Neck sizing versus full lenght: impact?

Une douille full sizée aura un volume plus petit pour la poudre qu'une douille Neck sizée dont le corps a pris de l'expansion et n'est pas reformé.

Est-ce que quelqu'un a déjà testé la différence au chrony sur la vélocité ? et/ou a déjà remarqué une différence de précision (grouping)?





j-p

Esti qu'il est hot ton avatar....

Je pense qu'il n'y a pas de différence notable...

Je pense comme Bear mais je vais l 'essayer cette semaine, je vais avoir le temps. Je vous envoye les résultats.

Pour l'avatar Bear, ce serait une jolie fille de Québec....

Je redoute que cela puisse avoir un impact car certains trient les douilles justement pour égaliser les données de vélocité et de précision.

À suivre.....

j'imagine que certains tireurs d'expérience ont peut-être du vécu là-dessus....



j-p

j-p a écrit:

Pour l'avatar Bear, ce serait une jolie fille de Québec....

Je redoute que cela puisse avoir un impact car certains trient les douilles justement pour égaliser les données de vélocité et de précision.

À suivre.....

j'imagine que certains tireurs d'expérience ont peut-être du vécu là-dessus....



j-p

oui, c'est une fille de québec, catherine C....et non, c'est pas ma soeur

pour le triage des douilles, ouf, je commence à avoir des doutes

encore et encore....

un article sur le web, le gars fait le trie en mesurant avec de la fine poudre pour la valeur exacte du volume

pour lui, pas question de peser les douilles...pas assez précis

à l'autre extrême, le gars, non, pas question de peser...pas de différence

j"ai les articles à la maison provenant du web

les gars sont-ils sérieux?

je crois que oui mais...j'ai pas fait de test moi-même

si jamais vous voulez les liens URL, je peux fouiller à la maison

bye

http://longrangehunting.com/articles/precision-reloading.php.

Citation :

..
If you really want to be picky about your brass, you can measure the volume of each case and compare to each other. By matching case volume, we provide identical combustion chambers which aid in consistent pressures and velocities. All good for shooting bug-hole groups.

The easiest way to do this is to fill to the brim with a very fine gunpowder. I use WCC680 which is as fine as salt. Tap the case to ensure it is well packed. Then just dump into another case with a funnel. Tap and see if it fills to the same level. You can quickly compare 50 cases without the mess of water. More then accurate enough way to measure comparative volumes. I will cull any case that has a difference in 'height' of 1/8" in a magnum case and less in something like a 308.You will find that most cases come out with identical volumes.

I don't weigh cases as the tolerance you are measuring is within the variations in the machining of the extractor groove. How important is that? Weighing was a quick and easy method to try and identify cases of differing volume. However, it is not a reliable method. Just find some brass from the same lot that varies in weight, then compare volumes. I bet the volumes are near identical. I figure, if I want to compare case volumes, compare case volumes.
..

http://www.6mmbr.com/reloadingfroggy.html

Citation :

...
Q: Now we have some specific questions. First, do you weigh your brass or bullets?

No, I never weigh brass! I tried it and could find no real improvement in accuracy or velocity spreads. Weighing cases is a waste of time with good brass like Lapua. And I don't sort bullets by weight. I find with the consistent Sierra 142 MKs I shoot, any minute differences in bullet weight don't matter. Consistent neck tension and low run-out is way more important to accuracy.
...

bref, 2 gars qui pensent très différent

et comme un grand philosophe a déjà dit

- 90% c'est entre les 2 oreilles

alors, si jamais vous croyez à ça (sans analyses objectives!!)

alors faites le

dans mon cas, j'ai des doutes pour les 2 façons

donc, mon 90% est affecté

c'est pour ça que je ne groupe pas...hé hé

je viens de me trouver une défaite

Snoopy a écrit:

bref, 2 gars qui pensent très différent

et comme un grand philosophe a déjà dit

- 90% c'est entre les 2 oreilles

alors, si jamais vous croyez à ça (sans analyses objectives!!)

alors faites le

dans mon cas, j'ai des doutes pour les 2 façons

donc, mon 90% est affecté

c'est pour ça que je ne groupe pas...hé hé

je viens de me trouver une défaite

Chose certaine, avec les douilles winchester de ma 300wm, ça ne sert absolument à rien de peser les douilles. Ok, je suis un débutant, mais la seule façon efficace de les classer c'est de tirer avec sur une feuille quadrillée et ensuite de classer les douilles en comparent les impactes. Mais là ça me tente pus pentoute de dépenser de l'argent sur des affaire tout croche, je crois que je vais m'acheter des douilles nosler et recommencer à zéro.

Snoopy a écrit:

http://longrangehunting.com/articles/precision-reloading.php.

Citation :

..
If you really want to be picky about your brass, you can measure the volume of each case and compare to each other. By matching case volume, we provide identical combustion chambers which aid in consistent pressures and velocities. All good for shooting bug-hole groups.

The easiest way to do this is to fill to the brim with a very fine gunpowder. I use WCC680 which is as fine as salt. Tap the case to ensure it is well packed. Then just dump into another case with a funnel. Tap and see if it fills to the same level. You can quickly compare 50 cases without the mess of water. More then accurate enough way to measure comparative volumes. I will cull any case that has a difference in 'height' of 1/8" in a magnum case and less in something like a 308.You will find that most cases come out with identical volumes.

I don't weigh cases as the tolerance you are measuring is within the variations in the machining of the extractor groove. How important is that? Weighing was a quick and easy method to try and identify cases of differing volume. However, it is not a reliable method. Just find some brass from the same lot that varies in weight, then compare volumes. I bet the volumes are near identical. I figure, if I want to compare case volumes, compare case volumes.
..

+1. Ca fait un bon bout de temps que je pèse mes douilles (pour tir a la cible et chasse a longue portée seulement) et je me suis toujours posé des questions sur la validité de cette procédure.

La raison principale pour peser les douilles repose sur l'hypothèse que les douilles ont la meme dimension extérieure, donc une variation de poids indique un volume interne différent. Voiçi l'explication dans l'article sur la préparation des douilles de 6mmBr:

Citation :

Step 8
Weigh the cases and separate by lots not greater than one grain in weight difference or about 0.5 percent.
Reason: We know that the outside dimension of each case is the same as all other cases. A weight difference between cases means that the interior is different in volume or the head is different in size. A case that is heavier than the others indicates less interior volume, and the pressure will be greater than for those cases that weigh less. Differential pressure results in variations in velocity and larger long-range groups.

Ce raisonnement ignore quelques variables qui peuvent confondre les résultats. Par exemple, les dimensions de la raynure d'extraction et de la base de la douille, les variations dans l'alliage cuivre/zinc ainsi que les procédures de préparation des douilles peuvent faire en sorte que 2 douilles du meme poids aient des volumes internes différents. L'inverse est aussi possible, soit que 2 douilles qui diffèrent de poids aient un volume interne semblable ou identique.

Un jour, lorsque le temps me le permettera, je vais tenter une experience de comparaison entre le poids et le volume interne des douilles. Entretemps, comme les autres brebis, je vais continuer a peser mes douilles, au cas ou!

Je pese mes douilles et si une cartouche ne groupe pas avec les autres, je la mets de cote.

N oublier pas que la preuve est sur le papier/target

SSGP2 a écrit:

Je pese mes douilles et si une cartouche ne groupe pas avec les autres, je la mets de cote.

N oublier pas que la preuve est sur le papier/target

OK, mais a ce moment-la pourqoui ne pas tout simplement tirer les douilles et mettre de coté celles qui ne groupent pas avec les autres?

Aussi, le fait que tu rejettes des douilles de poids semblable après les avoir tirées, suggère que le volume interne peut différer entre 2 douilles du meme poids

Le fait de peser les douilles eliminent une variable dans le recherche de la precision.
La methode n est pas parfaite, mais statistiquement valable.

il y a beaucoup de parametres qui peuvent influencer la precision d une cartouche.

La solution presente est simple et efficace.

Dependant de la poudre utilise, le poids de la douille aura plus ou moins d importance sur la precision.


Si vous utiliser une poudre qui est peu tolerante sur la temperature ou sur les variations de charge.
Il y a de bonne chance que le poids de la douille aura un effet important sur la precision.

Si par contre, vous utiliser une poudre qui est peu influencer par la temperature ou des variations de charges.
Les variations de poids de douille auront un effet minmum sur la precision.

Ce que j entend par precision = 1/2 MOA

place les douille de meme poid en semble ensuite compare les volume...et tri ce lot par volume interne hehe bon ca peux etre un travaille de moine mais si ca donne du resulta pkoi pas hehe

Personnellement, je ne me casse pas la tete avec le volume interne.

Je ne dit pas que ce n est pas valable, au contraire.
Simplement qu une bonne partie du travail est fait et qu il se peut qu une surprise survienne.

La question a ce poser en ce qui concerne les composantes et outils.
Est-ce que je mets quelques $$$ de plus pour de la qualite ou bien je passe mon temps a verifier et contre verifier chaque etapes?

Je preferes bruler de la poudre plutot que de m eterniser sur mes reloads.

Si on peut élaborer une méthode facile de comparer le volume interne, ce serait peut-etre moins inconvénient que de peser dans un premier temps et par la suite rejeter des douilles de poids semblable qui ne groupe pas avec les autres.

La méthode proposée plus haut avec une poudre facile a mesurer semble offrir une solution plausible. La réponse a tout ça viendra a l'essai

SSGP2, tu viens de me donner une idée sur les changements de température et la constance des poudres.

Je fais un post là dessus.

270 wsm a écrit:

SSGP2, tu viens de me donner une idée sur les changements de température et la constance des poudres.

Je fais un post là dessus.

270WSM, jete un coup d'oeil a l'article suivant a ce sujet:
http://www.shootingsoftware.com/ftp/Pressure%20Factors.pdf

Encore une fois Moose, merci. Je manque de temps, je regarde ça en détail ce soir avec(Babel Fish) . J 'ai partie mon post quand même. C 'est sur que ça ressemble a ton post sur nos poudres préferé, mais la question est un peu différente.

j-p a écrit:

Une douille full sizée aura un volume plus petit pour la poudre qu'une douille Neck sizée dont le corps a pris de l'expansion et n'est pas reformé.

Est-ce que quelqu'un a déjà testé la différence au chrony sur la vélocité ? et/ou a déjà remarqué une différence de précision (grouping)?





j-p

Très bonne question JP!

L'an passé durant les pratiques à longue distance j'ai alterné des balles FL & NS dans une même séquence de tir pour voir la différence des points d'impacts en verticale. J'ai été étonné du résultat , il n'y avait aucune différence dans la performance terminale. Avec un volume différent à l'intérieur des douilles FL & NS j'aurais pensé le contraire avec le changement de pression possible...

J'ai pas fais de test avec un chrony fcq je ne peux commenter!

J'ai utilisé des douilles de la même marque, trié en pesanteur et la poudre était de la Varget.

Il se peut qu'avec une autre marque de poudre, les résultats changent...

Le plus gros avantage du NS que j'y vois est l'optimisation de la durée de vie des douilles ainsi que le temps moindre pour fabriquer chaque balle.

Mon commentaire est basé sur des tests que j'ai effectué entre 300 et 600v dans des conditions parfaites (pas de vent)


10x

Merci 10X,

j'expérimente le Neck sizing avec ma .308 car je m'y connais peu avec cet outil. J'ai déjà eu une mauvaise expérience avec du NS donc je ne m'y étais plus attardé. Avec la 12FT/R c'est une toute autre histoire.

J'ai placé un autre post sur la vélocité, j'aimerais bien avoir une réponse de tireur d'expérience comme toi (et d'autres c'est sûr)



j-p

10x a écrit

Citation :

L'an passé durant les pratiques à longue distance j'ai alterné des balles FL & NS dans une même séquence de tir pour voir la différence des points d'impacts en verticale. J'ai été étonné du résultat , il n'y avait aucune différence dans la performance terminale. Avec un volume différent à l'intérieur des douilles FL & NS j'aurais pensé le contraire avec le changement de pression possible...

C'est probablement parce que tu as dévelopé une load stable qui est peu influencé par des variations mineures des composantes.

une méthode pratiquée pour mesurer le volume d'une douille est de la remplir d'eau.
je m'explique: avant de désamorcer on pèse la douille vide puis on la remplit d'eau a ras bord . le poids de l'eau donne le volume ( 1 cm3 pèse 1 gramme) . je vous laisse faire le calcul en grains !
essayez de faire cette opération avec une douille recalibrée avec juste le collet et la même recalibrée intégralement. la différence sera négligeable ou même indétectable

le volume peut changer avec la marque de la douille ce qui denote une epaisseur differente du metal, car toutes les douilles (d'un meme calibre ) sont censées avoir les memes dimensions.
on s'apercoit que pour les marques haut de gamme comme lapua les differences sont negligeables, en tout cas n'influent pas sur la densite de chargement.

c'est le pourcentage qui compte: une difference de 1/100g dans uns 222 n'aura pas la meme importance que dans un 338 LM.

le fait d'eliminer les douilles qui donnent des resultats erratiques est utile si on est sur de son tir

Moosetracker a écrit:

10x a écrit

Citation :

L'an passé durant les pratiques à longue distance j'ai alterné des balles FL & NS dans une même séquence de tir pour voir la différence des points d'impacts en verticale. J'ai été étonné du résultat , il n'y avait aucune différence dans la performance terminale. Avec un volume différent à l'intérieur des douilles FL & NS j'aurais pensé le contraire avec le changement de pression possible...

C'est probablement parce que tu as dévelopé une load stable qui est peu influencé par des variations mineures des composantes.

Je pense bien que tu as raison Moosetracker!

papounet a écrit:

une méthode pratiquée pour mesurer le volume d'une douille est de la remplir d'eau.
je m'explique: avant de désamorcer on pèse la douille vide puis on la remplit d'eau a ras bord . le poids de l'eau donne le volume ( 1 cm3 pèse 1 gramme) . je vous laisse faire le calcul en grains !
essayez de faire cette opération avec une douille recalibrée avec juste le collet et la même recalibrée intégralement. la différence sera négligeable ou même indétectable

le volume peut changer avec la marque de la douille ce qui denote une epaisseur differente du metal, car toutes les douilles (d'un meme calibre ) sont censées avoir les memes dimensions.
on s'apercoit que pour les marques haut de gamme comme lapua les differences sont negligeables, en tout cas n'influent pas sur la densite de chargement.

c'est le pourcentage qui compte: une difference de 1/100g dans uns 222 n'aura pas la meme importance que dans un 338 LM.

le fait d'eliminer les douilles qui donnent des resultats erratiques est utile si on est sur de son tir

+1 Papounet!