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Sujet: Milsurp - Revolver Nagant 1895 Mar 29 Jan 2013 - 9:52
Le revolver NAGANT 1895
Éh oui! Encore une arme Russe à mon actif et encore un Milsurp descriptif pour les mangeurs d’armes de surplus militaires.
Je voulais faire quelque chose de mon cru comme intro mais j’ai décidé de prendre celle d’un article tellement bien fait que je le retranscris dans sa totalité avec quelque ajouts de ma part, glanés ici et là sur le net et dans des lien que notre ami Buffalo m’a fait parvenir.
On commence? C’est parti...
Et encore une arme … atypique ! Une alliance contre nature ; mi chèvre, mi loup aurait dit ma Mère Grand! Eh oui, il y a plus d’un siècle, aussi sérieusement qu’aujourd’hui on se creusait les méninges pour rester dans la compétition internationale! Les débuts de la lutte acharnée pour la survie des entreprises et la fameuse mondialisation ne datent pas d’aujourd’hui ! Alors grimpons dans la machine à remonter le temps et allons voir un peu ce qui se passe à la fin du 19ème siècle en général et quelque part en Belgique en particulier.
Tout d’abord, il faut être bien conscient de cette période charnière pour l’armement individuel léger que représente l’arme de poing tant du point de vue militaire que civil. L’arme de poing jusqu’aux années 1850 est, hormis quelques « poivrières », majoritairement à un coup. Puis vint le fameux « colonel » Samuel Colt qui poussa la puissance de feu du pistolet à 6 coups avec un système à barillet tournant : le pistolet « revolver ». Ce système tint le haut du panier pendant plus d’un demi-siècle mais il faut bien l’avouer, ce n’était qu’une évolution naturelle de l’arme à un coup à laquelle on avait adjoint en moyenne 6 chambres tournantes. Puis vint en lice dans cette course à la puissance de feu … le pistolet « automatique ». Le dit pistolet automatique mettait en oeuvre un principe bien différend en revenant en quelque sorte aux sources : un canon et une seule chambre ! Oui, mais avec une culasse mobile opérant toute seule le cycle chargement– tir – déchargement.
Une histoire…Belge
A la fin du 19ème siècle, le revolver est à son apogée mais il est toujours affligé de son vice congénital; la fuite de gaz à la jonction barillet /canon. Ce problème sera bien sur résolu avec l’arrivée du pistolet automatique. En attendant plusieurs essais furent tentés pour supprimer cette fuite sur les revolvers, dont ceux du liégeois Pieper qui breveta dés 1886 un revolver à joint obturé. Cette arme très en avance possédait un barillet tombant et un extracteur en étoile mais un mécanisme complexe. Pieper en fabriqua quelques centaines en calibre 7,62 aujourd’hui fort rares. Toujours à Liège, les frères Henri Léon et Emile NAGANT entreprennent dès les années 1890 leurs premières études sur la non déperdition de gaz dans les revolvers et déposent un premier brevet en 1892.
( Les frères Nagant ont fondé la “ Fabrique d’armes Émile et Léon Nagant en 1859 à liège en belgique et ont travaillé sous licence pour la US Remington Compagny, pour l’armée Belge et ont exporté carabines et revolvers dans plusieurs contrées). Ce premier brevet est complété par un deuxième brevet du 17 juin 1895 apportant quelques petits perfectionnements. Ainsi naît le futur Nagant 1985 à … sept coups.
Et une histoire…Russe
Les officiers de l’armée du Tsar Nicolas II étaient encore dotés du gros Smith & Wesson cal 44, précis mais, lourd et encombrant et ce depuis 1871. Voici un exemple en photo
En pleine modernisation de leur armement, les Russes se tournèrent tout naturellement vers les frères Nagant pour leur nouvelle arme de poing réglementaire. Pourquoi? Parce que les Nagant avaient déjà travaillé pour l’armée Russe en collaboration avec le capitaine Sergei Ivanovich Mosin pour créer le Mosin Nagant 1891. Adopté la même année, il remplaça la carabine à un coup Berdan modèle 1870.
Le revolver des frères Nagant sera adopté par la Russie impériale en 1895 et sa production débutera à Liège en 1898 seulement un peu après le production civile. Dés la fin de 1899, Léon Nagant cède la licence de fabrication aux Russes et la production commence alors à l’arsenal de Tula (Tuljska Gubernija). L’arme est alors fabriquée en simple action et exclusivement réservée aux officiers.
Ce n’est qu’après la Révolution bolchevique que le Nagant sera fabriqué à double action et toujours pour les officiers et les fameux commissaires politiques. Les premiers 20,000 Nagant furent construits à Liège. Avant l’explosion de la première guerre mondiale, l’armée Impériale Russe avait acquise entre 435,000 et 540,000 Nagant 1895. Le premier évènement important où le Nagant prit part fut durant la guerre entre la Russie et le Japon en 1904 et 1905. Ce conflit est né d’une rivalité entre Nicholas II Tsar de Russie et Mutsuhito Empreur du Japon. Tous les deux voulaient fonder un empire Colonial en Chine. Durant la deuxième guerre mondiale, environ 474,00 furent construits à Tula Small arms Factory. Après 1928, Tula identifia ses Nagant d’une étoile à cinq pointes avec une flèche à l’intérieur. Durant ce conflit, l’arsenal 622 maintenant connu sous le nom Izhevsk Mekhanichesky Zavod, produisit lui aussi entre 1942 et 1945, pas loin de 95,000 exemplaires de Nagant 1895. En tout, La Russie produisit 1.3 et 1,5 million de ce revolver. Fait intéressant aussi à noter, environ 75,000 unitées furent produites à Radom pour l’armée Polonaise. Depuis, il connu de nombreuses années de service et sa production ne cessa qu’à la fin de la seconde guerre mondiale (1945) même après l’adoption du pistolet automatique Tokarev. Réputé pour sa précision, il connu une belle carrière sportive également sous une forme sportérisée avec détente match, poignée orthopédique et organes de visée réglables et bien sur cartouche avec balle de match wad-cutter. En voici un exemple
Après ce petit tour, je dis petit car il y aurait tellement à dire, regardons ce revolver spécial et unique encore aujourd’hui...
Une arme spéciale
Je pense que pour débuter il serait bon, pour se faire une bonne idée, de comparer avec le principe de revolver que tout le monde connaît. Comme exemple ici, j’ai pris mon Ruger .357 mag mais j’ai choisi d’y insérer des balles de .38 spécial pour bien illustrer la différence entre les 2 armes
Comme on peut le remarquer, la balle est logée en retrait, dans le barillet et attend, en quelque sorte, que le barillet tourne, s’enligne avec le canon et que le percuteur frappe la balle et c’est aussi simple que ça.
Sur le Nagant une grosse différence de principe de fonctionnement est mis en jeu.
Examinons ici, les balles de 7.62 Nagant insérées dans le barillet du Nagant.
On peut s’apercevoir que l’étui de la balle sort à l’avant du barillet, à la différence du Ruger, et que le projectile est inséré à l’intérieur de cet étui. Remarquez aussi la pièce cylindrique au centre du barillet. C’est de cet ensemble que découle, en partie, toute l’ingéniosité de cette arme.
7.62 Nagant et .38 spécial
Cool n’est-ce pas? On y reviendra plus tard si vous voulez bien
Un principe unique
À cause de ce principe unique, ce revolver n’aura pas de dispersions des gaz au niveau du barillet. En effet même dans le noir, un observateur placé à coté du tireur ne verra le feu qu’à la sortie du canon seulement. C’est pourquoi ce revolver est le seul modèle à être efficace avec un silencieux. (Éh oui messieurs qui aurait pu penser cela faisable). Le silencieux était un Bramit silencer du nom de ses inventeurs, les frères Mitin (BRAtia MITiny) Au départ le silencieux était fixé par un système d’attache à la mire avant un peu comme les baïonnettes sur les Mosin 91/30. Plus tard il y eu la version filetée.
Ce principe a bien servi les commissaires Russes dans certains, disons, nettoyages.
Pour bien comprendre l’ingéniosité du système, commençons par voir ce qui se passe à l’interne. Vous vous rappelez que je vous avais dit plus tôt que nous allions revenir sur la munition, et bien nous y sommes. Il faut vraiment la combinaison de cette forme d’étui en du principe de mise à feu pour que la magie s’opère. Lorsque l’arme est en attente d’un tir elle ressemble à peu près à tous les revolvers du monde.
Regardez l'espace entre le barillet et le canon ainsi que celle entre le percuteur et le barillet
Mais lorsque les chien est activé, que ce soit en simple ou en double action là se révèle la vraie différence. Regardons ce qui se passe sur les photos suivantes
La pièce entourée d'un carré (la pièce de culasse ou la main) pousse le barillet (qui devient une chambre flottante) vers l'avant pour introduire le bout de la douille dans le canon. C'est là que le joint d'étanchéité se produit. mais cette poussée crée un espace qui est très dangereux pour l'intégrité de l’étui de la douille à l'arrière. C'est pourquoi il y ajout d'une plaque de recul (dans le cercle) qui vient comblé cette espace et vient donner un head space sécuritaire pour la muinition et le tireur. en avançant elle aussi sur le culot de la douille. INGÉNIEUX!!!!
Celà est possible aussi grâce à un cylindre central qui est muni d'un ressort pour permettre le mouvement avant-arrière du barillet
Cette manière de faire à d’autres cotés positifs. Celui d’augmenter la vitesse de 30 mètres/seconde selon certains tests car il devient presque comme un pistolet d’où l’expression mi-chèvre mi-loup de l’introduction. Autre avantage, aucun retour des gaz ne vient salir les chambres voisines. Et tout ça avec un nombre restreint de pièces mobile. Simple et efficace
Munition Le calibre est le 7.62X38R. Elle lance un projectile d’environ 98 grains. La vitesse initiale est d’à peu près de 320 m/s. Le calibre 7.62 fut choisi pour simplifier l’outillage de construction de canon d’armes. étant donné que le Mosin M91 était du même calibre. Alors pourquoi ne pas en profiter?
Field strip
Rien de plus simple. Voici un petit vidéo que j'ai trouvé sur youtube qui explique très bien la chose. Remarquez la manière dont il faut sortir les douilles tirées. Une par une à l'aide de la tige d'éjection
Specs Revolver 7 coups Poids à vide : 1.75 lbs (.79 Kg) Longueur : 9.02 pouces (229 mm) Canon : 4.33 pouces (110 mm) 4 grooves twist à droite SA/DA Mire arrière : U-notch usiné à même le frame Mire avant : Blade- type
Note: Bien que le calibre 7.62 est un calibre .30, l’intérieur des grooves de ce revolver est de .313 ce qui en fait un calibre .32.
Marquages Un vidéo sur les différent marquages de différents arsenaux au fil des années
Conclusion
Beau petit revolver assez révolutionnaire pour son époque et même encore aujourd’hui. Je dis petit car c’est vrai. Probablement que les russes avaient des petites mains dans ces temps-là. On a qu’à regarder un TT-33 Russe aussi pour le voir. Comment ne pas avouer que les frères Nagant étaient des génies? La simplicité de conception et de nettoyage est tout simplement Géniale. Je comprend que les Russes l'aient adopté. Ce revolver était conçu comme s'ils l'avaient pensé eux-même.
Bien voilà. Une autre page d'histoire d'une arme qui a été témoin et acteur de la 2ième guerre mondiale.
Spasibo (спасибо)
Pour ceux que ça intéressent, un vidéo sur le désassemblage complet et simple du Nagant 1895
Bonne Journée!
Dernière édition par Popymoy le Mar 29 Jan 2013 - 10:13, édité 1 fois
Kohrvarik Grande gueule / Big mouth
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Sujet: Re: Milsurp - Revolver Nagant 1895 Mar 29 Jan 2013 - 9:57
C'est EXACTEMENT le genre de post qu'on veux dans une sous-section "Base de Connaissance" ( Knowledge base) pour pas qu'il disparaisse avec des nouveaux post
Bravo !
kaboom Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 11369 Localisation : sur une île Date d'inscription : 22/01/2011
Sujet: Re: Milsurp - Revolver Nagant 1895 Mar 29 Jan 2013 - 10:09
Merci de partager Popymoy. Excellent post !
lavoltiges Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 7819 Localisation : mauricie Emploi : tout Loisirs : bcp de choses Date d'inscription : 27/08/2012
Sujet: Re: Milsurp - Revolver Nagant 1895 Mar 29 Jan 2013 - 10:18
kohrvarik à tout dit, sauf que ça donne envie d'en avoir un. comme dab super post popy as tu tiré avec ? si oui, quel est ton impression
oncle will Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 11832 Age : 67 Localisation : dans le bois ou l'air est frais Emploi : retraité. Loisirs : le Quebec m'en prive! Date d'inscription : 18/12/2009
Sujet: Re: Milsurp - Revolver Nagant 1895 Mar 29 Jan 2013 - 10:25
super ton exposé popy!!!
et belle acquisition!!
merci de partagé!!
Buffalo Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 16444 Localisation : Couronne nord Loisirs : milsurps et autres vieux cossins Date d'inscription : 28/12/2010
Sujet: Re: Milsurp - Revolver Nagant 1895 Mar 29 Jan 2013 - 12:19
Spasibo Bolshoï, Popymoy!
Extrèmement intéressant.
J'avais remarqué dans le vidéo qu'il semblait petit. Je me demandais si c'était le cas ou si le type avait de grandes mains...
PerversPépère Administrateur
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Sujet: Re: Milsurp - Revolver Nagant 1895 Mar 29 Jan 2013 - 12:22
Merci de cet exposé sur une arme bien longtemps boudée par les collectionneurs. PP.
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Popymoy Modérateur
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Sujet: Re: Milsurp - Revolver Nagant 1895 Mar 29 Jan 2013 - 12:29
Oui, il est petit. Pour te donner une idée de comparaison, regardes la grip à coté du GP-100
Et non Lavoltiges je n'ai pas eu l'occasion de tirer avec encore. Avec le club de tir ouvert seulement le dimanche en avant-midi en période hivernale et vu que je travaille une fin de semaine sur deux, disons que ça n'adonne pas souvent en hiver avec le chalet et Madame Popymoy qui réclame ma présence aussi
Dernière édition par Popymoy le Mar 29 Jan 2013 - 12:35, édité 1 fois
Popymoy Modérateur
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Sujet: Re: Milsurp - Revolver Nagant 1895 Mar 29 Jan 2013 - 12:35
PerversPépère a écrit:
Merci de cet exposé sur une arme bien longtemps boudée par les collectionneurs. PP.
De rien PP. Pourtant c'est une arme de collection à vraiment considérer comme tel. Elle est unique. Tout comme le TT-33 qui est le premier pistolet semi-auto en URSS, comme le P-38 qui est le premier pistolet de l'histoire en simple et double action avec un décocker.
antidote Modérateur
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Sujet: Re: Milsurp - Revolver Nagant 1895 Mar 29 Jan 2013 - 13:11
malade!!! c vraiment le temp que j'Ai mon restreint!!
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Sujet: Re: Milsurp - Revolver Nagant 1895 Mar 29 Jan 2013 - 13:52
J'aimerai bien mettre la patte sur une carabine bullpup Faucon-Meunier... la première arme semi-automatique expérimentale militaire à utiliser la configuration Bullpup. Mais ça ne fait partie que de certains rêves classés "érotique et inavouable"...
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lavoltiges Grande gueule / Big mouth
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Sujet: Re: Milsurp - Revolver Nagant 1895 Mar 29 Jan 2013 - 15:04
est ce possible de faire du rechargement avec ce genre de munitions ? est ce aussi des amorces Berdan corrosive ?
Shooting Star Grande gueule / Big mouth
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Sujet: Re: Milsurp - Revolver Nagant 1895 Mar 29 Jan 2013 - 16:34
Bravo pour le milsurp!!!!
Comme toujours, agréable à lire et instructif!!!
Bleu9mm Fou du Roi
Nombre de messages : 12040 Age : 58 Localisation : Mauricie Loisirs : informatique, tir sportif Date d'inscription : 07/05/2010
Sujet: Re: Milsurp - Revolver Nagant 1895 Mar 29 Jan 2013 - 17:24
Comme toujours très intéressant !! Merci de partager Poppy !!!!
Bleu9mm
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-"Hold mah beer and watch this" -Bubba
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Sujet: Re: Milsurp - Revolver Nagant 1895 Mar 29 Jan 2013 - 17:53
lavoltiges a écrit:
est ce possible de faire du rechargement avec ce genre de munitions ? est ce aussi des amorces Berdan corrosive ?
Oulah!oulah! oulah! (le goûteur de Cléopatre)... Sais-tu, ça c'est un challenge intéressant! J'imagine qu'une fois les dimensions des douilles bien mesurées, il doit y avoir une cartouche actuelle que l'on peut modifier pour accueillir une balle en plomb de diamètre .32 qui pourrait bien se prêter à cet usage... Je vous reviens tout de suite...
Poof!!! me revoici! eh oui: croyez-le ou non, il se trouve des braves pour tenter de recharger cette cartouche! Allez voir là: http://www.realguns.com/archives/130.htm Pas mal du tout! PP.
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lavoltiges Grande gueule / Big mouth
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Sujet: Re: Milsurp - Revolver Nagant 1895 Mar 29 Jan 2013 - 18:03
j'adore "le je reviens tout de suite" non non j'avais pas déjà cette page dans mes favoris car je me suis déjà posé la question folle de recharger un truc de fou à recharger.
je crois qu'à partir de maintenant je vais t'appeler "MERLIN " le gars qu'a toujours une recette pour tout
qu'est ce que je suis pressé d'avoir un kit de rechargement avec une combi et casque de démineur
Popymoy Modérateur
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Sujet: Re: Milsurp - Revolver Nagant 1895 Mar 29 Jan 2013 - 18:17
J'ai trouvé ça en français:
Parmi les étuis de base, il y en a essentiellement 4 potentiellement utilisables : - le .357 maximum, c’est celui qui offre la meilleure combinaison épaisseur de parois, épaisseur du bourrelet (feuillure optimum). Inconvénients : classé en 4ème catégorie et très peu répandu. On le rencontre essentiellement chez les tireurs à la silhouette métallique, où il n’est pas vraiment majoritaire. - le 5,6 x 50 R : calibre de chasse fait par RWS. Diffusion peut être encore plus restreinte, coût assez élevé, sur commande via un armurier auprès de l’importateur. Avantages : bonne feuillure, mais parois internes plus épaisses après transformation. - le 32-20 WCF dont le gros avantage est d’être en 5ème catégorie, d’être bon marché et couramment disponible! Son seul inconvénient est sa longueur inférieur à la douille d’origine, ne permettant pas de dupliquer le fonctionnement spécifique de l’arme. - la .223 Remington : après la .357 maximum, c’est la douille qui offre le maximum d’intérêt. Son processus de transformation est quasi identique. Inconvénients : classée en 1ère catégorie mais sa disponibilité est assurée sans problèmes sur le marché français. La cartouche obtenue donne une feuillure plus importante demandant certaines précautions.
Dernière édition par Popymoy le Mar 29 Jan 2013 - 18:26, édité 1 fois
Popymoy Modérateur
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Sujet: Re: Milsurp - Revolver Nagant 1895 Mar 29 Jan 2013 - 18:20
Pour la poudre
Vihtavuori N310 N320 N330
Alain1963 Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 6447 Age : 61 Localisation : Val d'Or Emploi : Livreur Loisirs : Tiré, tiré et reload!!!!!! Ha oui EP !!!!! Date d'inscription : 26/04/2012
Sujet: Re: Milsurp - Revolver Nagant 1895 Mar 29 Jan 2013 - 18:32
Bravo Popymoy trés trés interressent !!!
J'adorre lire sur l'Histoire des armes !!!
Bravo !!! Bravo !!!
PerversPépère Administrateur
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Sujet: Re: Milsurp - Revolver Nagant 1895 Mar 29 Jan 2013 - 19:07
lavoltiges a écrit:
je crois qu'à partir de maintenant je vais t'appeler "MERLIN " le gars qu'a toujours une recette pour tout
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Dernière édition par PerversPépère le Mar 29 Jan 2013 - 19:19, édité 1 fois
Popymoy Modérateur
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Sujet: Re: Milsurp - Revolver Nagant 1895 Mar 29 Jan 2013 - 19:15
Yé drôle en maudit ce Merlin là. Viarge que ça me relaxe quand je regarde cette émission. J,y pense pis je ris
lavoltiges Grande gueule / Big mouth
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Sujet: Re: Milsurp - Revolver Nagant 1895 Mar 29 Jan 2013 - 20:42
promis je n'avais pas penser à celui la enfin un peu quand même,aujourd'hui on peut pas dire merlin sans penser à kaamelot mais j’espère franchement du fond du coeur pour toi et les autres au club que tes recettes sont meilleurs que les siennes
PerversPépère Administrateur
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Sujet: Re: Milsurp - Revolver Nagant 1895 Mar 29 Jan 2013 - 22:13
lavoltiges a écrit:
promis je n'avais pas penser à celui la enfin un peu quand même,aujourd'hui on peut pas dire merlin sans penser à kaamelot mais j’espère franchement du fond du coeur pour toi et les autres au club que tes recettes sont meilleurs que les siennes
Oui, car sinon... KABOOMMMM!!! PP.
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Popymoy Modérateur
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mais, popy nous sommes au Quebec cela est interdit. te rends tu comptes du danger que peut représenter un silencieux. tu risquerais de ne pas déranger tes voisins qui par conséquent ne sauraient pas que tu es un dangereux possesseur d'armes à feu.
malade va
bon en même temps ça donne quand même vachement envie
bon je dois être malade aussi
je pense que plutôt que d'acheter du milsurp ,je vais aller voir un psy et lui donner mon argent pour qu'il puisse envoyer ses enfants en vacances. puisque maintenant, fini les plaisirs qui ne sont pas taxer par la province, ils sont des plaisirs dangereux.
j'ouvre les paris sur une taxe sur les armes à feu (tout les reste c'est du cinéma ils en ont rien à foutre des armes)