement à l'éloignement de l'arme de l’œil car plus celle-ci est éloignée et plus la visée peut se faire précisément)

Préférer une arme avec une détente en simple action à une avec double action

Je pourrais continuer des pages, mais je pense que les éléments les plus importants sont là ou ont déjà été dits par d'autres intervenants.

En ce qui concerne l'arme, je me suis exprimé sur un autre post de ce forum :

http://extreme-precision.1fr1.net/t12537p15-swiss-sig-p210-in-9mm

Toutefois, ayant pu tirer à diverses reprises les CZ sont des pistolets de très grande qualité dans ce qui se fait maintenant avec un très bon rapport qualité prix.

J'espère avoir pu aider à te faire une idées.

Amicalement

Boomscud

que pensé vous d un pardini en 22lr ou en 32 pour le tir de précision ,glisière interne ,ca me semble bien non ? le gun coute plus cher mais les balles pas mal moin.

Bel exposé Boomscud. Quels sont les différences dans les model P210, P226, P229 etc. J'avoue que je m'y perd.

P210, tu es mieux d'oublier ça. Le P226 c'est le full size et le P229 le compact mais au Canada il vient avec un canon plus long.

soditide a écrit:

Bel exposé Boomscud. Quels sont les différences dans les model P210, P226, P229 etc. J'avoue que je m'y perd.

Le P210 est une arme totalement différente des séries P220 et suivants.

Le P210 n'a été conçu que dans un but, le tir de précision. Bien qu'il ait été l'arme de service (officiers et certaines armes particulières telles que les troupes sanitaires) de l'armée Suisse, de la police et gendarmerie suisses, des douaniers danois et allemands, ce n'était pas une arme d'action telle qu'on l'entend de nos jours.

La précision de la fabrication, l'ajustage des pièces etc. en faisait sans doute une arme sensible aux problèmes de saleté, pouvant s'enrayer facilement dans des conditions de combat réel. Ce que ce pistolet n'a jamais eu à faire.

Les Séries P220, 226 etc. Ont été conçues comme des armes de combat, leur tolérance de fabrication moindre (exepté pour les séries P 226 X five et autres séries X qui selon SIG ont des tolérances de fabrication plus poussées) leur permet d'être moins sensibles aux enrayages dus aux salissures. Ils sont double action, le système de sécurité leur permet d'avoir une cartouche engagée et de pouvoir faire feu sans devoir armer. Le chargeur permet d'avoir une grande capacité (excepté le P 220, qui lui est une variante armée suisse et n'a que 9 cartouches possibles en comptant celle engagée dans le canon) etc. Les différentes appellations des P220, 26, 29 correspondent à des tailles différentes, de matériaux différents etc.

Le P210 est une arme de tir dans l'absolu, dans les mains d'un bon tireur il est capable de performances qu'aucun pistolet automatique actuel et même passé n'est capable de faire. Le groupement à 50 mètres tient dans une pièce de 5 francs suisses (1 dollar) !!!!! Seuls certains revolvers sont capables de performances similaires !

Pour des raisons de législation suisse, SIG à dû déplacer son centre de fabrication en Allemagne et ces derniers ont pris la décision de reprendre la fabrication du P 210 qui avait été arrêtée pour cause de remplacement par le P220. Cette version allemande est appelée P210 Legend. Certains pensent que les matériaux utilisés (aciers) n'ont pas les mêmes caractéristiques et la durée de vie serait inférieure à l'original, cela est peut-être vrai mais il faudrait plusieurs années de recul et de tir pour le vérifier. Par contre j'ai eu l'occasion de tirer avec à plusieurs reprises et je peux vous le garantir, pour la précision, il est au niveau de l'ancien. Il est cher, toutefois bien moins que l'ancienne version car le degré d'ajustage n'est pas aussi paranoïaque ! Il faut prendre en considération la manière de le fabriquer ces deux pistolets, aussi bien le nouveau que l'ancien : pas de tôles embouties, pas de métaux coulés etc. Il est fraisé dans la masse !

Une autre différence importante entre le P210 et les différentes versions de P220 et suivants tient au système de verrouillage du couple canon culasse. Sur le P210 il n'y a pas de jeu, la forme des pièces à été conçue de telle manière que même après plusieurs dizaines de milliers de coups l'usure n'affecte pas ces deux pièces ! A l'heure actuelle c'est la mode de faire des culasses et chambres à cartouches de forme carrée, ce qui qui fait que si l'on veut un verrouillage précis entre ces deux pièces il faut atteindre une précision d'usinage hors norme, qui malgré cette précision, en s'usant il se produira du jeu. Celles du P210 sont rondes et grâce à ça, plus le système de verrouillage particulier (deux gorges mâles sur le haut du canon après la chambre à cartouches et deux femelles dans la culasse s'insérant les unes dans les autres) le couple ne prend jamais de jeu. C'est un système de contact à trois points si j'ose dire. Une chaise avec 4 pieds peut avec l'usure faire qu'elle devienne bancale (un des pieds se raccourcit par ex.) une avec trois pieds aura toujours les trois pieds qui toucheront par terre même avec beaucoup d'usure.

Il est difficile de décrire avec précision les différences entre ces deux séries, j'espère donc y être parvenu.

Si vous avez des questions n'hésitez pas à me les poser.

A bientôt, Boomscud

PerversPépère a écrit:

Dans le cas des SIG, il y a peu à faire pour en faire des "race guns" et beaucoup ne sont pas intéressés à payer un prix de base élevé pour ensuite faire tripoter les entrailles de l'arme chez un "tuner".
Mais il existe des armes spécialisées dédiées au tir de compétition, comme certains S.I.G., Hammerli, Walther ou autres CZ qui ont été fabriquées avec des tolérances de fabrication plus serrées, ce qui n'est pas nécessairement désirable sur une arme de service.





WALTHER OSP -22SHORT

Elles coûtent évidemment plus cher.
PP.

Les armes que tu cites en sont d'excellentes armes en 22lr. Je possède un Hämmerli SP20.

L'idéal, mais pas facile à faire, serait de les essayer.

L'équilibre dans la main, l'angle de la poignée, la hauteur sur la main, la longueur de visée etc. sont des éléments importants pour le choix. Malheureusement il n'y pas de règle car une arme peut convenir à un tireur et pas un autre.

En ce qui concerne le prix en effet il est élevé mais la munition étant très bon marché cela compense.

Boomscud.