Cocentricité du neck et run out

J'ai commencé la préparation de mes cases pour l'an prochain. Avec des Lapua j'ai une différence de .005 sur la concentricité du neck après avoir ful resizer, ce qui à mon sens est énorme. Selon moi le max devrait être de .002

Est ce que la concentricité du neck est en lien direct avec le run out ? Je croirais que oui.

J'ai vérifié la concentricité de l'ogive et j'arrive à peu près au même résultat. Y a t'il un moyen de corriger et d'obtenir .001 à .002 ?

Un case qui a été utilisé non resizé a une concentricité souhaitée

J'ai hâte de voir les réponses...quels die utilises-tu?...je me demande si des die compétition donneraient une meilleur concentricité?
Et de plus, imaginons que la douille aie une concentricité parfaite mais que la chambre ne l'est pas...ce serait inutile?
Je pense que c'est pour cette raison que certains marquent leurs douilles d'un trait avant de les ''fire former'' pour les remettre exactement à la meme place lors du prochain tir....sauf qu'en les passant meme juste dans un neck, ca va déplacer la position du neck anyway....donc il le font peut-etre juste pour que la douille expende à la meme place et non pour une question de concentricité?...c'est mon impression.
Si ton case tiré non resizé a la concentricité souhaité, c'est donc que ta chambre a une bonne concentricité?....donc c'est peut-etre un probleme de die?
Je serais curieux de savoir quels sont les tolérances quand à la fabrication des die à ce niveau?
Ces douilles ont-elles une bonne concentricité neuve (sans resize)?...j'imagine que oui?
Excellente question que je ne me suis jamais posé!!...je pense que là, on tombe vraiment dans de l'EXTREME PRECISION.

J'ai resizer full avec un die RCBS standard.
Squill, tu lis dans mes pensés, je faisais la même réflexion avant de faire ce post. Weird...

Je sais que Marius DeChamplain a trouvé une façon d'améliorer la concentricité de l'ogive, mais c'est un secret de pro. à moins que Reddragon connaisse le truc.

le run-out est le desenlignement entre l'axe central du bullet et l'axe de la douille(shape de banane)
une mauvaise concentricite inplique automatiquement un espece de run-out parceque ton bullet n'est pas centrer dans ta douille . pour corriger ca,neck turning,bon die,redding coaxial,foster coax,ou bedon des dies wilson

trs

Va falloir que tu fasse l'ensemble des étapes suivante; Neck turning, bushing die pour ne pas utiliser l'expander button, enlève la clip qui retien ton shell holder sur ta press pour faire en sorte que ton shell holder s'enligne plus facilement avec le die, tu peu remplacer la clip par un petit élastique si tu veu éviter que ton shell holder tombe par terre...

ps: bienvenu dans le monde capoté du reloading de précision

Tikka 22-250 avait parlé au tournois de Farnham qu'il ne tournait plus ses neck car il y a un angle dans le neck du 22-250....il s'est plutot acheté un bidule (le nom m'échappe) pour mesurer l'épaisseur du neck à la place...celles qui ont plus d'un millième, il les met de coté et semblerait-il qu'il n'y en a pas beaucoup, meme dans le bas de gamme (Rem, Fed et Win)
Pas fou l'idée d'enlever la clip qui tien le shell holder....j'avais justement visualisé que ca pouvais peut-etre créer un probleme de désenlignement....surtout si le piston de ta presse n'est pas parfaitement centrée avec le trou du die.
Excellent sujet!

Moi qui pensait que le tir à l'arc était bien plus ''poussé'' au niveau de la technique et de la précision du tunning, et que tout ce qui était ''armes à feu'' était trop facile et bien moin compliqué....je me ravise au fur et à mesure que j'en apprend dans le tir de précision et de tout ce qui s'y rattache!!....maudit préjugés

SQUILL a écrit:

Tikka 22-250 avait parlé au tournois de Farnham qu'il ne tournait plus ses neck car il y a un angle dans le neck du 22-250....il s'est plutot acheté un bidule (le nom m'échappe) pour mesurer l'épaisseur du neck à la place...celles qui ont plus d'un millième, il les met de coté et semblerait-il qu'il n'y en a pas beaucoup, meme dans le bas de gamme (Rem, Fed et Win)
Pas fou l'idée d'enlever la clip qui tien le shell holder....j'avais justement visualisé que ca pouvais peut-etre créer un probleme de désenlignement....surtout si le piston de ta presse n'est pas parfaitement centrée avec le trou du die.
Excellent sujet!

Un angle dans le neck !?!?!? j'aimerais avoir plus de précision car je ne voi même pas comment ça peu être possible p-e que je comprend mal se que tu veu dire...

Côté technique de tir, l'arc est 100x plus compliqué, pour le tuning c'est pas mal semblable comme niveau de difficulté, le truc c'est d'éliminer seulement une variable à la fois

Faut pas venir fou non plus car l'étape de tourner ses douilles est futile si l'arme n'est pas chambré avec un reamer Rench Rest.
Les tolérances des chambres armes sorties des magasins sont telles que le fireforming est efficace et surtout(comme Arrowhead dit) NE PAS UTILISER LE EXPANDER BUTTON

Merci pour l'info. et le truc du shell holder.

TRS, il me semble reconnaitre mon prof de reload. Quand tu parles de Redding coaxial, c'est quoi ?

Pour corriger la situation, puis-je neck sizer immédiatement sans avoir fireformer ? J'ai le set de dies S Match Redding

Pierre Bastien a écrit:

Merci pour l'info. et le truc du shell holder.

TRS, il me semble reconnaitre mon prof de reload. Quand tu parles de Redding coaxial, c'est quoi ?

Pour corriger la situation, puis-je neck sizer immédiatement sans avoir fireformer ? J'ai le set de dies S Match Redding

Malheureusement ya pas de solution facile, pour améliorer ta concentricité tu dois faire toute les étapes mentionnées, une seul ne suffit pas

K, donc je vais les fireformer durant l'hiver et faire toutes ces étapes pour la saison prochaine.
Merci D...

Wow , je pensait commencer a comprendre un peu le reload , mais la vous me '' fourrer '' comme y faut

C'est pas grave , je vais finir par comprendre a 100% vos post

PGW-AL a écrit:

Faut pas venir fou non plus car l'étape de tourner ses douilles est futile si l'arme n'est pas chambré avec un reamer Rench Rest.
Les tolérances des chambres armes sorties des magasins sont telles que le fireforming est efficace et surtout(comme Arrowhead dit) NE PAS UTILISER LE EXPANDER BUTTON

+1
ça change rien une douille concentrique dans une arme qui l est pas

j'ai lu quelque part (trouve pus la referance exacte masi ses sur le site de 6mmBR) que le neck sizing changais rien a la pecision et que le gars fesait juste du fullsize...et comme ca il se sauvais des trouble de feeding...j'imagine que si on pratique le fireforming+neck size on dois obligatoirment placer la cartouche dans la meme posision dans la chambre pour en tirer un benefice si il y en na un.



comment tu verifie si ta chambre et concentrique ?? tu va faire passer un reamer dedans par un armurier competant ??

arrowhead a écrit:

Va falloir que tu fasse l'ensemble des étapes suivante; Neck turning, bushing die pour ne pas utiliser l'expander button, enlève la clip qui retien ton shell holder sur ta press pour faire en sorte que ton shell holder s'enligne plus facilement avec le die, tu peu remplacer la clip par un petit élastique si tu veu éviter que ton shell holder tombe par terre...

ps: bienvenu dans le monde capoté du reloading de précision

pouriez-vous m'expliquer un peu bushing die et expender button svp??

arrowhead a écrit:

SQUILL a écrit:

Tikka 22-250 avait parlé au tournois de Farnham qu'il ne tournait plus ses neck car il y a un angle dans le neck du 22-250....il s'est plutot acheté un bidule (le nom m'échappe) pour mesurer l'épaisseur du neck à la place...celles qui ont plus d'un millième, il les met de coté et semblerait-il qu'il n'y en a pas beaucoup, meme dans le bas de gamme (Rem, Fed et Win)
Pas fou l'idée d'enlever la clip qui tien le shell holder....j'avais justement visualisé que ca pouvais peut-etre créer un probleme de désenlignement....surtout si le piston de ta presse n'est pas parfaitement centrée avec le trou du die.
Excellent sujet!

Un angle dans le neck !?!?!? j'aimerais avoir plus de précision car je ne voi même pas comment ça peu être possible p-e que je comprend mal se que tu veu dire...

Côté technique de tir, l'arc est 100x plus compliqué, pour le tuning c'est pas mal semblable comme niveau de difficulté, le truc c'est d'éliminer seulement une variable à la fois

Ce que je voulais dire est qu'au top du col (extrémité de la cartouche), le diametre est plus petit qu'à la base près de l'épaule....donc en tournant le neck, ca en enlève plus à la base et moin au top...si je me souvien bien de ce qu'il disait.

SQUILL a écrit:

arrowhead a écrit:

SQUILL a écrit:

Tikka 22-250 avait parlé au tournois de Farnham qu'il ne tournait plus ses neck car il y a un angle dans le neck du 22-250....il s'est plutot acheté un bidule (le nom m'échappe) pour mesurer l'épaisseur du neck à la place...celles qui ont plus d'un millième, il les met de coté et semblerait-il qu'il n'y en a pas beaucoup, meme dans le bas de gamme (Rem, Fed et Win)
Pas fou l'idée d'enlever la clip qui tien le shell holder....j'avais justement visualisé que ca pouvais peut-etre créer un probleme de désenlignement....surtout si le piston de ta presse n'est pas parfaitement centrée avec le trou du die.
Excellent sujet!

Un angle dans le neck !?!?!? j'aimerais avoir plus de précision car je ne voi même pas comment ça peu être possible p-e que je comprend mal se que tu veu dire...

Côté technique de tir, l'arc est 100x plus compliqué, pour le tuning c'est pas mal semblable comme niveau de difficulté, le truc c'est d'éliminer seulement une variable à la fois

Ce que je voulais dire est qu'au top du col (extrémité de la cartouche), le diametre est plus petit qu'à la base près de l'épaule....donc en tournant le neck, ca en enlève plus à la base et moin au top...si je me souvien bien de ce qu'il disait.

Ça c'est parcequ'il n'a probablement pas passé sa douille dans un expander avant de tourner son neck. Si il a tourné son neck après avoir reformé sa douille il y a de grosse chance qu'il les ai scrappé

Dac...c'est bon à savoir....est-ce qu'un expander ressemble à un die?

OneShotMan33 a écrit:

arrowhead a écrit:

Va falloir que tu fasse l'ensemble des étapes suivante; Neck turning, bushing die pour ne pas utiliser l'expander button, enlève la clip qui retien ton shell holder sur ta press pour faire en sorte que ton shell holder s'enligne plus facilement avec le die, tu peu remplacer la clip par un petit élastique si tu veu éviter que ton shell holder tombe par terre...

ps: bienvenu dans le monde capoté du reloading de précision

pouriez-vous m'expliquer un peu bushing die et expender button svp??

Lorsque tu utilise un die standard, quand la douille entre dans le die le neck est refermé plus qu'il n'en a besoin en réalité, c'est seulement lorsque la douille ressort et que l'expander button (la boule au dessu de la decaping pin) repasse a travers le neck que le diamètre final du neck est faite, donc en gros ton neck subit 2 modification dans une passe, il est refermer à l'entré et est agrandi à la sortie et tu n'a aucun control sur le résultat final

Lors de l'utilisation dans die standard, l'opération de tourner les neck ne changera pas grand chose parceque l'expander button enverra les défaut du neck vers l'extérieur mais si l'intérieur du neck n'est pas bien lubrifié il risque de désaxer le neck lors de la sortie

Lorsque tu utilise un "Bushing die", quand la douille entre dans le die le neck va être refermer par le bushing que tu as décidé d'installé à l'intérieur, lors de la sortie le neck ne subit aucun changement car on utilise pas d'expander button avec un bushing die, donc pour résumer le neck subit seulement 1 opération, il est resseré à l'entré et ne risque pas d'être désaxer à la sortie

Lorsque tu utilise un bushing die il est très importent de tourner les neck car les défaut des parroit iront à l'intérieur lorsque le neck serat refermé par le bushing, le résultat sera des plombs qui ne seront pas parfaitement droit et une pression inégal d'une balle à l'autre

Pour conclure, si tu as une carabine de chasse qui groupe dans 2-3" à 100v ne t'imagine pas descendre ton groupe à 3/4" en utilisent un bushing die et en tournent tes necks mais si tu as une carabine qui fait 1" tu peu envisager si toute les étapes sont bien faite descendre à 5/8"

Voici un bushing die de Redding en pièce.
Au centre 2 bushing (.338, .308)
À droite la tige de décapage et le mandrin argent juste à coté c'est l'expander button qui normalement serait vissé juste au dessu de la pin...

SQUILL a écrit:

Dac...c'est bon à savoir....est-ce qu'un expander ressemble à un die?

Expander de Sinclair
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=search&item=05-3000&type=store

Je dois justement tourner 50 douilles de .338 en fds, je vais essayer de vous faire un photo montage des étapes

Si je comprend bien tout ca, les Die Lee de type ''Collet'' ne créent pas ce probleme...le col est écrasé sur le shaft central (shaft comprenant la deccaping pin)

merci arrow pour ces précisions

un jour..surement

SQUILL a écrit:

Si je comprend bien tout ca, les Die Lee de type ''Collet'' ne créent pas ce probleme...le col est écrasé sur le shaft central (shaft comprenant la deccaping pin)

c est pour ça que le lee est le meilleur pour le neck seizing
les dies des autre marque on tendance a repousser le metal du neck vers le bas se qui cause une accumulation de métal et réduit la durée de vie d une douille

Moi aussi j'ai de l'ouvrage en masse pour cet hiver. Je suis en train de préparer 200 douilles neuve de 223 et 200 de 308. Ensuite recuire les collets de mes 200 vielles douilles. Fire former le tout durasnt l'hiver pour être près à recommencer l'été prochain.