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| Différence entre balles réelles et balles à Blanc ( explications) ) | |
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+5gunguru Bleu9mm Bigbore 1clickdown mynn 9 participants | |
Auteur | Message |
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mynn Nouveau / Newbie
Nombre de messages : 10 Date d'inscription : 11/06/2012
| Sujet: Différence entre balles réelles et balles à Blanc ( explications) ) Lun 11 Juin 2012 - 20:45 | |
| Bonjour!
Voilà, je n'arrive pas à saisir la grande différence qui existe entre une balle réelle et une balle à blanc. Si je résume de manière simple ce que j'ai pu lire: l'une trou et l'autre pas!!!
Je pense que ma mauvaise compréhension vient de mon ignorance du fonctionnement d'une arme à feu, car plus le lis, plus je me rends compte que ce n'est pas aussi "simpliste" que l'image véhiculée dans les films. ET ceci m'interpelle beaucoup, d'où mes questions, car j'ai plaisir à découvrir et à connaitre des choses que je ne savais pas, et en lisant de forum et forum, je m'aperçois qu'il y a beaucoup de choses à connaitre, ce dont j'étais loin de me douter. Donc j'aimerai comprendre un peu mieux ce sujet et comprendre pourquoi une balle "réelle" trou, et pas celle à blanc.
Ce que je cherche à comprendre ce n'est pas la différence qu'il y a entre ces deux concernant les conséquences et les effets une fois la cible touchée, mais connaitre ce qui EXPLIQUE ces différences.
Questions: 1) Qu'est-ce qui explique que la balle réelle trou? 2) Est ce en raison de la vitesse à laquelle la balle est propulsée? Est-ce en raison dont la balle est façonnée? 3) Si c'est le cas, cette vitesse est du à quel mécanisme: de l'arme en question? Du contenant de la balle réelle que celle à blanc n'a pas? 4) Et c'est quoi la différence entre "balle" et "projectile"? 5) C'est quoi la poudre? (poudre de quoi) 6) Quel est son rôle? 7) A quoi est-elle associée? 8 ) C'est quoi une détonation?
====> Pour résumer j'aimerai avoir une idée plus nette et plus réaliste de c'est quoi une arme à feu, les principaux mécanismes qui font ce qu'elle est, tout ceci pour me permettre de mieux comprendre ce qui fait qu'une "balle à blanc" (munition à blanc) n' a pas le même effet qu'une balle réelle.
Car elles ont l'air d'être pareille, donc qu'est-ce qui les différencie?
Merci..... |
| | | 1clickdown Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 102150 Localisation : Laurentides Date d'inscription : 30/10/2007
| Sujet: Re: Différence entre balles réelles et balles à Blanc ( explications) ) Lun 11 Juin 2012 - 20:49 | |
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Dernière édition par 1clickdown le Lun 11 Juin 2012 - 21:00, édité 1 fois |
| | | Bigbore Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 1437 Age : 48 Localisation : République non Démocratique du Cul-bec. Emploi : Entrepreneur Général Loisirs : Plein air,Camping, ACPL, EP!! Date d'inscription : 23/01/2012
| Sujet: Re: Différence entre balles réelles et balles à Blanc ( explications) ) Lun 11 Juin 2012 - 20:58 | |
| Attend minute, je sais que ça va paraitre grossier, mais le 1er avril ca fait un boutte que c'est passé!! Mais je prend 2 secondes pour tenter une réponse. Une balle à blanc est une mauvaise expression qui devrait etre remplacé par une cartouche a blanc. Une cartouche est un ensemble de composantes soit l'étui ou la douille qui sert à contenir la poudre et le projectile ( la balle ) et une amorce. Lors d'un coup de feu, un percuteur frappe une amorce située sur la base de la cartouche, cette amorce allume la poudre contenue dans la cartouche, la pression interne se batit et pousse le projectile par la bouche du canon. Sur une cartouche à blanc, il ni a pas de projectile. La cartouche contient seulement la poudre donc ca fait boum mais aucune balle n'est expulsée de l'arme. Pour le reste Il y a GOOGLE! SHIT toujours trop vite 1CD |
| | | mynn Nouveau / Newbie
Nombre de messages : 10 Date d'inscription : 11/06/2012
| Sujet: Re: Différence entre balles réelles et balles à Blanc ( explications) ) Lun 11 Juin 2012 - 21:09 | |
| Merci, pour vos réponses............ et vos conseils de recherche.
Justement si j'ai posté un message ici c'est pour avoir des réponses que j'ai pas réussi à trouver, soit parce que je n'ai pas pensé à chercher certains mots et SURTOUT car j'tais en pleine recherche et que j'ai trouvé ce forum où je me suis dis que j'aurai des réponses plus claires et plus rapides, ce qui d'ailleurs a été le cas avec ton message!!!!!
Donc NON ce n'est pas une blague, mais justement une des alternatives qu'offre les FORUM de Discussion.
C'est des fois plus simples qu'on nous réponde directement ou qu'on nous oriente dans nos recherches, le forum est un outil de recherche.
Et si tu as justement pu m'expliquer très bien certaines de mes questions, c'est parce que tu as le savoir sur ce sujet, mais avant de le savoir tu ne le savais pas n'est-ce pas??? Soit on te l'as enseigné (école, formation, métier ect...) soit tu t'es renseigné comme je suis entrain de le faire. Et comme je l'ai signaler dans mon premier message, j'ai lu plusieurs fils de discussion mais si mes questions persistaient c'est qu'aucune réponses n'étaient assez pertinentes.
Donc merci pour vos réponses, et certainement qu'elles profiteront à d'autres qui se posent les mêmes. |
| | | 1clickdown Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 102150 Localisation : Laurentides Date d'inscription : 30/10/2007
| Sujet: Re: Différence entre balles réelles et balles à Blanc ( explications) ) Lun 11 Juin 2012 - 21:15 | |
| Juste wiki sur la balle à blanc répond a beaucoup de tes questions, tu as même une photo qui te permet de la voir et de comparer avec une munition réelle.
Comme tu peux lire, il y a quand même un danger à utiliser une balle à blanc. |
| | | mynn Nouveau / Newbie
Nombre de messages : 10 Date d'inscription : 11/06/2012
| Sujet: Re: Différence entre balles réelles et balles à Blanc ( explications) ) Lun 11 Juin 2012 - 21:16 | |
| OK!! Donc si j'ai bien compris, quand une cartouche est tirée, la balle se projette et la douille retombe d'où le fait que dans les films on retrouve sur les lieux du tir, des "douilles" par terre (chose que j'aurai directement appelé balle, comme cela est entré dans le langage courant).
Et pour les armes chargées à blanc , ce qui expulsé c'est la cartouche mais aucune balle, d'où le fait que ça ne trou pas et que ça peut faire mal à bout portant???
Ah oui Bigore, je viens juste de relire ton message et tu as marqué ceci: - " Pour le reste Il y a GOOGLE! "
Ben les messages qui composent un Forum contribuent aussi à ce que l'on trouve sur Google..............Maintenant c'est peut être la paresse de répondre qui t'as poussé à dire cela OU l'étonnement de ce que les gens ne savent pas ou ne pensent pas à chercher?? |
| | | Bleu9mm Fou du Roi
Nombre de messages : 12040 Age : 58 Localisation : Mauricie Loisirs : informatique, tir sportif Date d'inscription : 07/05/2010
| Sujet: Re: Différence entre balles réelles et balles à Blanc ( explications) ) Lun 11 Juin 2012 - 21:21 | |
| Allez, je me lance et tente de répondre intelligemment, un plomb ???? Bleu9mm _________________ -"L'éternité c'est long, surtout vers la fin" -Kafka -"Hold mah beer and watch this" -Bubba -"La rue appartient à celui qui y descend" |
| | | mynn Nouveau / Newbie
Nombre de messages : 10 Date d'inscription : 11/06/2012
| Sujet: Re: Différence entre balles réelles et balles à Blanc ( explications) ) Lun 11 Juin 2012 - 21:22 | |
| - 1clickdown a écrit:
- Juste wiki sur la balle à blanc répond a beaucoup de tes questions, tu as même une photo qui te permet de la voir et de comparer avec une munition réelle.
Comme tu peux lire, il y a quand même un danger à utiliser une balle à blanc. Oui Merci 1clickdown. Cette photo m'a permis de bien comprendre les explications qu'on m'a donné.....je serai quoi dire maintenant si on m'interroge sur le sujet. Oui il convient de faire attention. Mais où est donc l'utilité d'avoir une telle arme si ce n'est "dissuader l'ennemi", pour faire un braquage ou tourner un film.......?? ( comme j'ai pu le lire).....En tous cela ne sert pas à s’entraîner au tir!! |
| | | mynn Nouveau / Newbie
Nombre de messages : 10 Date d'inscription : 11/06/2012
| Sujet: Re: Différence entre balles réelles et balles à Blanc ( explications) ) Lun 11 Juin 2012 - 21:24 | |
| - Bleu9mm a écrit:
- Allez, je me lance et tente de répondre intelligemment, un plomb ????
Bleu9mm Bonjour. ce message s'adresse à moi...........parce que si c'est le cas c'est MOI qui n'est pas RIEN compris. Est-ce de l'ironie, une véritable question ou autres..............??? |
| | | 1clickdown Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 102150 Localisation : Laurentides Date d'inscription : 30/10/2007
| Sujet: Re: Différence entre balles réelles et balles à Blanc ( explications) ) Lun 11 Juin 2012 - 21:26 | |
| L'utilisation c'est surtout pour l'entrainement des policiers, militaires, ou autres métiers armés.
...Mais comme tu le mentionnes, ça ne permet pas de s'entrainer au tir sportif comme le tir à la cible. |
| | | mynn Nouveau / Newbie
Nombre de messages : 10 Date d'inscription : 11/06/2012
| Sujet: Re: Différence entre balles réelles et balles à Blanc ( explications) ) Lun 11 Juin 2012 - 21:33 | |
| - 1clickdown a écrit:
- L'utilisation c'est surtout pour l'entrainement des policiers, militaires, ou autres métiers armés.
...Mais comme tu le mentionnes, ça ne permet pas de s'entrainer au tir sportif comme le tir à la cible. Ok ok............ UN plomb?????????????? Je ne sais pas ce que c'est, là comme ça, de butte en blanc JE NE SAIS PAS!!! Fusil à plomb? .......un plomb est lancé, mais comment, par quel mécanisme LOL, je ne sais pas.mais c'est une autre recherche. Peut être que le plomb équivaut à la balle au bout de la minution??? Ben au moins je réfléchis mieux sur ça maintenant, et si un jour l'envie me prends de savoir ce qu'est un plomb je chercherais. En tous cas, j'ai l'esprit clair concernant le but de ce lien.... |
| | | Bigbore Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 1437 Age : 48 Localisation : République non Démocratique du Cul-bec. Emploi : Entrepreneur Général Loisirs : Plein air,Camping, ACPL, EP!! Date d'inscription : 23/01/2012
| Sujet: Re: Différence entre balles réelles et balles à Blanc ( explications) ) Lun 11 Juin 2012 - 21:35 | |
| En fait ce n'est surtout pas de la paresse mais la vitesse à laquelle je tape. Ce qui me faits trouver ça drole, c'est qu'en recherchant tes réponses probablement dans GOOGLE, tu ne semble pas avoir pris le temps de taper "balle à blanc". Pourtant t'as bien fais ta requête ici même. Comme mentionné par 1click, tu aurais instantanément trouver une grosse partie de ta question. Alors aboutir sur un forum... Perso je fais l'inverse, si j'ai trois mots, je les tape dans google et je regarde les résultats. Je suis utilisateur de forum surtout pour des feedback et des impressions, du vécu... chose que google ne donne pas vraiment. Bref ne te sens pas offensé... Pour les armes à blanc, ce qui est expulsé est une douille et non une cartouche http://fr.wikipedia.org/wiki/Munition |
| | | gunguru Administrateur principal
Nombre de messages : 40894 Age : 48 Localisation : Longueuil Loisirs : EP & Taponner mes guns Date d'inscription : 04/03/2010
| Sujet: Re: Différence entre balles réelles et balles à Blanc ( explications) ) Lun 11 Juin 2012 - 21:48 | |
| C'est très large comme question...
Les balles a blanc sont seulement pour faire du bruit, rien de plus, rien de moins. A part les films et les simulations, plusieurs en utilisent pour entrainer les chiens et les cheveaux pour la chasse.
Et désolé si tu trouves que certains t'ont répondu bete, mais disons que la plupart des trouble fete récemment (comme il y en a parfois sur tout les forum) nous ont abordé d'une manière similaire à la tienne... ne le prends pas personnel.
Et n'oublie pas que pour un majorité ici nous sommes des passionné qui mettent de la poudre noire dans nos cornflakes... donc pour nous ces trucs de bases sont ancrés dans notre ADN et il est parfois difficile de se souvenir que ce n'est pas le cas de tous.
Bienvenue _________________ Tant qu'on pourra s'passer du cimetière Avoir du fun, manger, baiser pis boire Tant qu'on pourra entre joyeux copains Tapocher l'cul d'une belle bouteille de vinhttps://www.extreme-precision.com |
| | | mynn Nouveau / Newbie
Nombre de messages : 10 Date d'inscription : 11/06/2012
| Sujet: Re: Différence entre balles réelles et balles à Blanc ( explications) ) Lun 11 Juin 2012 - 22:21 | |
| - Bigbore a écrit:
- En fait ce n'est surtout pas de la paresse mais la vitesse à laquelle je tape.
Ce qui me faits trouver ça drole, c'est qu'en recherchant tes réponses probablement dans GOOGLE, tu ne semble pas avoir pris le temps de taper "balle à blanc". Pourtant t'as bien fais ta requête ici même. Comme mentionné par 1click, tu aurais instantanément trouver une grosse partie de ta question. Alors aboutir sur un forum...
Perso je fais l'inverse, si j'ai trois mots, je les tape dans google et je regarde les résultats. Je suis utilisateur de forum surtout pour des feedback et des impressions, du vécu... chose que google ne donne pas vraiment.
Bref ne te sens pas offensé...
Pour les armes à blanc, ce qui est expulsé est une douille et non une cartouche
Oui expliqué comme ça, je comprends que tu puisses trouver cela drôle......j'ai tapé blanc à blanc, différences entre si et ça, mais bon, en tombant sur ce forum je me suis dis que ça irait plus vite et quand c'est du direct, souvent les personnes savent utiliser des mots simples et des tournures de phrases plus faciles à la compréhension, car dans bcp de définitions des mots techniques sont utilisés et faut donc multiplier les recherches pour ensuite y revenir........... |
| | | Indiana Jaune Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 5196 Localisation : Cantons de l'est Loisirs : Saxophone Date d'inscription : 21/12/2010
| Sujet: Re: Différence entre balles réelles et balles à Blanc ( explications) ) Lun 11 Juin 2012 - 22:28 | |
| Il y a des armes qui ne sont conçues que pour tirer à blanc comme les pistolets de départ.
Mais tu peux aussi tirer à blanc dans toutes les armes conventionnelles.
Pour les armes semi-auto ou automatique, il faut mettre un genre de bouchon au bout du canon pour que la pression soit suffisante pour activer le mécanisme. |
| | | mynn Nouveau / Newbie
Nombre de messages : 10 Date d'inscription : 11/06/2012
| Sujet: Re: Différence entre balles réelles et balles à Blanc ( explications) ) Lun 11 Juin 2012 - 22:33 | |
| - gunguru a écrit:
- C'est très large comme question...
Les balles a blanc sont seulement pour faire du bruit, rien de plus, rien de moins. A part les films et les simulations, plusieurs en utilisent pour entrainer les chiens et les cheveaux pour la chasse.
Et désolé si tu trouves que certains t'ont répondu bete, mais disons que la plupart des trouble fete récemment (comme il y en a parfois sur tout les forum) nous ont abordé d'une manière similaire à la tienne... ne le prends pas personnel.
Et n'oublie pas que pour un majorité ici nous sommes des passionné qui mettent de la poudre noire dans nos cornflakes... donc pour nous ces trucs de bases sont ancrés dans notre ADN et il est parfois difficile de se souvenir que ce n'est pas le cas de tous.
Bienvenue Ok je comprends de mieux en mieux!!! Merci. Oui je comprends, et c'est justement parce que ça se voit que c'est un forum spécialisé que je me suis dis que j'y allais trouver des réponses pertinentes, pas comme celles que j'ai pu lire et qui se contredisent ou encores des explications avec un vocabulaire de connaissseurs. Ces temps ci je me poses pas mal de question sur les armes, notamment de défense: quoi posséder d'utile mais pas trop dangeureux, y a t-il besoin d'une autorisation de l'Etat, combien coute un permis si besoin ect ect ect.....Et j'etais entrain de regarder un film où le gard a dit "mais non c'est une arme chargée à blanc" et quand il a utilisé contre lui ça lui a brulé le visage et "explosé" l'oeil après lui avoir tiré dessus.......... Et là jai mis "pause" et commençais mes recherches, c'était l'élément déclencheur pour répondre à certaines de mes questions. Et en me renseignant je me suis encore aperçu que j'ignorais bcp de choses et que "les armes a feu" est un sujet passionnant ça se voit!! D'autant plus que je suis attiré par les manga de combats, les sports de combat et malheureusement ce qui se passe en banlieu par exemple, c'est un sujet qui m'intrigue et m'attire pour essayer de comprendre ( comperndre étant diférent d'accepter). Mais tout ceci fait partie de ce monde.....les armes sont une réalité....que se soit pour la chasse, les westerns, les guerres, les jeux comme le paint ball ect ect ect....... Lool, donc mes démarches dans ce forum étaient sincères!!! Par contre je ne suis pas sur de saisir les nuances de ton expression "des passionné qui mettent de la poudre noire dans nos cornflakes", j'ai mon idée, mais je ne suis pas sur de bien comprendre ! |
| | | SuperDave Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 2536 Localisation : Brandon, Manitoba Date d'inscription : 11/02/2008
| Sujet: Re: Différence entre balles réelles et balles à Blanc ( explications) ) Lun 11 Juin 2012 - 23:13 | |
| Il faut pardonner aux réponses un peu "bêtes" de certains ici. C'est arrivé à quelques reprises sur ce forum que des anti-armes soient venus "troller" ce forum alors le monde est un peu sur les nerfs quand un nouveau membre poste un sujet "suspect".
Moi je trouve ça bien que quelqu'un vienne s'informer correctement afin de bien comprendre le sujet. Surtout qu'on se plaint bien trop souvent que certaines personnes se font des opinions sur les armes sans même être informées sur le sujet.
Je vais m'efforcer de vulgariser au maximum ce qu'est une arme à feu:
Une arme à feu moderne conventionnelle utilise des cartouches. Les cartouches comprennent plusieurs composants. Le premier composant est la douille qui sert, entre autres, à contenir tous les autres composants de la cartouche. Dans la douille se trouve une charge de poudre appelée "charge propulsive". Enfin, à l'avant de la douille est inséré le projectile (ou balle) qui agit comme un bouchon pour contenir la charge propulsive dans la douille. À l'arrière de la douille se trouve l'amorce. L'amorce contient un composant chimique qui créé une petite explosion sous impact. Le rôle de l'amorce est de mettre feu à la charge propulsive.
Lorsqu'on charge une arme, la cartouche est insérée dans le canon par l'arrière dans une partie du canon appelé "chambre". On dit alors que la cartouche est chambrée. Une pièce de l'arme appelée "verrou" (ou culasse, bloc de culasse ou autre pièce dépendant de type de mécanisme d'arme à feu dont il est question) se positionne alors derrière la cartouche pour supporter la cartouche durant le tir (sinon la moitié de l'énergie partirait vers l'arrière ce qui n'est vraiment pas une bonne chose).
Lors de la mise à feu, une pièce appelée "Percuteur" frappe l'amorce. L'amorce met feu à la charge propulsive et la charge propulsive brûle (Les gens croient que la poudre moderne (appelée "poudre sans fumée") explose mais en fait elle brûle très vite). En brûlant, la charge propulsive créé des gaz à haute pression et haute température. En prenant de l'expansion, les gaz poussent la balle dans le canon en la faisant accélérer. Enfin la balle sort du canon à très haute vitesse ainsi que les gaz à haute pression. La pression à l'intérieur du canon s'égalise alors avec la pression atmosphérique. Tout cela se fait en une fraction de seconde.
Dans le cas de la plupart des armes à projectile unique, le canon est vrillé à l'intérieur. Des rainures sont sur la surface intérieure du canon et tournent dans tout le long du canon. Lorsque la balle commence son trajet dans le canon en quittant la chambre, elle s'imprime dans ces rainures et se met à tourner sur elle même. Cela permet une stabilisation gyroscopique du projectile lorsqu'il quitte le canon pour qu'il voyage en pointant toujours vers l'avant (Comme un ballon de football américain lorsqu'il est lancé correctement).
Une fois le coup tiré, la douille vide est toujours dans la chambre et doit être extraite de la chambre et éjectée de l'arme pour y insérer une nouvelle cartouche pour que l'arme puisse tirer de nouveau (à l'exception des revolvers mais c'est une autre histoire). Cette opération peut être faite manuellement par l'opérateur ou automatiquement par le mécanisme de l'arme qui utilise l'énergie générée par le tir pour fonctionner, tout dépendant du type d'arme.
Bon, maintenant, les "balles" à blanc, ou plutôt cartouches à blanc, sont comme les cartouches ordinaires sauf qu'il n'y a pas de projectile à l'avant de la cartouche. Lors de la mise à feu, a poudre brûle et les gaz s'échappent librement hors de l'avant du canon.
Puisqu'il n'y a pas de boulet à l'avant pour bloquer l'échappement des gaz et générer une pression et température suffisante à la combustion rapide de la poudre, les grains de la poudre des cartouches à blanc a tendance à mal brûler et sortir du canon à haute vitesse, toujours en brûlant, accompagné de gaz à haute pression, température et vélocité. C'est pourquoi il est dangereux de tirer à blanc sur quelqu'un à bout portant.
Aussi, une cartouche à blanc va générer considérablement moins de recul qu'une cartouche ordinaire, étant donné que le recul est en fait la réaction du fait qu'une masse (la balle) soit accélérée rapidement vers l'avant (loi de Newton). Puisque la seule masse des cartouches à blanc étant accélérée vers l'avant est la masse de la poudre elle-même (qui est généralement moindre que la masse du boulet), le recul est moindre. Aussi, la poudre des balles à blanc brûlant mal, moins d'énergie est libérée.
J'espère que ça aidera pour répondre à tes questions. Il y a beaucoup plus à tout cela mais j'ai essayé le plus possible d'éviter d'aller dans trop de détails. |
| | | SuperDave Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 2536 Localisation : Brandon, Manitoba Date d'inscription : 11/02/2008
| Sujet: Re: Différence entre balles réelles et balles à Blanc ( explications) ) Lun 11 Juin 2012 - 23:49 | |
| Pour répondre à ces questions: - Citation :
- notamment de défense: quoi posséder d'utile mais pas trop dangeureux, y a t-il besoin d'une autorisation de l'Etat, combien coute un permis si besoin ect ect ect...
Pour la défense personnelle, c'est un très gros sujet en lui-même. Beaucoup de facteurs sont à tenir compte dans la sélection d'une arme appropriée comme l'agresseur lui-même (On parle d'un animal sauvage ou d'une personne? Quelle est la grosseur et la solidité de l'animal? Comment la personne agressant est armée? Est-elle seule ou en groupe?), la location (en pleine foret avec personne autour ou dans un quartier résidentiel avec grande possibilité de dommages collatéraux?) et aussi la personne utilisant l'arme pour se défendre (niveau d'expérience et habileté au tir, gabarit, etc.). Et il y a toujours des débats sur le sujet. Beaucoup de personnes ont des opinions mais une infime partie ont de vraies connaissances et expériences sur le sujet. Pour ce qui est de la régulation de l'État, ça dépend de dans quel pays tu vis. Ici au Canada, les règles sont très serrées. Pour acheter et posséder une arme on doit avoir un permis. Pour avoir un permis on doit avoir un cours de formation (pour s'assurer que la personne ait les connaissances nécessaires pour manipuler une arme sécuritairement), passer des tests et une vérification pour s'assurer qu'on n'a pas de casier judiciaire ou trouble mental qui pourrait être dangereux. Il y a aussi des lois strictes sur l'utilisation, l'entreposage et le transport des armes à feu. La formation couvre aussi cela. Aussi, certaines armes (à autorisation restreinte) requièrent un permis spécial pour être capable d'avoir et les tests et vérifications sont encore plus serrées. Enfin, certains types d'armes sont totalement interdits à la possession civile. Pour ce qui est de frais du cours et du permis, je laisserai quelqu'un qui a récemment passé à travers le processus répondre. |
| | | gunguru Administrateur principal
Nombre de messages : 40894 Age : 48 Localisation : Longueuil Loisirs : EP & Taponner mes guns Date d'inscription : 04/03/2010
| Sujet: Re: Différence entre balles réelles et balles à Blanc ( explications) ) Lun 11 Juin 2012 - 23:58 | |
| Il est de france... _________________ Tant qu'on pourra s'passer du cimetière Avoir du fun, manger, baiser pis boire Tant qu'on pourra entre joyeux copains Tapocher l'cul d'une belle bouteille de vinhttps://www.extreme-precision.com |
| | | appache Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 4461 Localisation : Valcatraz Emploi : Militaire Loisirs : chasse, tir , survie , airsoft, systema, jeep lecture... Date d'inscription : 03/04/2012
| Sujet: Re: Différence entre balles réelles et balles à Blanc ( explications) ) Mar 12 Juin 2012 - 6:24 | |
| En fait les cartouches a blanc peuvent être dangereux aussi . D'ou l'utilisation de dispositif pour boucher le canon lors d'entrainement afin d'éviter les résidu de poudre non brulé. |
| | | mynn Nouveau / Newbie
Nombre de messages : 10 Date d'inscription : 11/06/2012
| Sujet: Re: Différence entre balles réelles et balles à Blanc ( explications) ) Mar 12 Juin 2012 - 8:55 | |
| Merci SuperDave pour ton message, il répond très bien aux questions que je me posais concernant le fonctionnement d'une arme à Feu. Je me doute qu'il y a des choses à approfondir, mais justement tu as su faire une explication facile à comprendre pour un quelqu'un qui n'y connait rien, et tu as bien fais le tour dans un ordre bien suivi!!! Super........!!! C'est impressionnant. Je ne sais pas comment étaient les premiers "revolvers" ou "pistolet", mais avec tout ce que tu m'as dis, on voit que le progrès techinque a du amener (et doit amener encore) de nouvelles performanes et spécialisations. Comme le choix de "poudre", les rainures dont tu as parlé dans le canon ect ect............ Cela me fait me demander quelle nation est la plus qualifiée dans la fabrication d'armes: les états-unis, la Russie, le Japon.....??? - Citation :
Une fois le coup tiré, la douille vide est toujours dans la chambre et doit être extraite de la chambre et éjectée de l'arme pour y insérer une nouvelle cartouche pour que l'arme puisse tirer de nouveau (à l'exception des revolvers mais c'est une autre histoire). Cette opération peut être faite manuellement par l'opérateur ou automatiquement par le mécanisme de l'arme qui utilise l'énergie générée par le tir pour fonctionner, tout dépendant du type d'arme. Est-ce cela qu'on appelle "un automatique"? Une arme qui extrait les douilles sans qu'on ait besoin d'intervenir? - Citation :
- Bon, maintenant, les "balles" à blanc, ou plutôt cartouches à blanc, sont comme les cartouches ordinaires sauf qu'il n'y a pas de projectile à l'avant de la cartouche. Lors de la mise à feu, a poudre brûle et les gaz s'échappent librement hors de l'avant du canon.
Puisqu'il n'y a pas de boulet à l'avant pour bloquer l'échappement des gaz et générer une pression et température suffisante à la combustion rapide de la poudre, les grains de la poudre des cartouches à blanc a tendance à mal brûler et sortir du canon à haute vitesse, toujours en brûlant, accompagné de gaz à haute pression, température et vélocité. C'est pourquoi il est dangereux de tirer à blanc sur quelqu'un à bout portant. Donc ce qui fait mal a bout portant ici, ce sont les "brûlures"? La personne visée ne reçoit donc aucun projectile...... - Citation :
- Aussi, une cartouche à blanc va générer considérablement moins de recul qu'une cartouche ordinaire, étant donné que le recul est en fait la réaction du fait qu'une masse (la balle) soit accélérée rapidement vers l'avant (loi de Newton). Puisque la seule masse des cartouches à blanc étant accélérée vers l'avant est la masse de la poudre elle-même (qui est généralement moindre que la masse du boulet), le recul est moindre. Aussi, la poudre des balles à blanc brûlant mal, moins d'énergie est libérée.
Ce que tu appelles "le recul" c'est une fois le coup tiré? D'où le fait de s'entrainer aussi (mis à part le fait de viser), une personne peut se blesser elle même en fait si elle n'apprend pas comment s'en servir? - Citation :
- J'espère que ça aidera pour répondre à tes questions. Il y a beaucoup plus à tout cela mais j'ai essayé le plus possible d'éviter d'aller dans trop de détails.
Franchement Oui, beaucoup. Effectivement, j'ai bien vu que tu as du baisser le niveau pour que je puisse comprendre et c'était ça le but (réussi d'ailleurs). Y a certaines scènes d'actions que j'ai vu dans des films que je cerne un peu mieux; mais très probablement il doit y avoir dans certains d'entre eux des scènes éloignées de la réalité. Mais dans certains "films policiers" ils parlent de trace de poudre qu'ils ont trouvé là ou là..et jusqu'à hier je ne savais pas doù venait cette poudre dont ils parlent, maintenant je sais et je ne comprenais pas non plus pourquoi certains se retrouvent "brulés" après avoir tiré..........est-ce en raison d'une défaillance de l'arme ou de la cartouche en question? Perso, je n'ai même pas un souvenir clair me disant que j'ai vu réellement quelqu'un se servir d'une arme (pas sur quelqu'un bien sur), donc tout ce dont j'ai en tête sont les images de films et de télé!!!! A regarder on dirait que tout est simple mais en lisant tout ceci on voit qu'il y a tout une connaissance derrière.... ! |
| | | mynn Nouveau / Newbie
Nombre de messages : 10 Date d'inscription : 11/06/2012
| Sujet: Re: Différence entre balles réelles et balles à Blanc ( explications) ) Mar 12 Juin 2012 - 8:59 | |
| - SuperDave a écrit:
- Pour répondre à ces questions:
- Citation :
- notamment de défense: quoi posséder d'utile mais pas trop dangeureux, y a t-il besoin d'une autorisation de l'Etat, combien coute un permis si besoin ect ect ect...
Pour la défense personnelle, c'est un très gros sujet en lui-même. Beaucoup de facteurs sont à tenir compte dans la sélection d'une arme appropriée comme l'agresseur lui-même (On parle d'un animal sauvage ou d'une personne? Quelle est la grosseur et la solidité de l'animal? Comment la personne agressant est armée? Est-elle seule ou en groupe?), la location (en pleine foret avec personne autour ou dans un quartier résidentiel avec grande possibilité de dommages collatéraux?) et aussi la personne utilisant l'arme pour se défendre (niveau d'expérience et habileté au tir, gabarit, etc.). Et il y a toujours des débats sur le sujet. Beaucoup de personnes ont des opinions mais une infime partie ont de vraies connaissances et expériences sur le sujet.
Effectivement, je n'avais pas pensé à tous ces paramètres car je ne suis pas dans une démarche concrète de vouloir me protéger, mais ce sont des choses auxquelles j'ai pensé dans le monde où nous vivons: quoi posséder pour se défendre contre un homme ou un groupe de deux trois hommes....? OUi je suis de France, je ne sais pas ce qu'il en est selon ses loies car je n'ai pas demandé, je sais juste qu'il y a aussi une histoire de permis. Sinon je ne sais pas non plus ce qui est légal mis à part une bombe achrimogène.... |
| | | appache Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 4461 Localisation : Valcatraz Emploi : Militaire Loisirs : chasse, tir , survie , airsoft, systema, jeep lecture... Date d'inscription : 03/04/2012
| Sujet: Re: Différence entre balles réelles et balles à Blanc ( explications) ) Mar 12 Juin 2012 - 12:52 | |
| La trace de poudre dont tu parle dans les films policier est principalement due a une exécution donc une partie des poudres non brulés.
Pour la défence au canada il est interdit d'utiliser une arme a feu pour la défence. Pour la france il y a une armée de catégorie, mais je ne les connais pas assez. |
| | | Bleu9mm Fou du Roi
Nombre de messages : 12040 Age : 58 Localisation : Mauricie Loisirs : informatique, tir sportif Date d'inscription : 07/05/2010
| Sujet: Re: Différence entre balles réelles et balles à Blanc ( explications) ) Mar 12 Juin 2012 - 18:49 | |
| - mynn a écrit:
- Bleu9mm a écrit:
- Allez, je me lance et tente de répondre intelligemment, un plomb ????
Bleu9mm Bonjour.
ce message s'adresse à moi...........parce que si c'est le cas c'est MOI qui n'est pas RIEN compris. Est-ce de l'ironie, une véritable question ou autres..............??? Rien de tout ça, d'aussi lourd, juste un clin d'oeil amical !!! Bleu9mm _________________ -"L'éternité c'est long, surtout vers la fin" -Kafka -"Hold mah beer and watch this" -Bubba -"La rue appartient à celui qui y descend" |
| | | Lucky Luke R.I.P.
Nombre de messages : 2312 Age : 29 Localisation : Estrie Loisirs : Tir, chasse, menuiserie Date d'inscription : 15/04/2011
| Sujet: Re: Différence entre balles réelles et balles à Blanc ( explications) ) Mar 12 Juin 2012 - 20:55 | |
| - mynn a écrit:
- C'est impressionnant. Je ne sais pas comment étaient les premiers "revolvers" ou "pistolet", mais avec tout ce que tu m'as dis, on voit que le progrès techinque a du amener (et doit amener encore) de nouvelles performanes et spécialisations. Comme le choix de "poudre", les rainures dont tu as parlé dans le canon ect ect............ Cela me fait me demander quelle nation est la plus qualifiée dans la fabrication d'armes: les états-unis, la Russie, le Japon.....???
- Citation :
Une fois le coup tiré, la douille vide est toujours dans la chambre et doit être extraite de la chambre et éjectée de l'arme pour y insérer une nouvelle cartouche pour que l'arme puisse tirer de nouveau (à l'exception des revolvers mais c'est une autre histoire). Cette opération peut être faite manuellement par l'opérateur ou automatiquement par le mécanisme de l'arme qui utilise l'énergie générée par le tir pour fonctionner, tout dépendant du type d'arme.
Est-ce cela qu'on appelle "un automatique"? Une arme qui extrait les douilles sans qu'on ait besoin d'intervenir?
- Citation :
- Bon, maintenant, les "balles" à blanc, ou plutôt cartouches à blanc, sont comme les cartouches ordinaires sauf qu'il n'y a pas de projectile à l'avant de la cartouche. Lors de la mise à feu, a poudre brûle et les gaz s'échappent librement hors de l'avant du canon.
Puisqu'il n'y a pas de boulet à l'avant pour bloquer l'échappement des gaz et générer une pression et température suffisante à la combustion rapide de la poudre, les grains de la poudre des cartouches à blanc a tendance à mal brûler et sortir du canon à haute vitesse, toujours en brûlant, accompagné de gaz à haute pression, température et vélocité. C'est pourquoi il est dangereux de tirer à blanc sur quelqu'un à bout portant. Donc ce qui fait mal a bout portant ici, ce sont les "brûlures"? La personne visée ne reçoit donc aucun projectile......
- Citation :
- Aussi, une cartouche à blanc va générer considérablement moins de recul qu'une cartouche ordinaire, étant donné que le recul est en fait la réaction du fait qu'une masse (la balle) soit accélérée rapidement vers l'avant (loi de Newton). Puisque la seule masse des cartouches à blanc étant accélérée vers l'avant est la masse de la poudre elle-même (qui est généralement moindre que la masse du boulet), le recul est moindre. Aussi, la poudre des balles à blanc brûlant mal, moins d'énergie est libérée.
Ce que tu appelles "le recul" c'est une fois le coup tiré? D'où le fait de s'entrainer aussi (mis à part le fait de viser), une personne peut se blesser elle même en fait si elle n'apprend pas comment s'en servir?
Première question: Une arme semi-automatique tir une cartouche à chaque pression de la détente, éjecte la douille vide, et chambre une nouvelle cartouche. Une arme automatique tir plusieurs cartouche avec une pression de la détente. Pour ces deux mécanismes, on peut tirer une/plusieurs cartouches sans intervenir, donc sans avoir à ouvrir et refermer le mécanisme manuellement. Deuxième question: Non, la personne utilisé ne reçoit pas de projectile. c'est un peu comme un pistolet à amorce pour les enfants, mais en beaucoup plus puissant. Il y a toute fois un certaint danger, car parfois des grains de poudre ne brûlent pas, et son projeté dans la direction viser. D'où l'utilisation d'un bouchon. Car les grains de poudres non-brulé pourraient causé des brûlures. Troisième question: Le recul, c'est l'arme qui recule vers l'arrière à cause du déplassement d'énergie vers l'avant (le projectile qui sort du canon). Plus le calibre est puissant, plus il a de recul. Le recul, c'est l'arme qui donne un coup sur l'épaule. (un peu comme un coup de poing sur l'épaule). Oui une personne peu parfois se blesser à cause du recul. Ça arrive plus dans les gros calibres. Souvent c'est que la personne reçoit le téléscope dans l'oeil, car la carbine fait un mouvement vers l'arrière, le devant de l'arme lève. Ça me fait plaisir de répondre à tes questions, car certaines gens proffèrent des faussetés sur les armes à feu, pour cause de méconnaissance. N'hésite pas si tu as d'autres questions, Lucky Luke Lucky Luke |
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