question rifling canon 308

je magazine un canon pour un petit projet et a travers mes recherche je ne trouve pas de reponse concluante pour le nombre de groove
voici mon choix 4 grove traditionelle ou 5R a votre avis et selon ce que vous avez qu'est qui performe le mieux

merci
mike

d'après moi c'est 4 trentes sous pour une piastres...

Le nombre de grooves ne semble pas avoir d'impact sur la précision ni la vélocité. J'ai des armes avec du 4, 5 et 5R. Pour le même calibre, sur le chrono, ca sort pas mal à la même vitesse.

Pour le '5R', ca été prouvé souvent que ce type de rifling n'améliore pas vraiment la précision, ou la vitesse des boulets.

L'avantage du 5R; ca cuivre beaucoup moins qu'un rifling standard. L'angle des grooves est moins prononcée, donc ca 'mord' un peu moins sur le boulet. Mais ca ne réduit pas la vélocité.

Avoir le choix, pour le même prix, j'irais avec le 5R car il n'y a pas de coté négatif. Mais si ton budget est plus limité, un 'grooving' standard va faire pratiquement la même job.

les canon 5r sont facile a trouver de nos jours plusieur fabricant loffre a lepoque cetait rockcreek barrel qui fesait presque uniquement ca... cetait de tres bon canon ...personelement je ne voit pas de differance a ce susject ..dautre choix sont plus important comme variante comme le twist rate en autre et la loneure vs grosseur(rigiditer)et surtout le temps datente!!!!mon opignon

je pense que je vais y aller pour un 5R pour les questions d'encuivrage

Un groove de plus dans ton canon réduit le frottement du boulet à l'interieur des riflings et le canon s'use moins rapidement. C'est une question de logique aussi. Si tu compte utiliser un boulet avec un bearing surface plus long, tu pourrait en tirer avantage.

Je te montre une illustration qui pourrait t'aider à figurer un peu ce que je dire..


Autrement...
Si tu compte pas utiliser du 185gr et + de boulet dans ton 308win ou, qu'il ne s'agit pas d'un calibre magnum qui utilise des boulets avec une surface plus longue... ou si tu utilise uniquement du flat base 155gr et moins comme boulet..

Je ne vois pas l'utilité d'un groove de plus.

mon 2 cents  

je prevois un twist 1:11 pour tirer du 200 grains dans un canon Bartlein
donc ca semble bien s'appliquer dans mon cas

Vas-y avec 1:10 tant qu'a ca... Une raison particulière pour 1:11?

moi aussi j irais avec un twist de 1:10 me semble...

captainmike a écrit:

je prevois un twist 1:11 pour tirer du 200 grains  dans un canon Bartlein
donc ca semble bien s'appliquer dans mon cas

c'est ce que je tir depuis 3 ans. Aucun besoin du 1:10 pour le 200gr. J'ai d'ailleur stabiliser une load avec le 215gr dans le 1:11 !!

En fait les grooves....on s'en cr... En ce qui me concerne, le canon le plus cuivreux que j'ai connue, est actuellement celui dont la publicité en disais tout le contraire soit un Broughton 5R canted land. Le canon est cependant TRES rapide et precis, donc c'est pas un critere de selection.

Mon Krieger de l'an passer a 4872 coups dans le tube et tire toujours comme sa premiere balle meme avec des load hot avec N150 qui est une poudre TRES chaude.

alors c'est quoi c'est histoire de rifling ??
j'y comprends plus rien
est ce la longueur du canon qui vous permet de stabiliser des boulet lourds ?

dans le dcra que steve m'a vendu c'est du 1/ 12 - 26" canon lourd enfield
il me disait de ne pas bouger de la 155 gr load qui d'ailleurs est parfaire pour moi
c'est le meilleur fusil que j'ai eu à date   j'ai même cru que j’étais bon   
j'avais jamais fait des groupements pareil avant

dans mon p17 target même canon 1/12 que la dcra mais 28"
et j'ai lu quelque part qu'ils avaient été fait pour du 155gr
je voulais faire des test de reload après avoir essayé le 155 gr 44.5 de varget pour voir sur celui la

est ce que je peux le pousser à 200 gr sans soucis pour que le boulet soit moins sensible à LD

aucun impacts sur la precision ou la vitesse 4 ou 5r le 5r est une mode pour le 200gn le twist de 11 stabilise tres bien jopterai le 1-10 pour le 215 ou 230 seuleument plus le twist est serer plus le gun torque moin de torque plus la precision est facile et constante

tu veux dire qu'avec un 1/10 la précision est plus facile et constante du fait du boulet lourd ??

dans les semi auto tel que mon m14 (308)c'est un canon moyen de 18.5" en 1/11
et en même temps on ne peut pas mettre de boulets lourd à cause de la operating rod qui risque de se tordre    /11
pourquoi mettre un twist de 1/11 ???
et les balles de surplus 147gr j'ai l'impression qu'il ne les aime pas

lavoltiges a écrit:

tu veux dire qu'avec un 1/10 la précision est plus facile et constante du fait du boulet lourd ??

dans les semi auto tel que mon m14 (308)c'est un canon moyen de 18.5" en 1/11
et en même temps on ne peut pas mettre de boulets lourd à cause de la operating rod qui risque de se tordre    /11
pourquoi mettre un twist de 1/11 ???
et les balles de surplus 147gr j'ai l'impression qu'il ne les aime pas

pas vraiment non avec le 1-10 la precision nest pas plus facile le torque de larme va etre plus important que 1-12 ou1-11 ou 1-13 donc si tu tire du 200 gn ta pas besoin de 1-10 tu as besoin de 1-11

ps cest la longueur du boulet qui determine le twist pour le stabilise ex 155 lapua sc twist requis 1-12 155.5 berger 1-14 meme pesanteur mais pas la meme longueur

je ne possede pas les connaissances dans les carabines semi-auto pour te donner de l'information pertinente. Je me concentre sur les custom pour le F-Class.

Cette année, je vais tirer un 215gr, twist 1:10.5, longueur du boulet a 1.595", vitesse a 2700fps, stabilté a 1.35 @ 25deg C. C'est exactement le chiffre que je vise et ca m'apporte une precision extreme année apres annéesss.

Le but d'un twist custom, est d'atteindre mon facteur de stabilité de 1.35 avec le minimum de torque dans un lot de boulet donné. J'ai 3000 boulets du meme lots, tous trimmer a 1.595..et pas 1.597..ni 1.593 !

Il faut savoir que le tir c'est enormement specialer au cours des années. Le sport est en grand developpement et contrairement a il y a 10 ans.....il existe un autre boulet que le 155gr dans le 308win. Les tireurs qui ont pas su suivre l'evolution, sont encore ancrer dans le bon vieux 155 en twist....trop rapide pour rien.

ok merci beaucoup
je viens encore d'apprendre quelque chose
tu me diras en reload, c'est pas difficile
j'ai tout à apprendre


quand tu dis stabilité à 1.35 0 25° C c'est quoi ??

excuse mes questions de newbie

n'excuse jamais tes questions, elles ne sont pas stupides ))

regarde ce lien et joue avec les informations que tu y entrent. Tu va te rendre compte que c'est la longueur du boulet qui varie sa stabilité et non sa vitesse qui a peu d'effet, soit 3% du facteur de stabilite.

http://www.bergerbullets.com/litz/TwistRuleAlt.php

j'aime ca quand les autres poses des questions auquelle j'ai pas pensé
comme on dis chez nous ca fait avancer le schmilblick

merci
top ce petit programme dans mes favoris direct
me reste plus qu'a connaitre la vitesse de mes load et trouver la longueur des boulets

pour ça est ce que je eux prendre la vitesse dans les livres de reload comme une base (moyenne) ??

je pense que le best serais quand meme un magnetospeed

lavoltiges a écrit:

merci
top ce petit programme dans mes favoris direct
me reste plus qu'a connaitre la vitesse de mes load et trouver la longueur des boulets

pour ça est ce que je eux prendre la vitesse dans les livres de reload comme une base (moyenne) ??

non, ca vaux pas de la m.....ca te prend un chrono ou en emprunter un....

c'est prévu que je teste enfin mes fusils avec les balles que je tire
sauf que je vais attendre des températures disons plus normales   

autrement c'est le programme dont newshooter m'a donné le lien qui ne vaut pas de la merde ou les vitesse donné dans les livres de reload

mais comment savoir la vitesse avant de tester une load
pour ne pas partir dans tous les sens
exemple : je veux tester un 168 gr
             quel boulets je vais acheter ??  

avant d'acheter une marque particulière

1) je regarde la tailles des boulets que je compte prendre(168 gr) dans les différentes marques
2) j'utilise ce petit programme et je rentre la taille. mais, je mets quoi comme vitesse
c'est pourquoi je demandais si je pouvais utilisé une vitesse moyenne donné dans les livres de reload
ouais en fait plus j’écris ,plus je vois que c'est pas simple    
quel longueur canon ?
quel poudre ?

bon je vais potasser mes bouquins

quel con
je sais pas pourquoi j’étais persuadé que c’était starshooter qui avait écris le dernier message   
surement le bandeau de pub (ça fonctionne la pub   )

donc c'est les vitesse dans les livres qui ne valent pas de la merde

mais est ce que cela peut servir de base quand même après avec le programme je changerai la vitesse en + et en - pour avoir quand meme une base avant achat

pour la longueur des boulets, regarde sur les sites des fabriquants, tu trouveras la reponses.

Pour ce qui est de la vitesse, elle n'a que tres peu d'effet dans la stabilité du boulet comme je t'ai mentionner. Fait des essais dans le logiciel Berger toi meme et tu en verra l'impact.

au plaisir

sa veut dire que meme le 168 gr sa fait pu la job meme a 175 gr selon la marginal stabiliter jpette toujour en haut de 1.40


lavoltige jvien de mesuré 2 plomb tout 2 en 168gr cal.30

berger vld hunting 1.272 de moyenne
hornady a-max 1.281 de moyenne

jvien encore d'en apprendre